Оппозиционный троль оказался высокопоставленной чи

Номер
Номер
Удален
2/19/2016, 4:03:30 PM
(Безумный Иван @ 19.02.2016 - время: 13:33)
(Номер @ 19.02.2016 - время: 12:49)
Не ЕБН мог , но не захотел.Он представлялась н СТРАНУ.
Вот и я говорю. Воспользовались слабостью России, слабостью алкоголика президента, революционным угаром, и отжали у нас Крым. У России всегда отжимали территории когда она слабела. Подло отжимали. А когда их забирали обратно, страшно обижались что их обидели.
Иван дорогой!Я стыжусь Путина, но это и мой президент.И Ельцин тоже.И не надо про подлость других.Нечего было самим жрать и мы "по братски" оставили тоже нищей Украине содержать УБЫТОЧНЫЙ и сложный регион.И она это как могла делала.А чуток жирком обзавелись, так вспомнили, что это ж наше...И кто тут получается подлец?Попробуйте не изнутри глянуть, а взглядом со стороны.Я могу поверить, что был футбол при распаде СССР и Крым был не нужен ни России, ни Украине.И так проблем выше крыши, а тут дотационный регион на шее.Но подлость Вы ищите не там.И уж, если по братски обсуждать передачу Крыма домой, а не превращать его в гулящую содержанку, то может стоит начать с обсуждения компенсаций Украине, которая свой скудный каравай и на Крым распиливала?
И даже, если Путина за его действия тюрьма найдёт проблема Крыма между двумя государствами останется.И это надо разминировать и приводить в цивилизованное русло...Или будем продолжать футбол?Я не сторонник отмены санкций через возврат Украине Крыма.Думаю, что есть огромное поле для диалога и урегулирования вопроса переговорами.И для снятия блокады и возвращения инвесторов....Крым кроме всего прочего еще был и лучшей площадкой на территории бывшего СССР, где развивалась альтернативная энергетика.Украиной развивалась.Сейчас это очень перспективное направление лежит полумёртвым.И таких вопросов сотни, если не тысячи.И тупой упёртостью их не решить.Ну, а мой личный интерес я и не скрывал никогда : мне ближе и дешевле был украинский Крым, чем родное побережье в три цены.Для чего для россиян Крым решили сделать дальше и дороже мне совершенно непонятно.Абхазии ума не дадим....Так она поперспективней по многим параметрам, чем Крым.Верить обещаниям про перспективы Крыма в составе России не стоит.Ибо оснований нет для веры.И чтобы мы тут не долдонили сакрально друг другу статус Крыма остаётся подвешенным.И похоже что нашей власти решение проблем Крыма в реальности и не нужно.Поиграются и выбросят.Два миллиона судеб.
Безумный Иван
Безумный Иван
Акула пера
2/19/2016, 4:30:54 PM
(Номер @ 19.02.2016 - время: 14:03)
Иван дорогой!Я стыжусь Путина, но это и мой президент.И Ельцин тоже.И не надо про подлость других.Нечего было самим жрать и мы "по братски" оставили тоже нищей Украине содержать УБЫТОЧНЫЙ и сложный регион.И она это как могла делала.А чуток жирком обзавелись, так вспомнили, что это ж наше...И кто тут получается подлец?Попробуйте не изнутри глянуть, а взглядом со стороны.Я могу поверить, что был футбол при распаде СССР и Крым был не нужен ни России, ни Украине.И так проблем выше крыши, а тут дотационный регион на шее.Но подлость Вы ищите не там.И уж, если по братски обсуждать передачу Крыма домой, а не превращать его в гулящую содержанку, то может стоит начать с обсуждения компенсаций Украине, которая свой скудный каравай и на Крым распиливала?
Крымчан не спросили хотят ли они быть переданы Украине. Воспользовались предательством Ельцина. Народ-то не виноват. Сейчас исправили ошибку с учетом мнения Крымчан. Ну и кто тут подлец? Крымчане?
Номер
Номер
Удален
2/19/2016, 4:44:11 PM
(Безумный Иван @ 19.02.2016 - время: 14:30)
Крымчан не спросили хотят ли они быть переданы Украине. Воспользовались предательством Ельцина. Народ-то не виноват. Сейчас исправили ошибку с учетом мнения Крымчан. Ну и кто тут подлец? Крымчане?
А почему Вы только про Крым пишите?В тучные нефтяные годы много бы нашлось регионов желающих вспомнить об общей с Россией судьбе...Какая-то опять подлость избирательная...Что ж тогда не двигаемся дальше и не подбираем тех, кто не гипотетически, а реально кровь проливает за желание быть в составе России?Или мы использовали Крым, как детонатор кровопролития для других регионов решивших двигаться крымским путём?
И НИЧЕГО мы не исправили.Исправление это не когда хуже, а когда лучше.Кому стало лучше?
Безумный Иван
Безумный Иван
Акула пера
2/19/2016, 4:48:12 PM
А кто кровь проливает за желание быть в составе России?
Номер
Номер
Удален
2/19/2016, 4:52:23 PM
(Безумный Иван @ 19.02.2016 - время: 14:48)
А кто кровь проливает за желание быть в составе России?
Вон оно как...Кровь крымчанина для нас дороже дончанина, поверившего к крымский путь для Донецка...Это ж не мы спровоцировали пустые надежды Крымом, а всё украинские фашисты натворили....Скоро поймём, что и Крым не Путин вернул, а всё те же фашисты нам всучили, чтобы великому вождю насолить)))Уж не буду про Приднестровье и прочие примеры, где вера в Россию и России выливается в нищету,разруху и кровь.
Безумный Иван
Безумный Иван
Акула пера
2/19/2016, 4:59:13 PM
А с чего Вы взяли что Дончане воюют за вхождение в состав России? У них референдум был по другому вопросу.
Номер
Номер
Удален
2/19/2016, 5:16:10 PM
(Безумный Иван @ 19.02.2016 - время: 14:59)
А с чего Вы взяли что Дончане воюют за вхождение в состав России? У них референдум был по другому вопросу.
В отличие от Крыма, юридически более точные действия проводились в Косово,Абхазии, Ю.Осетии и даже на Северном Кипре.И, как не удивительно прозвучит,но и в ДНР и ЛНР. Правовое оформление присоединения Крыма было проведено КРИВО.Специально или в спешке - мне неизвестно.Первична НЕЗАВИСИМОСТЬ, а уж потом присоединения и проч.Например, Абхазия, еще в советские времена пыталась выйти из состава Грузии и присоединиться к Краснодаскому краю...Реферерендум же в Крыму и его результат являются основанием для начала трёхсторонних переговоров, а не для того что фактически произошло.Декларация о независимости принятая парламентом Крыма противоречит воле народа, высказавшегося за присоединение к России..
В общем, накосячено так, что даже признающие право России на Крым юридически признать его не смогут.Но так мы уйдём далеко от сабжа Вами же заявленного.Под Крымом огромная правовая мина.И исправлять её не собираются, что только подчёркивает мою мысль , что Крым стал разменной монетой и орудием пропаганды, а не реального желания народов на воссоединение.Вот на это желание похоже всем властителям дружно плевать.Подчеркну: всем.Не выделяя доморощенных властных подонков от таких же забугорных.
Безумный Иван
Безумный Иван
Акула пера
2/19/2016, 6:57:05 PM
Присоединение Крыма произошло только после референдума о желании граждан войти в состав России. Ни в ДНР ни в ЛНР такой вопрос не ставился, значит нет и юридического основания у. Нас его поднимать. По сему, для них только гуманитарная помощь.
Sorques
Sorques
Удален
2/19/2016, 7:14:26 PM
(Безумный Иван @ 19.02.2016 - время: 14:30)
Крымчан не спросили хотят ли они быть переданы Украине. Воспользовались предательством Ельцина. Народ-то не виноват. Сейчас исправили ошибку с учетом мнения Крымчан. Ну и кто тут подлец? Крымчане?

Не спросил Хрущев, а не Ельцин...
Безумный Иван
Безумный Иван
Акула пера
2/19/2016, 7:27:17 PM
(Sorques @ 19.02.2016 - время: 17:14)
(Безумный Иван @ 19.02.2016 - время: 14:30)
Крымчан не спросили хотят ли они быть переданы Украине. Воспользовались предательством Ельцина. Народ-то не виноват. Сейчас исправили ошибку с учетом мнения Крымчан. Ну и кто тут подлец? Крымчане?
Не спросил Хрущев, а не Ельцин...

Хрущев не Украине передал, а УкраинскойССР в составе СССР . Разницу видишь?
Номер
Номер
Удален
2/19/2016, 8:00:42 PM
(Безумный Иван @ 19.02.2016 - время: 16:57)
Присоединение Крыма произошло только после референдума о желании граждан войти в состав России. Ни в ДНР ни в ЛНР такой вопрос не ставился, значит нет и юридического основания у. Нас его поднимать. По сему, для них только гуманитарная помощь.

Пропускаете одну юридическую закавыку.Перед присоединением парламент принял Декларацию о независимости.А вот на это воли народа не было.НЕ ХОТЕЛ народ Крыма независимости.Хотел переговоров трёхсторонних о переходе субъекта из одного государства в другое.
А теперь вопрос на засыпку.Почти про украинских фашистов.))))Вот подожмут еще путинские патриоты Кадырова ставропольских земелек, замелькают чуть чаще и гуще на земле кубанской, а тут ба-бах и вежливые зеленые человечки чьи-то обеспечат свободу волеизъявления жителей Кубани о воссоединении их с исторической родиной Украиной...И соответствующие сакралы имеются, и даже карты исторические соответствующие и неподдельные.И воспоминания, что крестил нас Киев, а не Москва....В общем, при желании можно насобирать букет по пышности не уступающий путинскому с Крымом....Будете аплодировать, ежели Кубань уплывёт от угроз кадыровского патриотизму так же как Крыму или сильнее?))))
Вопрос полуфантастический, но только для сегодня.Мы уже переживали начало девяностых.Когда в столицах(Москва и Питер) продовольственный запас оставался на пару дней и власти пытались опустошить Кубань ибо бунты в Москве им казались опасней, чем угроза голодомора у плодородной Кубани.Тогда у батьки Кондрата хватило воли не выпустить за границы края продовольственные резервы, чем реально помог и спас кубанцев.И центральную власть заставил крутиться в поисках выхода пусть и с поклонами МВФ и "ножкам Буша".Да и откровенно напишу : не собираюсь я терпеть лишения, чтобы за мой счёт властители пытались формировать лояльность в месте нахождения своих резиденций.Ничего не имею против москвичей, но распределений доходов в их пользу задрало уже давно.И по мере обнищания народа вся эта скрытая пена попрёт с неуправляемой силой...Да так, что у Путина останется только Крым, но без России.Да и там, похоже ему будут рады не так сильно, как в рапортах ОРТ И РТР.
И общим итого : высокопоставленные оппозиционные троли обладают большей информацией и рост их количества говорит о многом...Как и массовая скупка недвижимости целыми улицами за рубежом россиянами.Сомневаюсь, что это Вы или я скупили.Это делают те, кто уже понял куда всё катится и успел прихватит кусочек пожирней.
Разница с теми троллями у нас небольшая.Притворяться не надо.)))Я понимаю почему мне не нужна путинская Россия...Давно и старательно стараюсь вникнуть в Ваши доводы для чего она нужна ВАМ...Но вот именно доводов и не вижу...Предвзят или глуховат?)))Ради каких целей и каких плодов мне нужен режим Путина с его друганами и Россия, превращённая ими в изгоя и предмет для неприязни половины мира, включая ближайших по духу и крови...
Sorques
Sorques
Удален
2/19/2016, 8:02:07 PM
(Безумный Иван @ 19.02.2016 - время: 17:27)
Хрущев не Украине передал, а УкраинскойССР в составе СССР . Разницу видишь?

Именно! Коммунисты замутили республики, вместо мудрого губернского территориально-административного деления РИ, включили в состав этих республик русские территории и тем самым заложили бобму...вот она и рванула, когда СССР на части рвали..Ельцин должен был начать войну и вернуть все к состоянию на 1917?
Тебя только Крым волнует, а что такое Казахстан до 1917 или Азербайджан?

Номер
Номер
Удален
2/19/2016, 8:09:33 PM
(Sorques @ 19.02.2016 - время: 18:02)
Тебя только Крым волнует, а что такое Казахстан до 1917 или Азербайджан?

Так тогда Россия состояла из множества НАСЛЕДСТВЕННЫХ земель.И держалась на короне.Царь-то титул носил не только царя московского, но и киевского и грузинского...На страницу тех титулов.Государь фактичеки сидел не на одном троне, а на множестве разных, которые и составляли империю....Нет престолонаследия нет и империи...И дальше начинается новый отсчёт и формирование новых государств и союзов.И СССР , к слову, результат как раз заключения такого союза.К российской империи отношения не имеющей...Нет ни у кого права претендовать на дела империи после крушения монархии.Минимальное есть у Дома Романовых, но кто ж верность клятвы тому Дому теперь помнит и уж тем более собирается соблюдать?)))
Sorques
Sorques
Удален
2/19/2016, 8:26:20 PM
(Номер @ 19.02.2016 - время: 18:09)
Так тогда Россия состояла из множества НАСЛЕДСТВЕННЫХ земель.И держалась на короне.

На период октября 1917 никакой короны уже не было, а губернское деление было.
Номер
Номер
Удален
2/19/2016, 9:42:16 PM
(Sorques @ 19.02.2016 - время: 18:26)
(Номер @ 19.02.2016 - время: 18:09)
Так тогда Россия состояла из множества НАСЛЕДСТВЕННЫХ земель.И держалась на короне.
На период октября 1917 никакой короны уже не было, а губернское деление было.

И какая связь одного с другим?Такая же, как у английской короны с Австралией и Канадой? 00064.gif
Безумный Иван
Безумный Иван
Акула пера
2/19/2016, 10:19:39 PM
(Номер @ 19.02.2016 - время: 18:00)
Пропускаете одну юридическую закавыку.,.........
А теперь вопрос на засыпку.Почти про украинских фашистов.))))Вот подожмут еще путинские патриоты Кадырова ставропольских
Никаких юридических закавык. Если бы была хоть малейшая закавыка, нас бы ООН давно признал бы агрессором и исключил бы из своего состава. Но повода для этого не нашлось, хотя искали очень тщательно.
При чем тут Кадыров я так и не понял. Не часто, но бываю в Ставрополе. Такой же русский город как и все остальные. Никакой оккупации кадыровцами не видел. Кубань если отвоюют у нас, придется тогда признать как факт. Никакая ООН не поможет его вернуть. Можно рыдать как рабыня на помосте никто не пожалеет. Главное ведь тут не справедливое обоснование, а физическая возможность отвоевать и удержать. А юридическое обоснование оно нужно лишь для юридических последствий. И в случае с Крымом их не было.Подло, говорите? Не подлее чем у нас когда то забрали. Можно войну вспомнить когда фашисты в честном бою брали красноармейца в плен, а партизаны подло ночью их освобождали.
Так вот я апплодировал Путину стоя за то что он сделал это не как военный дуболом или тупорылый мент, а сделал это как хитрый ФСБшник без единой жертвы и молниеносно. Я разговаривал с участниками событий, они говорили что разведка им подготовила такие подробные карты, они знали заранее какую доску из какого забора выломать что бы оказаться перед складом с оружием. Япония удивилась очень мастерству наших спецназовцев. Без единой жертвы забрали назад площадь превышающую острова на которые они сто лет как претендуют.
Безумный Иван
Безумный Иван
Акула пера
2/19/2016, 10:24:23 PM
(Номер @ 19.02.2016 - время: 19:42)
И какая связь одного с другим?Такая же, как у английской короны с Австралией и Канадой? 00064.gif

У английской короны с Австралией и Канадой очень тесная связь. Именно потому они никаких политических разногласий с Англией не имеют
Sorques
Sorques
Удален
2/19/2016, 10:51:29 PM
(Безумный Иван @ 19.02.2016 - время: 20:24)
У английской короны с Австралией и Канадой очень тесная связь. Именно потому они никаких политических разногласий с Англией не имеют

Причем такая, что Британия о воевала с вишистами Петена, а Австралия и Канада поддерживала с ними дипломатические отношения...странно, согласись...
Безумный Иван
Безумный Иван
Акула пера
2/19/2016, 11:14:39 PM
(Sorques @ 19.02.2016 - время: 20:51)
(Безумный Иван @ 19.02.2016 - время: 20:24)
У английской короны с Австралией и Канадой очень тесная связь. Именно потому они никаких политических разногласий с Англией не имеют
Причем такая, что Британия о воевала с вишистами Петена, а Австралия и Канада поддерживала с ними дипломатические отношения...странно, согласись...

Ничего странного. Подумаешь, дипотношения. Не обязательно их рвать всем странам подданным. Иногда это может пригодиться
Номер
Номер
Удален
2/20/2016, 12:51:57 PM
(Безумный Иван @ 19.02.2016 - время: 20:19)
Никаких юридических закавык. Если бы была хоть малейшая закавыка, нас бы ООН давно признал бы агрессором и исключил бы из своего состава. Но повода для этого не нашлось, хотя искали очень тщательно.

Вы вероятно не очень в курсе в устройстве ООН и полномочий его органов.Генеральная ассамблея ООН приняла достаточно понятную резолюцию A/68L.39 по этому вопросу.Она по своему статусу не носит обязательного характера, но даёт право странам принимать самостоятельные решения в отношении той же России.В этом отличие от решений СБ ООН, которые носят обязательный характер.Тем не менее позиция мира выражена однозначно.Это ежели об ООН.ООН поддержала территориальную целостность Украины и не признала референдум в Крыму.Это как раз наша сторона очень тщательно, но безуспешно искала какие-то аргументы.Они оказались не убедительны.
Точней, убедительными они оказались для государств Армения, Белоруссия, Боливия, Венесуэла, Зимбабве, КНДР, Куба, Никарагуа, Россия, Сирия, Судан.Впечатляющий список.Но и из этих стран, кроме России, референдум в Крыму пока официально не признал НИКТО.Так что и мотивы голосования против тоже могут толковаться по разному...

Возвращаясь к нашим коронам.Полистал тут работу Волкова "Почему РФ - не Россия".Не скажу, что согласен со многими аргументами...Но несомненная заслуга Путина, что такого антироссийского фронта на Западе не было никогда.Разве что в короткий период беспредела ранних большевиков.И манипуляция путинской пропаганды на антизападной риторике лукава до бесстыдства эпохи совка и даже более цинична.Если интересно :https://swolkov.org/russia/russia-12.htm
Ранние большевики со своим красным террором и поздний Путин.Как это мило.)))