Патриотизм, прививки и чувство справедливости.

Юлии Самойловой СБУ отказала во въезде на Украину.

Очередная перемога незалежной.

(Sorques @ 22-03-2017 - 18:06)
Вы где то работаете и что то там делаете? Это государственная организация?
Если граждане платят деньги предпринимателю ,то платят они за некий продукт, то есть созданное в его компании, это может быть товар или услуга, неважно..
Но главное, что со всего этого платятся налоги, на которые строятся дороги и метро, которые так же создают рабочие места в компаниях которые являются подрядчиками..ну и вы выплачиваются пенсии и т.д...
Исходя их этого, вы скажете что не ощущаете влияния бизнеса на свою жизнь?
Я всю свою жизнь, работал на государственных предприятиях.
Правда в прошлом году мы стали АО но все рано, наш главный заказчик - Москва.
Я имел в виду именно это.
И я отдаю себе отчет в том, что живя в стране с рыночной экономикой, бизнес таки как-то влияет на мою жизнь.



(Sorques)
Я например поедаю отечественные продукты, пользуюсь российскими банками, хожу в российские кафе, рестораны, магазины, чиню авто в российский сервисах, пользуюсь российскими провайдерами, читаю книги отпечатанными в России, вчера настольную лампу купил отечественную и закрутил в нее российскую лампочку..посмотрел по сторонам..двери межкомнатные у меня российские, очень хорошие, хотя выбирал между несколькими вариантами импортных..продолжать?
Есть отечественные продукты, это не повод для гордости, это нормальное положение вещей в любой нормальной стране.
Лампочки покупаю светодиодные, а они все сделаны в Китае.из зарубежных комплектующих.
Двери не знаю, а мебель в квартире практически вся произведена России, но создана в Швеции. Или в другой квартире, практически вся советская, вернее производства соц. стран, потому что советская мебель - не очень хорошая мебель.
И потом про мебель. Если исключить финансовый вопрос, то я предпочту мебель итальянскую, а не российскую Вот Был бы я итальянцем, я бы гордился тем, что мебель созданная в моей стране, самая красивая и удобная. Как россиянин, я никак не могу гордиться мебелью, потому что ее покупают только потому, что она дешевая.
Автосервис отечественный, а машина какая?
Что еще? Смесители на кухне, обои в комнате, паркет на полу, шариковые ручки, детские игрушки, одежда (практически вся!), музыка, кино, чайник, вилки, часы, телевизор... всё сделано не в России. И даже если что-то из моего быта сделано в России, то как правило это или совместное предприятие или импортная лицензия.
Но продукты у меня бывают отечественные, да, вкусные.
Грустно.

Эрэктус

Я всю свою жизнь, работал на государственных предприятиях.
Правда в прошлом году мы стали АО но все рано, наш главный заказчик - Москва.
Я имел в виду именно это.
И я отдаю себе отчет в том, что живя в стране с рыночной экономикой, бизнес таки как-то влияет на мою жизнь.
Если это был ФГУП, то это все равно коммерческая организация и законы рынка действуют те же самые, если не продаст свою продукцию, услуги или продаст в меньшем объеме то ремни затянут все в той или иной степени.

Есть отечественные продукты, это не повод для гордости, это нормальное положение вещей в любой нормальной стране.
а что же тогда по-Вашему "повод для гордости", какие критерии- чем гордиться можно, а чем нет?



И потом про мебель. Если исключить финансовый вопрос, то я предпочту мебель итальянскую, а не российскую Вот Был бы я итальянцем, я бы гордился тем, что мебель созданная в моей стране, самая красивая и удобная. Как россиянин, я никак не могу гордиться мебелью, потому что ее покупают только потому, что она дешевая.
Автосервис отечественный, а машина какая?
Что еще? Смесители на кухне, обои в комнате, паркет на полу, шариковые ручки, детские игрушки, одежда (практически вся!), музыка, кино, чайник, вилки, часы, телевизор... всё сделано не в России. И даже если что-то из моего быта сделано в России, то как правило это или совместное предприятие или импортная лицензия.
С большой долей вероятности немецкая/испанская сантехника, итальянская мебель, японская техника по факту производится в России в лучшем случае по лицензии или заказу владельца бренда.

(srg2003 @ 23-03-2017 - 18:34)
Если это был ФГУП, то это все равно коммерческая организация и законы рынка действуют те же самые, если не продаст свою продукцию, услуги или продаст в меньшем объеме то ремни затянут все в той или иной степени.
Это различные структуры Мосэнерго.
Наверняка в высших эшелонах управления и руководства, все так или иначе подчинено законам рынка, от инженеров, проектировщиков и обычных рядовых сотрудников этот бизнес очень далек.
По крайней мере, я не ощущал никаких кризисов в нашей стране, не 1998, ни вот недавно.



(srg2003)
С большой долей вероятности немецкая/испанская сантехника, итальянская мебель, японская техника по факту производится в России в лучшем случае по лицензии или заказу владельца бренда.
Да многое делается у нас.
Но неужели ты испытываешь гордость от того, что на заводе АЗЛК делаются автомобили Renault?
Неужели чувство гордости вызывает дисконт центр известных иностранных компаний одежды и обуви, на месте бывших цехов станкостроительного завода??
Мы что, не способны создать смеситель который был бы конкурентом Grohe?



(srg2003)
а что же тогда по-Вашему "повод для гордости", какие критерии- чем гордиться можно, а чем нет?
Какой повод?
Например, я очень бы хотел гордиться отечественной медициной. Я хотел бы, что бы в нашу страну приезжали жители Германии, Израиля и США, чтобы проводить уникальные операции, а местные жители могли получать своевременную, квалифицированную помощь в любом месте нашей Родины, а не только в столице.
Например, я бы хотел гордиться тем, что отечественные заводы производили не только хорошие танки для армии, но и хорошие автомобили для людей. Что бы сев за руль такого автомобиля, немец продал бы свой Volkswagen, а ралли Париж-Дакар выигрывал целый КамАЗ, а не только его кабина.
Я бы хотел гордится отечественным кинематографом, отечественным образованием, отечественной наукой, отечественными дорогами даже после 10 лет их эксплуатации, хотел что бы в самой большой стране в мире, исчезло такое понятие как коммунальная квартира и малогабаритное жилье.

Наверное, я слишком много хочу сразу. И чудес не бывает, и не всё сразу.
Я это понимаю, и вижу много хорошего, что меняется к лучшему.
Но, такая уж эта тема.

Кстати, спасибо за ссылку. Хоть какой-то лучик светлый.
Хоть там тоже много всего совместного с иностранцами.

(Эрэктус @ 23-03-2017 - 18:07)
И я отдаю себе отчет в том, что живя в стране с рыночной экономикой, бизнес таки как-то влияет на мою жизнь.



Так мы об этом..

Есть отечественные продукты, это не повод для гордости, это нормальное положение вещей в любой нормальной стране.
Нет, это несколько десятилетий далеко не так..в Египте я ел итальянские апельсины в отеле, а в Греции испанское оливковое масло..

Автосервис отечественный, а машина какая?
Иностранная.

Я вам выше заметил, что речь в моем посте не о гордости, а только что бизнес влияет на жизнь каждого..

(Sorques @ 17-03-2017 - 01:32)
А что нужно обсуждать в топике?
Я почему-то понял. Человек, который вдруг стал знаменитым, делает безответственное заявление, которое тиражируют СМИ. Льёт воду на мельницу дремучих невежд - антипрививочников. Неизвестно, сколько новых отказников от прививок появится в результате её заявления. И каждый отказник подвергает опасности себя и других.

(Xрюндель @ 24-03-2017 - 07:35)
(Эрэктус @ 15-03-2017 - 22:03)
Есть ли хоть что-нибудь в нашей стране, за что я смог бы испытывать гордость?
Как мне вернуть чувство патриотизма? А почему вас не устраивает стандартный гордость-набор россиянина? Победа, Гагарин, Крымнаш?
Все гордятся, а вам мало?
У великого народа и предметы гордости должны быть великие.
Русскому народу не пристало всякой мелочевкой гордиться, типа мерседесов, айфонов и, смешно сказать, мебелями собственного производства.
Да какая разница, чем гордиться? Свинья везде грязь найдет. Тем более, если у тебя, в деревне под Бобруйском, у одного амирикански жынсы с кожаной картинкой на заду, а остальные в посконине, так в том более повода для гордыни, чем в том, чтоб вывести посконину в мировой бренд и тем "обрендить" всю деревню.

(Xрюндель @ 24-03-2017 - 06:35)
А почему вас не устраивает стандартный гордость-набор россиянина? Победа, Гагарин, Крымнаш?
Все гордятся, а вам мало?
Победа и Гагарин это безусловные поводы для гордости.
Проблема лишь в том, что к моему поколению, к моему времени они не имеют никакого отношения. И тем горше мне осознавать текущее положение дел, на фоне былых достижений.

С Крымом история сложная.
Я как человек неоднократно бывавший там, знающий лично кое-кого из местных жителей, могу с уверенностью сказать, что возвращение Крыма России это правильное решение. По множеству причин. Но вот именно гордость от его возвращения я не испытываю. Наверное от того, что юридически все же мы не имели на него права, хотя по человечески и исторически все верно.
И это перечеркивает все положительные моменты.



(dedO'K)
у одного амирикански жынсы с кожаной картинкой на заду, а остальные в посконине, так в том более повода для гордыни, чем в том, чтоб вывести посконину в мировой бренд и тем "обрендить" всю деревню.
Невозможно навязать другим свой уровень культуры, если этот уровень находится в самом зачаточном положении.
Вся история нашей страны, пронизана поклонением Западу.
Западная музыка и балет (мы преуспели в нем, но это не русская культура), западная архитектура и живопись. Мы даже на отдыхе за границей, стараемся сделать все, чтобы не подумали, что мы русские, соотечественники тагильских мужиков.
Что русский народ может предложить миру русского, в культурном смысле??
Лапти и матрешку с балалайкой?

Я периодически просматриваю фотографии. Разные совершенно.
Но объединяет их то, что фотографируют их люди, которым недостаточно обычного семейного фото, или стандартных открыточных видов.
И можно сказать это очень хорошие фотографии с технической и культурной точек зрения.
Короче. Вот человек едет в другую страну, совсем для него новую и неизвестную, что он будет фотографировать?
Он будет снимать то, чего нет у него дома, то, что для него ново и необычно, то, что как ему кажется прочно ассоциируется у него с этой новой страной.
Так большинство европейцев поехав в Таиланд, будут снимать пальмы, скалы, море, какие-то местные достопримечательности, какой-то местный колорит, который не встретить в Рязани или Ростове. Хотя местным жителям эти пальмы уже в печени сидят. Это как москвичу, никогда не придет в голову фотографировать Кремль.
Это я все к чему?
К тому, что я вижу, что снимают иностранцы у нас. Что как они считают, наиболее точно характеризует нашу страну. И результат меня не радует. Сплошные деревни, бездорожье, какой-то совсем унылый быт,
И вот они привозят эти фотографии из отпуска, показывают друзьям и что получается?
Какие-то оборванцы, люди которые ездят на телегах в XXI веке, что-то там пытаются заявлять о своей независимости в мире?? Что там, армия у них? В космос они летают? Да ладно, это ж дикари.
Может, в том числе и от этого, к нам такое отношение в мире?
От того, что наша культура дальше лаптей не ушла?

Эрэктус


Это различные структуры Мосэнерго.
Наверняка в высших эшелонах управления и руководства, все так или иначе подчинено законам рынка, от инженеров, проектировщиков и обычных рядовых сотрудников этот бизнес очень далек.
По крайней мере, я не ощущал никаких кризисов в нашей стране, не 1998, ни вот недавно.
Тогда не переживайте, тепличные условия монополиста к бизнесу и рынку отношения не имеют)))

Да многое делается у нас.
Но неужели ты испытываешь гордость от того, что на заводе АЗЛК делаются автомобили Renault?
Неужели чувство гордости вызывает дисконт центр известных иностранных компаний одежды и обуви, на месте бывших цехов станкостроительного завода??
Мы что, не способны создать смеситель который был бы конкурентом Grohe?

Я считаю, что намного лучше развивать производство у себя, чем импортировать продукцию из других стран, т.к. в этом случае к нам приходят технологии рабочие места, возникает спрос на высококвалифицированных специалистов и соответственно на образование, оплачивается инфраструктура, налоги и т.д.

Какой повод?
Например, я очень бы хотел гордиться отечественной медициной. Я хотел бы, что бы в нашу страну приезжали жители Германии, Израиля и США, чтобы проводить уникальные операции, а местные жители могли получать своевременную, квалифицированную помощь в любом месте нашей Родины, а не только в столице.
так постепенно и происходит, в последние несколько лет наблюдал, как многие и иностранцы и соотечественники, живущие за рубежом специально приезжают в Россию лечить зубы, т.к. при сопоставимом качестве разница в цене огромна. То же самое и микрохирургией глаз.
Так что и квалификация наших докторов высокая и оборудование современное (в прошлом году, когда работал по совместительству в бюджетном медицинском учреждении поражался субсидиям на медоборудование и его уровню). Главный минус -"реформы на западный манер", которые мотают здравоохранение из стороны в сторону и "остаточный принцип" по зарплате специалистов.

Мы что, не способны создать смеситель который был бы конкурентом Grohe?
Это как раз наследие советских приоритетов- на первом месте были лучшие в мире изделия ВПК, на втором космос, на третьем народное хозяйство, а потребительские товары - по остаточному принципу.

Например, я бы хотел гордиться тем, что отечественные заводы производили не только хорошие танки для армии, но и хорошие автомобили для людей. Что бы сев за руль такого автомобиля, немец продал бы свой Volkswagen, а ралли Париж-Дакар выигрывал целый КамАЗ, а не только его кабина.
Наши танки и т.д. занимают по объему уже более 25% мирового рынка? Это предмет для гордости? Почему нет- это высокотехнологическая продукция, которая к тому же меняет снижает риск вражды покупателя с продавцом. Наши внедорожники одни из лучших по критерию цена-качество и успешно экспортируются.

Я бы хотел гордится отечественным кинематографом, отечественным образованием, отечественной наукой, отечественными дорогами даже после 10 лет их эксплуатации, хотел что бы в самой большой стране в мире, исчезло такое понятие как коммунальная квартира и малогабаритное жилье.Наверное, я слишком много хочу сразу. И чудес не бывает, и не всё сразу.
Я это понимаю, и вижу много хорошего, что меняется к лучшему.
Но, такая уж эта тема.00047.gif
Наверное много хотите сразу и без приложения сил, чтобы с неба свалилось. Так не бывает.
Что касается образования- чем наше образование хуже западного? Мы не более чем лет 5 назад вошли в болонскую систему, о рейтингах озаботились года 3-4 назад, тем не менее российские ВУЗы в топ-1000 и топ-500 уже входят.
К слову об образовании- можете гордиться мной- в моих курсах по выбору иностранных студентов в среднем процентов 50))

С Крымом история сложная.
Я как человек неоднократно бывавший там, знающий лично кое-кого из местных жителей, могу с уверенностью сказать, что возвращение Крыма России это правильное решение. По множеству причин. Но вот именно гордость от его возвращения я не испытываю. Наверное от того, что юридически все же мы не имели на него права, хотя по человечески и исторически все верно.
И это перечеркивает все положительные моменты.
и юридически правильно, право народов на самоопределение отражено в Уставе ООН. Присоединение Крыма и помощь Сирии просто резко перечеркнули многолетнюю работу "наших западных партнеров" по гегемонии в Черном и Средиземном море.

Невозможно навязать другим свой уровень культуры, если этот уровень находится в самом зачаточном положении.
Вся история нашей страны, пронизана поклонением Западу.
Западная музыка и балет (мы преуспели в нем, но это не русская культура), западная архитектура и живопись.
Не соглашусь "культурная отсталость" России это миф, который поддерживает "западными цивилизаторами" вроде Наполеона, Гитлера, современных неоконов и т.д.
Россия имеет и тысячелетнюю христианскую традицию в живописи, архитектуре, литературе, на которую повлиял в большей степени Восток -Византия, а не Запад.
В русском языке, фольклере видно влияние арабов, персов, тюрок и т.д.
Вся прелесть русской культуры, науки, традиций, управленческой практики в том, что беря многое (как собственно и все остальные) из других культур не слепо копирует и вытесняет предыдущее, а синтезирует и развивает, в итоге получается что-то свое.


Мы даже на отдыхе за границей, стараемся сделать все, чтобы не подумали, что мы русские, соотечественники тагильских мужиков.
Не нужно обобщать. Я например, не кричу за границей на отдыхе или в командировке- Тагил!, но тем не менее меня как русского опознают и хорошо относятся при этом.
какая-то странная закомплексованность, как я наблюдаю русские в в среднем вполне нормально себя ведут, например по сравнению с вечно галдящими итальянцами и лезущими во все дырки и оттирающими всех японцами

К тому, что я вижу, что снимают иностранцы у нас. Что как они считают, наиболее точно характеризует нашу страну. И результат меня не радует. Сплошные деревни, бездорожье, какой-то совсем унылый быт,
И вот они привозят эти фотографии из отпуска, показывают друзьям и что получается?
Какие-то оборванцы, люди которые ездят на телегах в XXI веке, что-то там пытаются заявлять о своей независимости в мире?? Что там, армия у них? В космос они летают? Да ладно, это ж дикари.
Это смотря кто за какими впечатлениями едет, меньше всего наверное интересны небоскребы вроде Москва-сити и другой типично урбанистический пейзаж из стекла и бетона- этого добра везде полно уже.
Едут за экзотикой- кому-то интересны храмы, монастыри, кремли, виды природы и т.д. , а кому-то интересен этнотуризм, в том же Тайланде будет фотографировать хибары из пальмовых листьев, полуголых тайцев в рисовых полях и слона, наваливающего кучу на деревенской улице.

(Xрюндель @ 24-03-2017 - 12:21)

А я вот мечтала бы дожить до тех времен, когда россияне будут гордиться самым беспристрастным и четко работающим правосудием в мире, а так же самыми толковыми и справедливыми законами.
Мне кажется, что если бы этого удалось добиться, то очень скоро Россия стала бы действительно великой страной и поводов для гордости появилось бы очень много и в экономике и в политике...
Да.. Я ,честно говоря , не надеюсь дожить до такого. Вот оказывается , как жестко изживают быдловатость их граждан в Финляндии

(muse 55 @ 24-03-2017 - 16:16)
(Xрюндель @ 24-03-2017 - 12:21)
А я вот мечтала бы дожить до тех времен, когда россияне будут гордиться самым беспристрастным и четко работающим правосудием в мире, а так же самыми толковыми и справедливыми законами.
Мне кажется, что если бы этого удалось добиться, то очень скоро Россия стала бы действительно великой страной и поводов для гордости появилось бы очень много и в экономике и в политике... Да.. Я ,честно говоря , не надеюсь дожить до такого. Вот оказывается , как жестко изживают быдловатость их граждан в Финляндии
а я надеюсь дожить.
Для этого всего-лишь надо прожить дольше чем нынешний Вождь.

ЗЫ -а Финляндия реально показывает пример! Штраф за нарушение на пешеходном переходе рассчитывается исходя из доходов- гениально!
лучший способ постоянно пинать и дрючить наглую Элиту, лучший и возможно единственный способ принудить Элиту подавать положительные примеры рядовым гражданам.

Не зря США всегда раздувает судебные конфликты с участием Элиты, молодцы буржуи.

(srg2003 @ 24-03-2017 - 15:39)
Я считаю, что намного лучше развивать производство у себя, чем импортировать продукцию из других стран, т.к. в этом случае к нам приходят технологии рабочие места, возникает спрос на высококвалифицированных специалистов и соответственно на образование, оплачивается инфраструктура, налоги и т.д.
Это безусловно так. И с этим никто не спорит.
Однако эта тема - размышление о поводах для гордости за свою страну.
Пока все вышеперечисленное, вызывает лишь чувство надежды (что еще не все потерянно), но отнюдь не гордости.



(srg2003)
так постепенно и происходит, в последние несколько лет наблюдал, как многие и иностранцы и соотечественники, живущие за рубежом специально приезжают в Россию лечить зубы, т.к. при сопоставимом качестве разница в цене огромна. То же самое и микрохирургией глаз.
Я сейчас специально позвонил очень хорошему другу, он много лет проработал инженером по стоматологическому оборудованию и вообще пол жизни провел со стоматологами.
Да действительно, 80% качественного лечения зависит от рук. Здесь вопросов нет.
Но вот чем эти руки лечат? Практически все стоматологическое оборудование импортное. Все передовые материалы и технологии тоже. Вот и получается, что специалисты у нас есть, а материальной базы нет.
И снова вроде и есть повод для гордости, а не получается.



(srg2003)
Наши танки и т.д. занимают по объему уже более 25% мирового рынка? Это предмет для гордости? Почему нет- это высокотехнологическая продукция, которая к тому же меняет снижает риск вражды покупателя с продавцом. Наши внедорожники одни из лучших по критерию цена-качество и успешно экспортируются.
Я уже говорил о своем отношение к оружию. Да мы делаем ракеты, да мы продаем танки. Я даже осознаю, что передовые разработки военного комплекса, в конечном итоге приходят на гражданку, применяются в мирной жизни. Но ё-маё, ну когда же у нас будет человек во главе угла, а не безопасность мира на планете??? Может мир уже как-нибудь без нас разберется?



(srg2003)
К слову об образовании- можете гордиться мной- в моих курсах по выбору иностранных студентов в среднем процентов 50))
Учитывая специфику твоего института, и специальность, это не удивительно.

Скорее я удивился бы если бы в Бауманке было 50% иностранных студентов.
Пока их только 7,2%



(srg2003)
юридически правильно, право народов на самоопределение отражено в Уставе ООН. Присоединение Крыма и помощь Сирии просто резко перечеркнули многолетнюю работу "наших западных партнеров" по гегемонии в Черном и Средиземном море.
Любая независимость должна пройти процесс не только внутренней, но и внешней легитимизации. Ни одна страна в мире, кроме России, не признала «Республику Крым», равно как и подавляющее большинство государств не признает Крым частью Российской Федерации.

Я все понимаю, большая политика, Черное и Средиземное моря, стратегические базы, судьбы мира и т.п.
У меня вопрос, когда простой человек в России, начнет достойно жить?
Когда ему не нужен будет самый лучший внедорожник, чтобы доехать от одной деревни до другой?
Это риторический вопрос. Я просто пытаюсь донести настроение этой темы.
Как говорил один мой знакомый:
"Простое резюме: государство США - исчадие ада для чужих и лапочка по отношению к своим гражданам. Государство Россия - исчадие ада и для чужих и особенно для своих.
Вот такое наблюдение человека, который не любит свои государства и, имея полную свободу выбора, даже не живет в них".



(srg2003)
Россия имеет и тысячелетнюю христианскую традицию в живописи, архитектуре, литературе, на которую повлиял в большей степени Восток -Византия, а не Запад.
Я ничего не знаю про христианскую традицию в живописи. Это иконопись?
Ты предлагаешь гордиться иконами?
А в архитектуре что у нас есть? Церкви? Что Россия создала в архитектуре своего?
Даже сталинские высотки, и те у америкосов стырили.
Литература согласен, но опять же, все это история. Какими писателями и поэтами современности можно гордиться? Я знаю только одного - Алексей Иванов, достойнейший продолжатель традиций знаменитой русской литературы.

(Эрэктус @ 24-03-2017 - 13:35)
Это как москвичу, никогда не придет в голову фотографировать Кремль.
Это я все к чему?
К тому, что я вижу, что снимают иностранцы у нас. Что как они считают, наиболее точно характеризует нашу страну. И результат меня не радует. Сплошные деревни, бездорожье, какой-то совсем унылый быт,
И вот они привозят эти фотографии из отпуска, показывают друзьям и что получается?
Какие-то оборванцы, люди которые ездят на телегах в XXI веке, что-то там пытаются заявлять о своей независимости в мире?? Что там, армия у них? В космос они летают? Да ладно, это ж дикари.
Может, в том числе и от этого, к нам такое отношение в мире?
От того, что наша культура дальше лаптей не ушла? Я родился и живу в Петербурге и я постоянно снимаю Петропавловскую крепость и Исаакиевский собор.

В оценке интересов иностранцев ты ошибаешься
Моя подруга работает в туристической фирме, которая принимает иностранцев здесь, а не отправляет русских туда
так вот, это их фетиш практически - снимать всю эту безнадегу (и это не только нашей страны касается)
когда они видят нашу архитектуру и наш балет, их корежит от того, что у нас что-то больше, красивше и опрятнее, чем у них
им вот как раз нужна вся эта муть, от этого свой склизский узкий Амстердам становится.. чуточку ярче)))

(Реланиум @ 25-03-2017 - 01:43)
когда они видят нашу архитектуру и наш балет, их корежит от того, что у нас что-то больше, красивше и опрятнее, чем у них
Еще с советских времен постоянно общаюсь с иностранцами, но никогда не наблюдал и даже не слышал о таком..возможно они и так и считаю, но как раз на словах и эмоциях, в основном многое восхищает, если оно того стоит, а негатив обычно даже пытаются дезавуировать тем, что сие есть во всем мире..единственное что поливают, это бюрократизм наших чиновников..

(Реланиум @ 25-03-2017 - 01:43)
когда они видят нашу архитектуру и наш балет, их корежит от того, что у нас что-то больше, красивше и опрятнее, чем у них
им вот как раз нужна вся эта муть, от этого свой склизский узкий Амстердам становится.. чуточку ярче)))
Да ладно! А что же они этот балет постоянно приглашают к себе на гастроли? Чтобы покорежиться?
А Амстердам вполне себе самодостаточный и освещенный город. А также Париж, Рим, Берлин, Вена и пр.

(Sorques @ 25-03-2017 - 03:19)
(Реланиум @ 25-03-2017 - 01:43)
когда они видят нашу архитектуру и наш балет, их корежит от того, что у нас что-то больше, красивше и опрятнее, чем у них Еще с советских времен постоянно общаюсь с иностранцами, но никогда не наблюдал и даже не слышал о таком..возможно они и так и считаю, но как раз на словах и эмоциях, в основном многое восхищает, если оно того стоит, а негатив обычно даже пытаются дезавуировать тем, что сие есть во всем мире..единственное что поливают, это бюрократизм наших чиновников..
Значит, они не жили в Германии... И Бельгии... И в Италии... И в Чехии... И везде, где есть, действительно, дотошный бюрократизм чиновников, основанный на исполнении буквы закона.
А то, что вы называете "бюрократизмом чиновников", есть обычное чванство занимаемой должностью и возможностью "сунуть палку в колесо" при первом удобном случае.
Но это "лечится" очень даже легко и слетает мигом.

(dedO'K @ 25-03-2017 - 06:28)
Значит, они не жили в Германии... И Бельгии... И в Италии... И в Чехии... И везде, где есть, действительно, дотошный бюрократизм чиновников, основанный на исполнении буквы закона.
А то, что вы называете "бюрократизмом чиновников", есть обычное чванство занимаемой должностью и возможностью "сунуть палку в колесо" при первом удобном случае.
Но это "лечится" очень даже легко и слетает мигом. В Германии и Венгрии я чванства чиновников не заметил. Наоборот, стараются подсказать правильное решение.
Правда, однажды я попросил сделать несущественное исправление в выданной справке, а мне отказали. Причём отказывали мгновенно на разных уровнях. Поразмыслив немного, я понял, что исправление в некоторых случаях может открыть дорогу к злоупотреблениям. Всё отлажено, всё притёрто. Наверное, многие путают это с бюрократизмом.