Патриотизм, прививки и чувство справедливости.

(Эрэктус @ 07-03-2018 - 10:53)
Кстати, я вот вижу там нечто другое. То, что человек увидит, зависит от уровня образования, от общего культурного уровня, а еще от вкуса, который тоже из ниоткуда не возьмется.
Поэтому призыв просвещаться - в силе! :victory



<span class="quoteclass"> (efv)Дело не в любви или нелюбви. Дело в определении принадлежности.Боюсь, что в данной теме, разговор идет исключительно о личном отношении.
Потому что определение уже давным давно есть:
Русский авангард — одно из направлений модернизма в России в 1900—1930 гг., Расцвет приходится на 1914—1922 гг.
Т.е. русский, т.е. в России.



<span class="quoteclass"> (efv)Спасибо за "комплимент"! :biggrin Только СЛОЖНОСТЬ не равна ни значимости, ни полезности ничему ещё другому.Наивно полагать, что в этой теме, кто-то кроме Брусники разбирается в искусстве и уж тем более, в русском авангарде. Нет.
Это действительно сложно.
«Потребуется разобраться в двух направлениях искусства и в пятнад­цати ныне существующих измах или течениях, ибо только после уяснения себе всего исторического опыта их развития и отношения к миру мы можем правильно построить действительно новую академию художеств».
Казимир Малевич. Доклад в секции ИЗО Сорабиса, 1928 год
Знание- сила. Сила есть- ума не надо.

(efv @ 07-03-2018 - 10:16)
С чего Вы взяли что карта выполненная в стиле русского авангарда для иностранца-туриста более узнаваемая чем карта России в тех же цветах что и Союз?
Может и информативна, может и более узнаваема, но!
Но это уже было.
Это вторично и скучно в кубе.
Это если сейчас писать картины как Шишкин и думать, что это кому-то нужно и интересно.
Что касается авангарда, то уже ссылался на мнение экскурсовода Русского музея, иностранцев интересует авангард и иконы. Это реальность.

(King Candy @ 06-03-2018 - 15:05)
Да в общем гордиться надо СВОИМИ достижениями, а не чужими

так же как сейчас - вот пропагандируют "гордость за победу в ВОВ"...

А какая именно наша, твоя, моя роль в ней ?

Никакой!
Под гордостью я понимаю то чувство, которое испытывает гражданин страны, когда сборная страны выигрывает Олимпийские игры. Хотя в хоккей или баскетбол играли только спортсмены.

Прошлым гордиться наверное не надо.
Скорее лучше помнить, уважительно относиться к каждой странице своей истории и делать выводы.
А вот туристический логотип это произведение современное.
Которое ни на что не похоже (не знаю примеров подобных), которое имеет обоснованные русские корни, которое лично мне, не стыдно будет например на майке носить.

(Эрэктус @ 07-03-2018 - 12:43)
1. Под гордостью я понимаю то чувство, которое испытывает гражданин страны, когда сборная страны выигрывает Олимпийские игры. Хотя в хоккей или баскетбол играли только спортсмены.

2. Прошлым гордиться наверное не надо.
Скорее лучше помнить, уважительно относиться к каждой странице своей истории и делать выводы.

3. А вот туристический логотип это произведение современное.
Которое ни на что не похоже (не знаю примеров подобных), которое имеет обоснованные русские корни, которое лично мне, не стыдно будет например на майке носить.
1. Какой смысл гордиться достижениями спортсменов? Вы их породили, вырастили, воспитали, тренировали?

2. А какой смысл в истории? Её кто как хочет, так и пишет.
А вот соучаствовать в живой преемственности соборного опыта семьи, совершенствуя духовную, нравственную и плотскую наследственность- это уже реальное действие.

3. Что тут "обоснованно-русского"? Скорее, совершенствование символизма каббалы.

(efv @ 07-03-2018 - 09:53)
(King Candy @ 07-03-2018 - 05:35)
Какой был при Сталине способ производства ?


ГУЛАГ... Рабовладельчество

Деньги отменили, изъяли. На лозунгах и обещаниях далеко не уедешь... Остается ЗАСТАВИТЬ людей вкалывать - для этого и были созданы концлагеря...

Совместить приятное (геноцид "врагов нации") с полезным (рытьем каналов, рубкой тайги) Азиатский способ производства. Это то, к чему сейчас идёт подготовка в Китае. Не зря встал вопрос о снятии ограничения по срокам пребывания Си Цзиньпина на посту Генсека КПК. А он уже пожизненный председатель Военного Совета. Таким образом власть концентрируется в одних руках.
В России был не азиатский, а бандитский способ производства...

Террористический (странно было бы ждать иного от большевиков - террористов, засевших в Кремле)




Они и просто на массовые расстрелы согласны были - но потом это поднадоело и деньги считать стали (пули и баланда тоже денег стОят, а их у большевиков совсем не было)

(dedO'K @ 07-03-2018 - 15:30)
Какой смысл гордиться достижениями спортсменов? Вы их породили, вырастили, воспитали, тренировали?
Не знаю какой смысл. Просто приятно.
Наверное это нечто биологическое.
Сопричастность к социальной группе.



(dedO'K)
Что тут "обоснованно-русского"? Скорее, совершенствование символизма каббалы.
Тут русское то, что родилось в России. Воспринимается всеми как русское. И оно могло появиться только в России и только тогда.

(Эрэктус @ 07-03-2018 - 16:40)
Тут русское то, что родилось в России. Воспринимается всеми как русское. И оно могло появиться только в России и только тогда.
Наверное так..Чайковский, русский композитор, его произведения часть русской культуры, а вот истоки его музыки, в данном случае не важны..

(Эрэктус @ 07-03-2018 - 11:27)
ФМожет и информативна, может и более узнаваема, но!
Но это уже было.
Это вторично и скучно в кубе.
Это если сейчас писать картины как Шишкин и думать, что это кому-то нужно и интересно.
Что касается авангарда, то уже ссылался на мнение экскурсовода Русского музея, иностранцев интересует авангард и иконы. Это реальность.
Ну так и авангарду уже сто лет! Скучно. Я не думаю что иностранцам нужно что-то новое. Им вполне хватит узнаваемого. Но давайте обсудим ещё два аспекта. Вот скажите, Гуго это российское изобретение? Графен? Телеграмм? (Скажу что Дуров специально просил не называть Телеграмм российским продуктом)

https://yandex.ru/turbo?text=https%3A%2F%2F...html&fallback=1

Вопрос второй - а нужно ли вообще чем-то гордиться, разработанным в России? Может важен просто житейский уровень населения?
Вся выручка российских предприятий в сфере производства технологической продукции около 6 трлн рублей, из них не менее 40% занимает ВПК. Следует понимать следующее: оборонный комплекс это единственное, что показывает ощутимый рост и чистый положительный эффект в макроэкономическом разрезе.

Именно ВПК и иностранные компании держат российские наукоемкие отрасли. Без них национальная наука и производство были бы обнулены. Гражданка занимает около 60%, но реально вероятно меньше (примерно половину), учитывая смежные сегменты, которые прямым или косвенным образом затрагиваются ВПК.

Гражданское производство технологических сегментов занято иностранными компаниями около 65% в денежном выражении. Разумеется, самая сильная концентрация транснациональных корпораций на российском рынке техно-продукции в наиболее сложном и технологическом производстве. Это автомобили и бытовая техника.
Так, например, из 1.6 трлн рублей выручки, которое приходится на все компании на территории России в сфере производства транспортных средств (автомобили, грузовики, автобусы), около 80% занято иностранными ТНК. В производстве бытовой (электрочайники, холодильники, стиральные машины) и мультимедийной техники (телевизоры и прочее) ТНК занимают не менее 90% от всей выручки компаний на территории России.
Видите, 90% выручки сегмента генерирут ТНК. Может продать вообще все им? Ну будут работать русские рабочие исключительно на зарубежных заводах, ну будут некоторые инженеры работать в зарубежных бюро. Не будет ничего русского и гордиться будет нечем. Но будет у всех кусок хлеба с маслом. Может к этому надо стремиться?

(King Candy @ 07-03-2018 - 16:21)
(efv @ 07-03-2018 - 09:53)
(King Candy @ 07-03-2018 - 05:35)
Какой был при Сталине способ производства ?


ГУЛАГ... Рабовладельчество

Деньги отменили, изъяли. На лозунгах и обещаниях далеко не уедешь... Остается ЗАСТАВИТЬ людей вкалывать - для этого и были созданы концлагеря...

Совместить приятное (геноцид "врагов нации") с полезным (рытьем каналов, рубкой тайги) Азиатский способ производства. Это то, к чему сейчас идёт подготовка в Китае. Не зря встал вопрос о снятии ограничения по срокам пребывания Си Цзиньпина на посту Генсека КПК. А он уже пожизненный председатель Военного Совета. Таким образом власть концентрируется в одних руках. В России был не азиатский, а бандитский способ производства...

Террористический (странно было бы ждать иного от большевиков - террористов, засевших в Кремле)




Они и просто на массовые расстрелы согласны были - но потом это поднадоело и деньги считать стали (пули и баланда тоже денег стОят, а их у большевиков совсем не было)
Вы застряли в журнале "Огонёк". С этим надо что-то делать.

(efv @ 07-03-2018 - 18:17)
(King Candy @ 07-03-2018 - 16:21)

Азиатский способ производства. Это то, к чему сейчас идёт подготовка в Китае. Не зря встал вопрос о снятии ограничения по срокам пребывания Си Цзиньпина на посту Генсека КПК. А он уже пожизненный председатель Военного Совета. Таким образом власть концентрируется в одних руках. В России был не азиатский, а бандитский способ производства...

Террористический (странно было бы ждать иного от большевиков - террористов, засевших в Кремле)

Они и просто на массовые расстрелы согласны были - но потом это поднадоело и деньги считать стали (пули и баланда тоже денег стОят, а их у большевиков совсем не было) Вы застряли в журнале "Огонёк". С этим надо что-то делать. Очень показательно что нет даже попытки спора с тем, что в СССР был бандитский способ производства.
Оккупанты которые беззаконно принуждали людей трудиться за временный (принадлежащий государству) кров, еду и одежду, и всю прибыль забирали себе.

Никакого отношения к азиатскому способу производства (где есть не только доля гос собственности но и закон!) это конечно не имеет.
И никакой пожизненной власти в Китае не планируется.
Тем более не планируется вводить в Китае какое-нить советско- российское тотальное системное беззаконие и несоблюдение прав граждан.

(Victor665 @ 11-03-2018 - 00:05)
Оккупанты которые беззаконно принуждали людей трудиться за временный (принадлежащий государству) кров, еду и одежду, и всю прибыль забирали себе.
Оккупанты это кто и откуда?
И прибыль какую забирали?

(efv @ 07-03-2018 - 18:11)
Ну так и авангарду уже сто лет! Скучно. Я не думаю что иностранцам нужно что-то новое.
Иностранцам нужно не новое (хотя кому-то и новое), а нужно аутентичное с точки зрения происхождения.
То, чего у них, у этих иностранцев - нету.



(efv)
Вопрос второй - а нужно ли вообще чем-то гордиться, разработанным в России? Может важен просто житейский уровень населения?
Если бы уровень жизни в нашей стране, был сравним с уровнем жизни Норвегии, Японии или теми же США, то я бы не создавал этой темы и вообще не парился никакими достижениями.
Но поскольку, такой уровень жизни вряд ли возможен у нас в обозримом будущем, то хотелось бы ну хоть графен какой-нибудь придумать и применить его в реальной жизни.

(Victor665 @ 11-03-2018 - 00:05)
Очень показательно что нет даже попытки спора с тем, что в СССР был бандитский способ производства.
Оккупанты которые беззаконно принуждали людей трудиться за временный (принадлежащий государству) кров, еду и одежду, и всю прибыль забирали себе.

Никакого отношения к азиатскому способу производства (где есть не только доля гос собственности но и закон!) это конечно не имеет.
И никакой пожизненной власти в Китае не планируется.
Тем более не планируется вводить в Китае какое-нить советско- российское тотальное системное беззаконие и несоблюдение прав граждан. А чего спорить с дебильным тезисом? Если Вы не понимаете что такое азиатский способ производства и не видите движения к пожизненной власти в Китае и сосредоточению её в одних руках, то не следует лезть в эти темы. Проводить ликбез невеждам я не собираюсь.

(Эрэктус @ 11-03-2018 - 00:25)
1. Иностранцам нужно не новое (хотя кому-то и новое), а нужно аутентичное с точки зрения происхождения.
То, чего у них, у этих иностранцев - нету.

2. Но поскольку, такой уровень жизни вряд ли возможен у нас в обозримом будущем, то хотелось бы ну хоть графен какой-нибудь придумать и применить его в реальной жизни.
1. Так водка с балалайкой отвечают этим критериям.
2. Ну вот графен получен российскими учёными, Гуго основан российским программистом, но разве это говорит что это достижения русских, которыми надо гордиться? Нет, это американские достижения. Так что не все так просто.

(efv @ 11-03-2018 - 02:18)
(Эрэктус @ 11-03-2018 - 00:25)
1. Иностранцам нужно не новое (хотя кому-то и новое), а нужно аутентичное с точки зрения происхождения.
То, чего у них, у этих иностранцев - нету. 1. Так водка с балалайкой отвечают этим критериям.
Только для тех, для кого предметом собственной аутентичности являются виски и кантри.

(Эрэктус @ 07-03-2018 - 17:40)
1. Не знаю какой смысл. Просто приятно.
Наверное это нечто биологическое.
Сопричастность к социальной группе.

2. <span class="quoteclass"> (dedO'K)Что тут "обоснованно-русского"? Скорее, совершенствование символизма каббалы.Тут русское то, что родилось в России. Воспринимается всеми как русское. И оно могло появиться только в России и только тогда.
1. Никакой другой сопричастности, кроме сочувствия, соучастия и содействия, не существует. В чём выразилось ваше сочувствие, соучастие и содействие спортсменам на биологическом уровне?

2. Мало ли что могло появиться, тогда, в народах России, и почему кто то посторонний, при этом, должен определять предназначение Руси, принимая, по ИХ мнению "русское" и отвергая, по ИХ мнению, нерусское?
Кстати, Чайковский, наряду с Вивальди и Моцартом, считается космополитом в мировой культуре.
Русскими, рашен ортодокс, композиторами они считают Рахманинова и Мусоргского.

(efv @ 11-03-2018 - 01:18)
Так водка с балалайкой отвечают этим критериям.
Может и отвечают, только я не хочу таких символов моей стране.



(efv)
Ну вот графен получен российскими учёными, Гуго основан российским программистом, но разве это говорит что это достижения русских, которыми надо гордиться? Нет, это американские достижения. Так что не все так просто.
Ну вот Русский авангард, целиком и полностью достижение России, часть русской культуры.



(dedO'K)
В чём выразилось ваше сочувствие, соучастие и содействие спортсменам на биологическом уровне?
В том, что наши (представители нашей стаи) надрали задницы не нашим (представителям чужой стаи).
Доминирование, доминантность - основной, один из базовых биологических механизмов.



(dedO'K)
Мало ли что могло появиться, тогда, в народах России, и почему кто то посторонний, при этом, должен определять предназначение Руси, принимая, по ИХ мнению "русское" и отвергая, по ИХ мнению, нерусское?
Никто ничего не отвергает.
Если есть еще что-то русское, предлагай, обсудим.

(Эрэктус @ 11-03-2018 - 18:51)
Может и отвечают, только я не хочу таких символов моей стране.

Ну вот Русский авангард, целиком и полностью достижение России, часть русской культуры.



Березки, лапти, петушки на палочке?

Предлагаю Российский авангард, потому что к русскому искусству он никаким боком. Или российскоевропейский. Конечно предстоит много поработать чтобы переименовать явление, внести новое название в справочники и энциклопедии, но Запад на волне антироссийской истерии охотно на это пойдёт. Будет написано что-то "развитие зародившихся на Западе новых форм искусства, творчески осмысленное проживавшими в России поляком Малевичем, евреем Шагалом, (не знаю кто по национальности) Кандинским.

(Эрэктус @ 11-03-2018 - 19:51)
1. наши (представители нашей стаи) надрали задницы не нашим (представителям чужой стаи).
Доминирование, доминантность - основной, один из базовых биологических механизмов.



2. Никто ничего не отвергает.
Если есть еще что-то русское, предлагай, обсудим.
1. Тогда эта сопричастность называется изменой и предательством: спортсмены пошли отстаивать честь своего государства в спортивных ристалищах и судах, претерпевая поражения, позор и унижение, а вы бросили их, дезертировав из стаи.

2. Предназначение.

(efv @ 11-03-2018 - 21:02)
Конечно предстоит много поработать чтобы переименовать явление, внести новое название в справочники и энциклопедии
Не надо.



(dedO'K)
Предназначение.
Как это выразить графически?