Операция "Дунай" - 50 лет спустя

(Sorques @ 20-08-2018 - 19:38)
(Безумный Иван @ 20-08-2018 - 19:27)
Логично. А какой интерес к Распутину мог быть у агента МИ-6 ? А он был? Распутин жаловался, что донимают агенты ми-6? Кроме того, интерес к влиятельному человеку и ликвидация, это не одно и тоже..
Как бы ты отнесся к тому, если бы возле монарха крутился такой странный тип и давал советы о назначениях на высшие государственые должности?
Итак. Тот факт что к убийству Распутина причастна МИ-6 ты не отрицаешь?
Значит чем-то он МИ-6 не устраивал. Вряд ли их Распутин не устраивал тем, что по его совету царь назначал министров или тем что Распутин яко бы был хлыстом или вел распутный образ жизни. МИ-6 на это глубоко наплевать. Он неустраивал англичан чем-то другим. Ну а если учесть тот факт что вскоре после убийства Распутина агентами МИ-6 царь вскоре был свергнут, я имею право считать эти события возможно связанными. Ну а создание в народе и в элитах недовольства каким-то человеком, чем-то неугодным МИ-6, на это британцы большие специалисты. Ну не мог Распутин не устраивать сразу всех по разным причинам.

(Безумный Иван @ 21-08-2018 - 23:48)
Итак. Тот факт что к убийству Распутина причастна МИ-6 ты не отрицаешь?

Нет тому фактов..Не отрицаю, что рептилойды могли быть причастны..Это все додумки и фантазии..

(Сосед.2012 @ 21-08-2018 - 20:12)
Польше 17.09.1939 г была вручена нота о том что Польша перестала существовать как государство и поэтому СССР выходит из договоров и идет спасать польский рабочий класс.

Странно, что потом опять признали, хотя страна была оккупирована..такая же история была с Югославией..
/9 мая 1941 года советский представитель Андрей Вышинский вручил ноту югославскому посланнику М. Гавриловичу о том, что советское правительство «не видит в настоящее время каких-либо юридических оснований для дальнейшей деятельности в СССР югославской миссии», считает, что «полномочия югославского посланника в СССР потеряли силу/

Проходит чуть больше месяца и 17 июля 1941, СССР восстанавливает дипотношения с Югославией..хотя никаких перемен не произошло в статусе страны, дефакто и де юре..
Правительства прибалтийских государств в 1940-м никуда не сбегали, а находились на месте и руководили процессом вхождения своих стран в состав СССР.
В общем правильное решение Сталина, но выбора у Прибалтики не было..если мы не в ООН общаемся и не включаем юриста..

(Sorques @ 22-08-2018 - 01:11)
(Безумный Иван @ 21-08-2018 - 23:48)
Итак. Тот факт что к убийству Распутина причастна МИ-6 ты не отрицаешь? Нет тому фактов..Не отрицаю, что рептилойды могли быть причастны..Это все додумки и фантазии.. A историкам британской разведки вы верите? У Mайкла Смита в его исследовании "Шесть: история британской Сикрет интеллидженс сервис" есть много интересного и про миссию упомянутого уже Райнера:
"Князь Юсупов был другом Освальда Рейнера, они познакомились в Оксфордском университете, где вместе учились, - рассказывает Майкл Смит. - Как известно, Юсупов ненавидел Распутина, и возглавил группу русских аристократов, крайне обеспокоенных его влиянием на царя и царицу. Официальная версия убийства Распутина - заговор русских аристократов с целью оградить царя и царицу от его влияния. Юсупов в своих мемуарах признается в убийстве Распутина. Однако на самом деле он сам был частью заговора британской разведки. Конечно, он участвовал в убийстве, но последний и смертельный выстрел, как утверждают и российские, и британские судмедэксперты, был сделан из револьвера "уэббли", находившемся на вооружении британской армии. Такой револьвер был только у Освальда Рейнера, который во время убийства находился в доме Юсупова и активно участвовал в пытках Распутина, пытаясь выведать у него информацию о переговорах с Германией." ©

(Sorques @ 22-08-2018 - 00:23)
(Сосед.2012 @ 21-08-2018 - 20:12)
Польше 17.09.1939 г была вручена нота о том что Польша перестала существовать как государство и поэтому СССР выходит из договоров и идет спасать польский рабочий класс. Странно, что потом опять признали, хотя страна была оккупирована..такая же история была с Югославией.. /9 мая 1941 года советский представитель Андрей Вышинский вручил ноту югославскому посланнику М. Гавриловичу о том, что советское правительство «не видит в настоящее время каких-либо юридических оснований для дальнейшей деятельности в СССР югославской миссии», считает, что «полномочия югославского посланника в СССР потеряли силу/Проходит чуть больше месяца и 17 июля 1941, СССР восстанавливает дипотношения с Югославией..хотя никаких перемен не произошло в статусе страны, дефакто и де юре..
Правительства прибалтийских государств в 1940-м никуда не сбегали, а находились на месте и руководили процессом вхождения своих стран в состав СССР.
Признали потом правительство которое сидело в Лондоне, которое собственно туда и перебралось уже по состоянию на 17.09.1939.
А зачем признали это политика, на этом настаивали англичане и предполагалось что армия Крайова подчиняющаяся этому правительству воевать на советско германском фронте и тпа после победы и порешаем все вопросы. Но армия Крайова не очень равалась воевать и в конце концов в 1942 году все переговоры Сталин свернул и сказал идите нафиг, но типа это считалось вроде как официальное правительство Польши.

Насчет Югославии я честно говоря не знаю, но там же в это время войнушка была как раз, я просто не знаю точно кого признали, может тоже какое то правительство в изгнании.


В общем правильное решение Сталина, но выбора у Прибалтики не было..если мы не в ООН общаемся и не включаем юриста..
Выбора разумеется не было, я просто ситуацию прояснял, но у меня почему то цитирование не работало, поэтому сумбурно получилось.

(Misha56 @ 21-08-2018 - 22:24)

а поконкретней, какой стране и когда выдвигались такие требования?Про Украину, и все три прибалтийские страны вы не слышали? Слышал и даже слышал еще про несколько десятков стран, но это не имеет никакого отношения к данной теме.

Я спрашивал когда и где Россия выдвигала требования к каким либо странам по поводу :
Требования по отношению признания русского языка.
Требования не вступать в союзнические отношения с другими странами

Хотелось бы ссылку на конкретный случай чтобы было что обсуждать.

На всякий случай уточню что требования это официальные заявления на уровне МИД или президента ну либо какого-то официального представителя, а не личное мнение высказанное каким-то депутатом в телепередаче.

(Cityman @ 22-08-2018 - 13:02)
(Sorques @ 22-08-2018 - 01:11)
(Безумный Иван @ 21-08-2018 - 23:48)
Итак. Тот факт что к убийству Распутина причастна МИ-6 ты не отрицаешь? Нет тому фактов..Не отрицаю, что рептилойды могли быть причастны..Это все додумки и фантазии.. A историкам британской разведки вы верите? У Mайкла Смита в его исследовании "Шесть: история британской Сикрет интеллидженс сервис" есть много интересного и про миссию упомянутого уже Райнера:
"Князь Юсупов был другом Освальда Рейнера, они познакомились в Оксфордском университете, где вместе учились, - рассказывает Майкл Смит. - Как известно, Юсупов ненавидел Распутина, и возглавил группу русских аристократов, крайне обеспокоенных его влиянием на царя и царицу. Официальная версия убийства Распутина - заговор русских аристократов с целью оградить царя и царицу от его влияния. Юсупов в своих мемуарах признается в убийстве Распутина. Однако на самом деле он сам был частью заговора британской разведки. Конечно, он участвовал в убийстве, но последний и смертельный выстрел, как утверждают и российские, и британские судмедэксперты, был сделан из револьвера "уэббли", находившемся на вооружении британской армии. Такой револьвер был только у Освальда Рейнера, который во время убийства находился в доме Юсупова и активно участвовал в пытках Распутина, пытаясь выведать у него информацию о переговорах с Германией." ©
1. Вообще то револьверы Веблей были закупленных царским правительством, и имелись на вооружении в российской армии.
Так что такой револьвер вполне мог быть у любого и присутствующих, не только у британца.
2. По заключению судмедэкспертов, в лёгких Распутина была вода.
Это свидетельствует о том что дышать он перестал только под водой.
Следовательно ни какого смертельного выстрела не было.
3. В скрытие тела Распутина производилось в России, ни каких Британских экспертов на вскрытии не присутствовало.
А эти британские историки, они такие историки, что весь мир смеётся.

(Сосед.2012 @ 22-08-2018 - 15:05)
(Misha56 @ 21-08-2018 - 22:24)

а поконкретней, какой стране и когда выдвигались такие требования?Про Украину, и все три прибалтийские страны вы не слышали? Слышал и даже слышал еще про несколько десятков стран, но это не имеет никакого отношения к данной теме.

Я спрашивал когда и где Россия выдвигала требования к каким либо странам по поводу :
Требования по отношению признания русского языка.
Требования не вступать в союзнические отношения с другими странами

Хотелось бы ссылку на конкретный случай чтобы было что обсуждать.

На всякий случай уточню что требования это официальные заявления на уровне МИД или президента ну либо какого-то официального представителя, а не личное мнение высказанное каким-то депутатом в телепередаче.
Выступления депутатов, министра иностранных дел и президента, = требованиями.
И не старайтесь работать под адвоката, не получается.

(Misha56 @ 22-08-2018 - 17:16)
1. Вообще то револьверы Веблей были закупленных царским правительством, и имелись на вооружении в российской армии.
Так что такой револьвер вполне мог быть у любого и присутствующих, не только у британца.
Откуда у вас эта информация ? В Инете ее нет.
2. По заключению судмедэкспертов, в лёгких Распутина была вода.
Это свидетельствует о том что дышать он перестал только под водой.
Следовательно ни какого смертельного выстрела не было. На посмертном фото Распутина во лбу у него дырка...

(muse 55 @ 22-08-2018 - 18:30)
(Misha56 @ 22-08-2018 - 17:16)
1. Вообще то револьверы Веблей были закупленных царским правительством, и имелись на вооружении в российской армии.
Так что такой револьвер вполне мог быть у любого и присутствующих, не только у британца. Откуда у вас эта информация ? В Инете ее нет.
2. По заключению судмедэкспертов, в лёгких Распутина была вода.
Это свидетельствует о том что дышать он перестал только под водой.
Следовательно ни какого смертельного выстрела не было. На посмертном фото Распутина во лбу у него дырка...
1. Царское правительство после начала войны закупало оружие везде где могло, в то числе и в Британии.
Поищите в воспоминаниях военных дипломатов и служащих царского министерства обороны.
Есть упоминания о закупке в Британии винтовок, пулемётов и револьверов.

2. Такое ранение почти всегда, но не всегда является смертельным.
Не верите поговорите с экспертами медиками.
Смертельным в 100% случаев является только попадание в так называемый треугольник смерти, он же носогубный треугольник. То есть площадь ограниченная переносицей и углами губ.

(Misha56 @ 22-08-2018 - 18:41)
1. Царское правительство после начала войны закупало оружие везде где могло, в то числе и в Британии.
Поищите в воспоминаниях военных дипломатов и служащих царского министерства обороны.
Есть упоминания о закупке в Британии винтовок, пулемётов и револьверов.

Ну вы , Миша , фантазер... Сразу видно профессионального тролля...
2. Такое ранение почти всегда, но не всегда является смертельным.
Не верите поговорите с экспертами медиками.
Смертельным в 100% случаев является только попадание в так называемый треугольник смерти, он же носогубный треугольник. То есть площадь ограниченная переносицей и углами губ. Вы о чем ?

(muse 55 @ 22-08-2018 - 18:30)
(Misha56 @ 22-08-2018 - 17:16)
1. Вообще то револьверы Веблей были закупленных царским правительством, и имелись на вооружении в российской армии.
Так что такой револьвер вполне мог быть у любого и присутствующих, не только у британца. Откуда у вас эта информация ? В Инете ее нет.
Смит-Вессон закупали и даже производили по лицензии. Веббли, я думаю, вполне можно было приобрести в России или за границей. В конце концов, покупали же офицеры для себя "Маузеры" вместо казенных "Наганов".

(sxn350983961 @ 22-08-2018 - 19:08)
Веббли, я думаю, вполне можно было приобрести в России или за границей.
Бесспорно. Но речь идет о царском правительстве...

(muse 55 @ 22-08-2018 - 20:00)
Ну вы , Миша , фантазер... Сразу видно профессионального тролля...

Вы о чем ?
Вы действительно не в кусе что царское правительство закупало оружие по всему миру?
Вот вам пожалуйста на аукционе продаётся винчестер 95 под патрон трёх линейки.
https://www.simpsonltd.com/products/z38505
Меньше года нзад я так же на аукционе продал сдеалную компанией Вестингхаух по заказу царского правительства треёх линейку.
Самыми дорогими пистолетами Кольт модели 1911 являются пистолеты с надисью кирилицея на затворе Русский Заказ, или Английский заказ, последние дороже так как их было сдеално всего 5-7К а первыц 50К, цена доходит до $45000.
Даже Винтовки Арисака времён русскояпонской войны закупали.
Вы о чем ?О фотографии которую вы привели.
Ранение на ней не обязательно смертельно.

(Безумный Иван @ 20-08-2018 - 15:19)
А что бы у Вас получилось, попробуйте отказаться от аксиомы что Россия всегда во всем неправа, постарайтесь увидеть в русских людей равных себе. Не лучше, не хуже, а равных.Также, как и русские и сама Россия со всеми на равных? Не знаю, как со всеми, но украинцев и Украину вы точно равными себе не видите: и язык наш странный, и национальная одежда, и государство наше нонсенс для вас, кухня украинская не такая, и т.д, и т.п... О других странах, народах здесь ничего подобного не читал. Это очевидно у вас от большой братской любви? Или это скорее любовь большого брата?

(меховщик @ 20-08-2018 - 15:33)
Теперешняя киевская власть - это узурпаторы, а при узурпаторе хочу признаю его, а не хочу - не признаю. Что и сделал Крым и Донбасс. К тому же ни тот, ни другой не пытаются захватить власть в Киеве. А вот действия Януковича по отношению к майдану странные. Как настоящая власть он должен был его разогнать, У этого кабана страх перед майданами: его ведь в 2004 уже майданили, правда числом на порядок меньше.

а потом провести всеукраинский референдум: нужны ли досрочные выборы или нет. Что бы узнать мнение всего народа, а не только той кучки на майдане.А по конституции определённая кучка людей может требовать референдум. И ничего плохого нет: кто данное предложение не поддерживает - голосует против...........

(von Tern @ 23-08-2018 - 12:20)
(меховщик @ 20-08-2018 - 15:33)
Теперешняя киевская власть - это узурпаторы, а при узурпаторе хочу признаю его, а не хочу - не признаю. Что и сделал Крым и Донбасс. К тому же ни тот, ни другой не пытаются захватить власть в Киеве. А вот действия Януковича по отношению к майдану странные. Как настоящая власть он должен был его разогнать, У этого кабана страх перед майданами: его ведь в 2004 уже майданили, правда числом на порядок меньше.
а потом провести всеукраинский референдум: нужны ли досрочные выборы или нет. Что бы узнать мнение всего народа, а не только той кучки на майдане.А по конституции определённая кучка людей может требовать референдум. И ничего плохого нет: кто данное предложение не поддерживает - голосует против...........

У этого кабана страх перед майданами:

С чем вас и поздравляю, после новых выбором на Украине начнется гражданская война,
а сколько людей уже потеряли, и все из-за страха Януковича...

(Misha56 @ 22-08-2018 - 18:23)
(Сосед.2012 @ 22-08-2018 - 15:05)
(Misha56 @ 21-08-2018 - 22:24)
Про Украину, и все три прибалтийские страны вы не слышали? Слышал и даже слышал еще про несколько десятков стран, но это не имеет никакого отношения к данной теме.

Я спрашивал когда и где Россия выдвигала требования к каким либо странам по поводу :
Требования по отношению признания русского языка.
Требования не вступать в союзнические отношения с другими странами

Хотелось бы ссылку на конкретный случай чтобы было что обсуждать.

На всякий случай уточню что требования это официальные заявления на уровне МИД или президента ну либо какого-то официального представителя, а не личное мнение высказанное каким-то депутатом в телепередаче. Выступления депутатов, министра иностранных дел и президента, = требованиями.
Требования это официальные документы государства выраженные общепринятыми способами:
- дипломатические ноты,
- международные договоры,
- заявления уполномоченных на то официальных лиц.

В РФ согласно конституции внешняя политика является прерогативой - президента, соответственно и какие либо требования выдвигать или делать заявления имеющие последствия может президент или уполномоченные представители министерства иностранных дел которые осуществляют проведение внешней политики государства.

Законодательные органы власти внешнюю политику не проводят и потому официальных заявлений делать не могут.
Разумеется мнение скажем председателя госдумы или председателя правительства имеют значение, но выдвигать какие либо требования на международной арене они не уполномочены.

Тем более не имеет веса с точки зрения международного права личное мнение какого-либо депутата высказанное в каком то ТОК-Шоу.

Так вот хотелось бы увидеть хоть какой то пример тех требований которые Вы приписывайте России.
Пес с ним, пусть не МИД и президент, хоть от кого-то из уполномоченных представителей России.


И не старайтесь работать под адвоката, не получается.
Я пишу как считаю нужным, если Вам мерещатся какие-то адвокаты - это Ваши проблемы.
Что же касается темы обсуждения, то Вы в очередной раз сказали неправду, но вместо того чтобы признать что Вы сморозили глупость и доказательств привести не можете, Вы переходите на личности. Способ старый, но характеризует Вас не с лучшей стороны.

(von Tern @ 23-08-2018 - 13:10)
Также, как и русские и сама Россия со всеми на равных? Не знаю, как со всеми, но украинцев и Украину вы точно равными себе не видите: и язык наш странный, и национальная одежда, и государство наше нонсенс для вас, кухня украинская не такая, и т.д, и т.п... О других странах, народах здесь ничего подобного не читал. Это очевидно у вас от большой братской любви? Или это скорее любовь большого брата?
Вы всерьез считаете что в России кого-то очень волнует в какой одежде ходят украинцы и какие блюда едят?
Конечно странно ходить в шароварах и вышиванках в 21-м веке, но нравиться вам, так хоть в набедренных повязках ходите.
В России Это 157-я по счету тема в мыслях, а то и еще дальше.

(Cityman @ 22-08-2018 - 13:02)
A историкам британской разведки вы верите? У Mайкла Смита в его исследовании "Шесть: история британской Сикрет интеллидженс сервис" есть много интересного и про миссию упомянутого уже Райнера:
Также, как и "британских ученым"..причем здесь национальность? Только фактам..
Данный гражданин вроде бывший разведчик, но-оперируют "я видел-я слышал-я знаю", а это публицистика, но не историческая работа..