Патриотизм, прививки и чувство справедливости.

(efv @ 06-03-2018 - 16:22)
(King Candy @ 06-03-2018 - 15:05)
так же как сейчас - вот пропагандируют "гордость за победу в ВОВ"...

А какая именно наша, твоя, моя роль в ней ?


Никакой! Это очень интересный вопрос. Если мы не имеем никакого отношения к победе в ВОВ,

то мы никакого отношения к десталинизации мы иметь тоже не можем. Нельзя от нас требовать десталинизации, выноса Сталина а и Ленина с Красной площади и прочего. Все кто имел отношение к тому времени, они мертвы.
Десталинизация должна быть в голове у каждого порядочного человека


Не с историческими памятниками надо бороться - а осудить человеконенавистническую мораль тоталитарного строя и не позволять нашим современникам вести себя подобным образом

(efv @ 06-03-2018 - 15:24)
Да, русскость это сплав язычества, византийства и ордынства.( Можете пост удалить потом как мультипостинг.)
Это нелогично..византийство(восточно-римское) и ордынство(сплав тюркского и монгольского),вы записали в русскость, а западно-римское и германское, назвали чуждым...тогда и то и другое не имеет отношения, либо все..
Получается вкусовщина, а не здравый смысл..

(Sorques @ 06-03-2018 - 17:23)
(efv @ 06-03-2018 - 15:24)
Да, русскость это сплав язычества, византийства и ордынства.( Можете пост удалить потом как мультипостинг.) Это нелогично..византийство(восточно-римское) и ордынство(сплав тюркского и монгольского),вы записали в русскость, а западно-римское и германское, назвали чуждым...тогда и то и другое не имеет отношения, либо все..
Получается вкусовщина, а не здравый смысл..
Африканство забыли, Пушкина. И латиноамериканство Ихтиандра.

(King Candy @ 06-03-2018 - 16:52)
(efv @ 06-03-2018 - 16:22)
(King Candy @ 06-03-2018 - 15:05)
так же как сейчас - вот пропагандируют "гордость за победу в ВОВ"...

А какая именно наша, твоя, моя роль в ней ?


Никакой! Это очень интересный вопрос. Если мы не имеем никакого отношения к победе в ВОВ,

то мы никакого отношения к десталинизации мы иметь тоже не можем. Нельзя от нас требовать десталинизации, выноса Сталина а и Ленина с Красной площади и прочего. Все кто имел отношение к тому времени, они мертвы. Десталинизация должна быть в голове у каждого порядочного человека


Не с историческими памятниками надо бороться - а осудить человеконенавистническую мораль тоталитарного строя и не позволять нашим современникам вести себя подобным образом
Десталинизация должна быть в голове у каждого троцкиста или хрущевца. Это и есть самые порядочные люди, руководствующиеся "человеколюбивой" моралью построения диктатуры террором и прельщением?

(Sorques @ 06-03-2018 - 16:23)
Это нелогично..византийство(восточно-римское) и ордынство(сплав тюркского и монгольского),вы записали в русскость, а западно-римское и германское, назвали чуждым...тогда и то и другое не имеет отношения, либо все..
Получается вкусовщина, а не здравый смысл..
Какие могут быть вкусовщина и здравый смысл, если так исторически случилось? Вот язычество, византийство и ордынство это был такой раствор, который затвердел и сформировал русскость, а немчура, англичане, французы это после Петра чужеродные нашлепки, которые надо сковырнуть. Вы же сами писали что народ разделился на архаичный и про западный слои. Вот архаичный слой это и есть настоящее русское, в отличие от про западного.

(King Candy @ 06-03-2018 - 15:52)
(efv @ 06-03-2018 - 16:22)
(King Candy @ 06-03-2018 - 15:05)
так же как сейчас - вот пропагандируют "гордость за победу в ВОВ"...

А какая именно наша, твоя, моя роль в ней ?


Никакой! Это очень интересный вопрос. Если мы не имеем никакого отношения к победе в ВОВ,

то мы никакого отношения к десталинизации мы иметь тоже не можем. Нельзя от нас требовать десталинизации, выноса Сталина а и Ленина с Красной площади и прочего. Все кто имел отношение к тому времени, они мертвы. Десталинизация должна быть в голове у каждого порядочного человека


Не с историческими памятниками надо бороться - а осудить человеконенавистническую мораль тоталитарного строя и не позволять нашим современникам вести себя подобным образом
Сталинизм это не террор, сталинизм это способ производства. Вот именно против него обрушивается ярость десталинизаторов. А все эти отсылки к человечности и прочему ничего к десталинизации не имеют. Поэтому всякий порядочный человек
1. Должен осудить преступления лично Сталина
2. Воткнуть в эпоху, и принять часть репрессий как способ очищения русского организма. Придётся вернуться назад и отменить часть реабилитацией, предпринятых Хрущевым
3. Держать топор наготове и бить по рукам тем кто пытается бороться со сталинизмом как с экономической и идеологической системами.

(efv @ 06-03-2018 - 20:00)
Какие могут быть вкусовщина и здравый смысл, если так исторически случилось? Вот язычество, византийство и ордынство это был такой раствор, который затвердел и сформировал русскость, а немчура, англичане, французы это после Петра чужеродные нашлепки, которые надо сковырнуть. Вы же сами писали что народ разделился на архаичный и про западный слои. Вот архаичный слой это и есть настоящее русское, в отличие от про западного.
Византийство, с чьей легкой руки у восточных славян стало определяющим в культуре и религии? Ваше любимое ордынство, это вообще менталитет оккупантов, которые его поклонники, мягко называют вассалитетом..Вот и то что Россия стала европейской страной, тоже исторически сложилось..разницы никакой нет..

(efv @ 06-03-2018 - 20:09)
Придётся вернуться назад и отменить часть реабилитацией, предпринятых Хрущевым
3. Держать топор наготове и бить по рукам тем кто пытается бороться со сталинизмом как с экономической и идеологической системами.
То есть жен, матерей, сестер выдуманных врагов народа, правильно делали что гнобили, хотя они совсем никаким боком?
Скажите, если бы ваших родственников, отправили например в ссылку, где условия для городских жителей или пожилых людей, были зачастую не совместимы с жизнью, вы бы с пониманием к этому подошли, ибо главное чтобы вам перловку с тушенкой вовремя давали?
"Чекист" утрированный фильм, то про вашу психологию..

(Sorques @ 06-03-2018 - 21:28)
1. Византийство, с чьей легкой руки у восточных славян стало определяющим в культуре и религии?
2. Ваше любимое ордынство, это вообще менталитет оккупантов, которые его поклонники, мягко называют вассалитетом
3...Вот и то что Россия стала европейской страной, тоже исторически сложилось..разницы никакой нет..
1. С лёгкой руки самих восточных славян
2. Не все так просто. Это больше симбиоз. А вот Пётр это действительно оккупация.
3. Не стала, не обольщайтесь. Часть нанесённая после Петра может и стала, но не сам народ.

(efv @ 06-03-2018 - 22:19)
1. С лёгкой руки самих восточных славян
2. Не все так просто. Это больше симбиоз. А вот Пётр это действительно оккупация.
3. Не стала, не обольщайтесь. Часть нанесённая после Петра может и стала, но не сам народ.
То есть это было народное движение, а не замена славянского язычества иностранной религией, которую проводили князья?
Вы троллите?

Ваши рассуждения с двойным стандартом к событиям и явлениям, поэтому общаться дальше на эту тему малоинтересно..

И просто любопытно... вы в азиатчине-ордынстве живете?
Предвижу ответ, но все же..

(Sorques @ 06-03-2018 - 21:36)
1. То есть жен, матерей, сестер выдуманных врагов народа, правильно делали что гнобили, хотя они совсем никаким боком?
2. Скажите, если бы ваших родственников, отправили например в ссылку, где условия для городских жителей или пожилых людей, были зачастую не совместимы с жизнью, вы бы с пониманием к этому подошли, ибо главное чтобы вам перловку с тушенкой вовремя давали?
1. Нет, конечно. Невинные не должны страдать и это надо осудить. Но не забывайте что у многих "невинно репрессированных" у самих были руки по локоть в крови, а члены их семей пользовались привилегиями.
2. Если бы мои родственники действительно были вредителями, врагами народа и прочее, то какой вопрос? У меня, кстати дед сидел и прямо из тюрьмы ушёл на фронт
Сталин часто уничтожал людей, которые сами развязали Большой Террор, а Хрущев их реабилитировал, потому что сам был из их числа. Мы с Вами вернёмся к этому вопросу. Необходимо пересмотреть многие дела о реабилитации.
Но Вы не поняли что я сказал. А сказал я что сталинизм это экономическая модель, позволившая Союзу стать мощной индустриальной страной с сильной армией. Вот это в глазах Запада не должно повториться. Поэтому с водой (репрессии) необходимо выплеснуть ребёнка. Поэтому упор делается именно на репрессии а не на достижения.
Нам просто необходимо вернуться ко всей проблематике сталинского времени с открытием архивов. Невинно убиенным вернуть справедливость, но не скором а из индивидуально. А тех кто врал про то время необходимо строго судить с длительными сроками заключения.

(Sorques @ 06-03-2018 - 22:34)
1. То есть это было народное движение, а не замена славянского язычества иностранной религией, которую проводили князья?
Вы троллите?

Ваши рассуждения с двойным стандартом к событиям и явлениям, поэтому общаться дальше на эту тему малоинтересно..

2. И просто любопытно... вы в азиатчине-ордынстве живете?
Предвижу ответ, но все же.. 1. Почему троллите? Смотрите, храм Софии в Киеве построен во второй половине одиннадцатого века. Всего-то лет семьдесят от Крещения Руси а уже люди готовы за новую веру жизнь отдать.
2. Я живу в разных измерениях. Но меня радует наметившийся поворот на Восток и пробуждение интереса к Орде. А когда Китай сможет обогнать Запад технологически, будет ещё лучше. Заткнутся все кто бы говорит что мы пользуемся плодами исключительно западной цивилизации. Кстати, об азиатчине - Вы комплеусукте, используя порох, форфор и шелк?, вкупе с бумагой?

(efv @ 06-03-2018 - 23:08)
Но меня радует наметившийся поворот на Восток и пробуждение интереса к Орде.
Бррр...у нас поворот к азиатской цивилизации, на уровне культуры? Вы жжооттее!!!

/«Россия — часть Европы и европейской цивилизации. Здесь и добавить нечего. И я всегда говорил об этом, и Владимир Владимирович Путин. Да, мы и в Азию смотрим, конечно. И мы ни с кем специально не ругались, войны не объявляли(с)/ Медведев.


Кстати, об азиатчине - Вы комплеусукте, используя порох, форфор и шелк?, вкупе с бумагой?
Во-первых в Европе, это все изобрели, независимо от Китая..кроме того, речь шла о культуре, а не об изобретениях..Да и Китай, я считаю величайшей цивилизацией..вы не о том..

(Sorques @ 06-03-2018 - 23:34)
(efv @ 06-03-2018 - 22:19)
1. С лёгкой руки самих восточных славян. То есть это было народное движение, а не замена славянского язычества иностранной религией, которую проводили князья?
Вы троллите?
Как вы себе представляете "замену религий, которую проводили князья"?
Как именно они её проводили? Ликбез, введение обязательного среднего образования, система внешкольного воспитания, пропаганда и агитация в СМИ, введение цензориата на произведения исскуства?

(efv @ 06-03-2018 - 21:09)
(King Candy @ 06-03-2018 - 15:52)
(efv @ 06-03-2018 - 16:22)
Это очень интересный вопрос. Если мы не имеем никакого отношения к победе в ВОВ,

то мы никакого отношения к десталинизации мы иметь тоже не можем. Нельзя от нас требовать десталинизации, выноса Сталина а и Ленина с Красной площади и прочего. Все кто имел отношение к тому времени, они мертвы. Десталинизация должна быть в голове у каждого порядочного человека


Не с историческими памятниками надо бороться - а осудить человеконенавистническую мораль тоталитарного строя и не позволять нашим современникам вести себя подобным образом Сталинизм это не террор, сталинизм это способ производства.

Вот именно против него обрушивается ярость десталинизаторов
Какой был при Сталине способ производства ?


ГУЛАГ... Рабовладельчество

Деньги отменили, изъяли. На лозунгах и обещаниях далеко не уедешь... Остается ЗАСТАВИТЬ людей вкалывать - для этого и были созданы концлагеря...

Совместить приятное (геноцид "врагов нации") с полезным (рытьем каналов, рубкой тайги)

(King Candy @ 07-03-2018 - 06:35)
(efv @ 06-03-2018 - 21:09)
(King Candy @ 06-03-2018 - 15:52)
Десталинизация должна быть в голове у каждого порядочного человека


Не с историческими памятниками надо бороться - а осудить человеконенавистническую мораль тоталитарного строя и не позволять нашим современникам вести себя подобным образом Сталинизм это не террор, сталинизм это способ производства.

Вот именно против него обрушивается ярость десталинизаторов Какой был при Сталине способ производства ?


ГУЛАГ... Рабовладельчество

Деньги отменили, изъяли. На лозунгах и обещаниях далеко не уедешь... Остается ЗАСТАВИТЬ людей вкалывать - для этого и были созданы концлагеря...

Совместить приятное (геноцид "врагов нации") с полезным (рытьем каналов, рубкой тайги)
При Сталине не все сидели в лагерях, но кто сидел, имели право на оплачиваемый труд и обязанность содержать себя за собственный счёт и погасить ущерб, причиненный саботажем и вредительством...
А экономика была многоукладной, от акционерных обществ до индивидуального предпринимательства.

(Sorques @ 07-03-2018 - 03:47)
(efv @ 06-03-2018 - 23:08)
Но меня радует наметившийся поворот на Восток и пробуждение интереса к Орде. Бррр...у нас поворот к азиатской цивилизации, на уровне культуры? Вы жжооттее!!!

/«Россия — часть Европы и европейской цивилизации. Здесь и добавить нечего. И я всегда говорил об этом, и Владимир Владимирович Путин. Да, мы и в Азию смотрим, конечно. И мы ни с кем специально не ругались, войны не объявляли(с)/ Медведев.

Кстати, об азиатчине - Вы комплеусукте, используя порох, форфор и шелк?, вкупе с бумагой?Во-первых в Европе, это все изобрели, независимо от Китая..кроме того, речь шла о культуре, а не об изобретениях..Да и Китай, я считаю величайшей цивилизацией..вы не о том.. Медведев, как представитель окупантов действительно часть Запада. Да и Путин тоже.
Европейцы не считают Россию Европой
https://ria.ru/world/20180221/1514927086.html
Радует что процент не признающих нас будет увеличиваться.

(King Candy @ 07-03-2018 - 05:35)
Какой был при Сталине способ производства ?


ГУЛАГ... Рабовладельчество

Деньги отменили, изъяли. На лозунгах и обещаниях далеко не уедешь... Остается ЗАСТАВИТЬ людей вкалывать - для этого и были созданы концлагеря...

Совместить приятное (геноцид "врагов нации") с полезным (рытьем каналов, рубкой тайги)
Азиатский способ производства. Это то, к чему сейчас идёт подготовка в Китае. Не зря встал вопрос о снятии ограничения по срокам пребывания Си Цзиньпина на посту Генсека КПК. А он уже пожизненный председатель Военного Совета. Таким образом власть концентрируется в одних руках.

(efv @ 06-03-2018 - 15:16)
Кстати, я вот вижу там нечто другое.
То, что человек увидит, зависит от уровня образования, от общего культурного уровня, а еще от вкуса, который тоже из ниоткуда не возьмется.
Поэтому призыв просвещаться - в силе!



(efv)
Дело не в любви или нелюбви. Дело в определении принадлежности.
Боюсь, что в данной теме, разговор идет исключительно о личном отношении.
Потому что определение уже давным давно есть:
Русский авангард — одно из направлений модернизма в России в 1900—1930 гг., Расцвет приходится на 1914—1922 гг.
Т.е. русский, т.е. в России.



(efv)
Спасибо за "комплимент"! Только СЛОЖНОСТЬ не равна ни значимости, ни полезности ничему ещё другому.
Наивно полагать, что в этой теме, кто-то кроме Брусники разбирается в искусстве и уж тем более, в русском авангарде. Нет.
Это действительно сложно.
«Потребуется разобраться в двух направлениях искусства и в пятнад­цати ныне существующих измах или течениях, ибо только после уяснения себе всего исторического опыта их развития и отношения к миру мы можем правильно построить действительно новую академию художеств».
Казимир Малевич. Доклад в секции ИЗО Сорабиса, 1928 год

(Эрэктус @ 07-03-2018 - 09:53)
1. То, что человек увидит, зависит от уровня образования, от общего культурного уровня, а еще от вкуса, который тоже из ниоткуда не возьмется.
Поэтому призыв просвещаться - в силе!

2. Боюсь, что в данной теме, разговор идет исключительно о личном отношении.
Потому что определение уже давным давно есть:
Русский авангард — одно из направлений модернизма в России в 1900—1930 гг., Расцвет приходится на 1914—1922 гг.
3. Т.е. русский, т.е. в России.

4. Наивно полагать, что в этой теме, кто-то кроме Брусники разбирается в искусстве и уж тем более, в русском авангарде. Нет.
5. Это действительно сложно.
«Потребуется разобраться в двух направлениях искусства и в пятнад­цати ныне существующих измах или течениях, ибо только после уяснения себе всего исторического опыта их развития и отношения к миру мы можем правильно построить действительно новую академию художеств».
Казимир Малевич. Доклад в секции ИЗО Сорабиса, 1928 год 1. Не, я немного о другом. Там трещины краски складываются в интересный узор. Если приглядитесь, может увидите.
2. Так это тоже личное отношение искусствоведов!
3. Только по месту даже не возникновения а продолжения? Я обязательно по стараюсь съездить в Третьяковку и потребую объяснить "русскость" Русского авангарда. Боюсь будут мямлить и ссылаться на других "авторитетов."
4. Наивно думать что те кто разбирается в искусстве, с таким же успехом разбираются в русскости.
5. Тут ни слова что это искусство русское и продолжает русскую традицию.
Вы вообще можете привести слова Малевича что он продолжатель русских традиций?
Давайте ещё раз вернёмся к Вашим рисункам. С чего Вы взяли что карта выполненная в стиле русского авангарда для иностранца-туриста более узнаваемая чем карта России в тех же цветах что и Союз? Или что им не более понятен пьяный медведь с балалайкой на Красной Площади? Собор Василия Блаженного и Мавзолей со Спасской башней для иностранцев более узнаваемы? Может лучше улыбку Гагарина? Маркса-Энгельса-Ленина-Сталина? Русские березы! Вот для нас Япония в графике это каратэ, гейши, сакура, Фудзияма а не логотип Сони. А Америку надо изображать в виде Дяди Сэма с пачкой долларов. Австралия -кенгуру, Индия -Шива, Китай - Стена. И так далее.