Операция "Дунай" - 50 лет спустя
Баба Ягуша
moderator
8/21/2018, 4:42:33 PM
(Hannusia @ 21-08-2018 - 05:47)
Согласна. И в Великой Отечественной войне незачем было освобождать от немцев Чехословакию.
Вторжение Советской Армии в Чехословакию - однзначно акт агрессии. Хоть и прикрытой красивыми словесами. А войска ВД - по сути, та же армия, руководимая из того же Кремля.
Согласна. И в Великой Отечественной войне незачем было освобождать от немцев Чехословакию.
Разве удержит жена молодая
У очага и родимого края
Если поманит колдунья седая ? (с)
Sorques
Удален 8/21/2018, 5:00:16 PM
(sxn350983961 @ 21-08-2018 - 14:26)
Вы иного мнения?
Просто скажите: - Я утверждаю, что Швеция не участвовала в войне на стороне гитлеровской Германии против Советского Союза.Ведь так?
Вы иного мнения?
Сосед.2012
Мастер
8/21/2018, 5:11:17 PM
(Misha56 @ 20-08-2018 - 23:15)
(yellowfox @ 20-08-2018 - 21:56)
Чем докажите?
и народы Югославии, ну с учетом того за большинство народов Югославии США сербов бомбили наверно ненависти нет, тут чего бы ненавидеть то.
Любви особой правда то же нет, ну то такое, кому сейчас легко.
(yellowfox @ 20-08-2018 - 21:56)
Ненавидят наши враги. Мы США тоже можем ненавидеть, хотя бы за Вьетнам...и за Югославию.
И кто вам мешает?
Хотите ненавидеть, ненавидьте.
А вот Вьетнамцы ... в массе ваше мение не особо разделяют.
Чем докажите?
и народы Югославии, ну с учетом того за большинство народов Югославии США сербов бомбили наверно ненависти нет, тут чего бы ненавидеть то.
Любви особой правда то же нет, ну то такое, кому сейчас легко.
Сосед.2012
Мастер
8/21/2018, 5:16:30 PM
(Misha56 @ 21-08-2018 - 06:40)
И и за этого, и из за того что политика особо не изменилась. Россия требует помогать нашим братьям - борцам за свободу из Африки и Азии и принимать их у себя и вносить больше взносов на оборону в рамках ВД?
Точно, ничего не изменилось!
И и за этого, и из за того что политика особо не изменилась. Россия требует помогать нашим братьям - борцам за свободу из Африки и Азии и принимать их у себя и вносить больше взносов на оборону в рамках ВД?
Точно, ничего не изменилось!
Sorques
Удален 8/21/2018, 5:41:36 PM
Сосед.2012 У вас каскадное цитирование. Более трех цитат.
sxn350983961
Мастер
8/21/2018, 6:23:55 PM
(Sorques @ 21-08-2018 - 15:00)
(sxn350983961 @ 21-08-2018 - 14:26)
25 июня 1941 года Финляндия в третий раз за 24 года (Первая и Вторая советско-финские войны в 1918–1922 гг.) вторглась на территорию СССР. Шведский режим принял решение о помощи фашистской Финляндии. 26 июня 1941 г. был создан шведский нацистский батальон Svenska frivilligbataljonen, состоявший из 900 шведских нацистов. Батальон входил в состав финской фашистской армии, захватившей северо-запад СССР в 1941–1944 годах. Финны, как и в Первую и Вторую советско-финские войны (1918–1922 гг.), рассчитывали захватить Карелию и весь Кольский полуостров. Финско-шведская армия участвовала в блокаде Ленинграда и оккупировала большую часть Карелии, включая её столицу Петрозаводск. На захваченных территориях были построены десятки концлагерей для нефиноязычного населения СССР. 500 шведских нацистов воевали в вооружённых силах Германии.
В 1938–1943 годах отношения между Швецией и Германией развивались благоприятно. Правительство, финансисты и предприниматели стремились к сближению с Германией и не осуждали преступления Гитлера.
Швеция перевозила немецких нацистов по своим железным дорогам в Норвегию и Финляндию. До конца 1943 года шведы по просьбе Гитлера не принимали еврейских беженцев из Европы. Шведские нацисты воевали на стороне Германии и Финляндии.
До 1945 года Швеция была основным торговым партнёром Германии, многие крупные шведские компании сотрудничали с фашистскими режимами Германии и Финляндии. В годы Второй мировой войны 60% подшипников и 25% железной руды Германия покупала у Швеции. Учитывая, что шведская руда содержала в два раза больше железа, чем руда добытая в Германии, Чехословакии или Франции, можно сказать, что около 40% германского вооружения изготавливалось из шведского железа.
LKAB поставлял нацистам железную и медную руду;
SKF и VKF – подшипники (VKF – филиал SKF в Германии);
Asea, Atlas, Atlas Copco, Electrolux, Ericsson, Husqvarna, Sandvik, Volvo – машины и оборудование;
Bofors – оружие и боеприпасы;
SCA, Swedish Match – целлюлозно-бумажную продукцию, табачные изделия.
Также Швеция реэкспортировала в Германию товары из других стран. Грузы доставлялись на шведских и немецких судах под охраной кораблей ВМС Швеции.
Банки покупали нацистское золото и выдавали Германии кредиты (ЦБ Швеции, SEB). Издатели газет, выражавшие взгляды, которые предположительно могли раздражать Берлин, привлекались к ответственности, тиражи изымались, или на их транспортировку накладывался запрет.
Швеция не была нейтральной страной, так как поддерживала одну сторону военного конфликта и нарушала 4, 5, 9 и 11 статью Конвенции о правах и обязанностях нейтральных держав и лиц в случае сухопутной войны (1907 г.).
https://svspb.net/istorija-shvecii/vtoraja-mirovaja-vojna.php
Маловато будет?
(sxn350983961 @ 21-08-2018 - 14:26)
Просто скажите: - Я утверждаю, что Швеция не участвовала в войне на стороне гитлеровской Германии против Советского Союза.Ведь так?
Вы иного мнения?
25 июня 1941 года Финляндия в третий раз за 24 года (Первая и Вторая советско-финские войны в 1918–1922 гг.) вторглась на территорию СССР. Шведский режим принял решение о помощи фашистской Финляндии. 26 июня 1941 г. был создан шведский нацистский батальон Svenska frivilligbataljonen, состоявший из 900 шведских нацистов. Батальон входил в состав финской фашистской армии, захватившей северо-запад СССР в 1941–1944 годах. Финны, как и в Первую и Вторую советско-финские войны (1918–1922 гг.), рассчитывали захватить Карелию и весь Кольский полуостров. Финско-шведская армия участвовала в блокаде Ленинграда и оккупировала большую часть Карелии, включая её столицу Петрозаводск. На захваченных территориях были построены десятки концлагерей для нефиноязычного населения СССР. 500 шведских нацистов воевали в вооружённых силах Германии.
В 1938–1943 годах отношения между Швецией и Германией развивались благоприятно. Правительство, финансисты и предприниматели стремились к сближению с Германией и не осуждали преступления Гитлера.
Швеция перевозила немецких нацистов по своим железным дорогам в Норвегию и Финляндию. До конца 1943 года шведы по просьбе Гитлера не принимали еврейских беженцев из Европы. Шведские нацисты воевали на стороне Германии и Финляндии.
До 1945 года Швеция была основным торговым партнёром Германии, многие крупные шведские компании сотрудничали с фашистскими режимами Германии и Финляндии. В годы Второй мировой войны 60% подшипников и 25% железной руды Германия покупала у Швеции. Учитывая, что шведская руда содержала в два раза больше железа, чем руда добытая в Германии, Чехословакии или Франции, можно сказать, что около 40% германского вооружения изготавливалось из шведского железа.
LKAB поставлял нацистам железную и медную руду;
SKF и VKF – подшипники (VKF – филиал SKF в Германии);
Asea, Atlas, Atlas Copco, Electrolux, Ericsson, Husqvarna, Sandvik, Volvo – машины и оборудование;
Bofors – оружие и боеприпасы;
SCA, Swedish Match – целлюлозно-бумажную продукцию, табачные изделия.
Также Швеция реэкспортировала в Германию товары из других стран. Грузы доставлялись на шведских и немецких судах под охраной кораблей ВМС Швеции.
Банки покупали нацистское золото и выдавали Германии кредиты (ЦБ Швеции, SEB). Издатели газет, выражавшие взгляды, которые предположительно могли раздражать Берлин, привлекались к ответственности, тиражи изымались, или на их транспортировку накладывался запрет.
Швеция не была нейтральной страной, так как поддерживала одну сторону военного конфликта и нарушала 4, 5, 9 и 11 статью Конвенции о правах и обязанностях нейтральных держав и лиц в случае сухопутной войны (1907 г.).
https://svspb.net/istorija-shvecii/vtoraja-mirovaja-vojna.php
Маловато будет?
Sorques
Удален 8/21/2018, 6:37:19 PM
(sxn350983961 @ 21-08-2018 - 16:23)
Шведский главнокомандующий генерал Тёрнелль считал, что, участвуя в войне, шведские солдаты приобретут ценный опыт боевых действий, поэтому он обратился в правительство с просьбой разрешить им увольняться со службы или брать отпуск, чтобы они на стороне Финляндии могли принять участие в начавшейся войне. вики
Это отпускники-добровольцы..Швеция как государство, каким боком?
состоявший из 900 шведских нацистов.Во-во! Масштабное действо..
500 шведских нацистов воевали в вооружённых силах Германии.
Арабов больше..Арабский легион "Свободная Арабия" численность 20 тысяч человек...
Маловато будет?
Никак.
Насчет торговли..мы два года торговали с Германией, после начала ВМВ..и чего? Нам это Франция или Британия, вряд-ли поставит в вину.. Мы то не воевали..Не согласны?
. Шведский режим принял решение о помощи фашистской Финляндии.
Шведский главнокомандующий генерал Тёрнелль считал, что, участвуя в войне, шведские солдаты приобретут ценный опыт боевых действий, поэтому он обратился в правительство с просьбой разрешить им увольняться со службы или брать отпуск, чтобы они на стороне Финляндии могли принять участие в начавшейся войне. вики
Это отпускники-добровольцы..Швеция как государство, каким боком?
состоявший из 900 шведских нацистов.Во-во! Масштабное действо..
500 шведских нацистов воевали в вооружённых силах Германии.
Арабов больше..Арабский легион "Свободная Арабия" численность 20 тысяч человек...
Маловато будет?
Никак.
Насчет торговли..мы два года торговали с Германией, после начала ВМВ..и чего? Нам это Франция или Британия, вряд-ли поставит в вину.. Мы то не воевали..Не согласны?
Антироссийский клон-28
Удален 8/21/2018, 6:37:23 PM
(Сосед.2012 @ 21-08-2018 - 15:11)
Чем докажите?
А зачем?
В прочем может пообщаться с теми вьетманцами с кем общаюсь я.
Их в США много.
ну с учетом того за большинство народов Югославии США сербов бомбили наверно ненависти нет, тут чего бы ненавидеть то.
Любви особой правда то же нет, ну то такое, кому сейчас легко.Ненависти нет, что до любви, так что бы понять любишь страну или нет, в ней пожить надо.
Вот доверия к США , я в бывшей Югославии видел больше чем доверия к России.
Россия требует помогать нашим братьям - борцам за свободу из Африки и Азии и принимать их у себя и вносить больше взносов на оборону в рамках ВД?
Точно, ничего не изменилось! Россия упорно лезет со своими указаниями и требованиями к бывшим странам ВД, и республикам.
Чем собственно и толкнуло/толкает их в НАТО.
Чем докажите?
А зачем?
В прочем может пообщаться с теми вьетманцами с кем общаюсь я.
Их в США много.
ну с учетом того за большинство народов Югославии США сербов бомбили наверно ненависти нет, тут чего бы ненавидеть то.
Любви особой правда то же нет, ну то такое, кому сейчас легко.Ненависти нет, что до любви, так что бы понять любишь страну или нет, в ней пожить надо.
Вот доверия к США , я в бывшей Югославии видел больше чем доверия к России.
Россия требует помогать нашим братьям - борцам за свободу из Африки и Азии и принимать их у себя и вносить больше взносов на оборону в рамках ВД?
Точно, ничего не изменилось! Россия упорно лезет со своими указаниями и требованиями к бывшим странам ВД, и республикам.
Чем собственно и толкнуло/толкает их в НАТО.
Alex-Feuer
Грандмастер
8/21/2018, 6:44:27 PM
(Безумный Иван @ 20-08-2018 - 13:22)
(Sinnerbi @ 20-08-2018 - 13:04)
Чушь полнейшая.
Только у верхушки КГБ, МВД, МО, ВПК и агентов КГБ в правящих кланах республик, в обкомах, райкомах и горкомах, были необходимые и вполне достаточные силы, средства и страстное желание покончить с этим липовым картонным изжившим себя, на их взгляд, социализмом и легко, быстро, безболезненно и крайне ловко конвертировать свою вполне реальную, но несколько эфемерную в силу идеологических догм и чисто советско-марксистского псевдо-популистско-коллективистского доктринерства с фразерством в гораздо более реальную власть, полноценное могущество, обладание и осязаемое владение, с присвоением себе в свой кармашек всего овеществленного всенародного богатства, достояния и сокровищ всей страны в гораздо более весомом и выгодном исключительно для них империалистическом облачении.
Судя по всему, именно такой курс был взят исподволь в конце 50-х годов, с обострениями всякой подковерной борьбы в 1961 г. и летом-осенью 1964 г., затем разгром группировок сторонников "оттепели", "демократизации", построения "социализма с человеческим лицом" и всего прочего в 1968 г., затем преднамеренная тотальная дискредитация и компрометация всего социалистического с насаждением того самого потешного на свете культа личности пятижды Героя Лелика.
Последний шанс на бурное развитие и совершенствование социализма, возрождение его полноценной жизнеспособности, был как раз упущен в 1968 г.
Чехи-словаки правильно писали "За вашу и нашу свободу!", пытаясь тогда спасти именно саму социалистическую идею.
(Sinnerbi @ 20-08-2018 - 13:04)
В случае своевременных реформ страны СЭВ стали бы аналогом нынешнего ЕС еще в ХХ веке. Мир был бы другим. Чисто силовые акции без экономических преобразований только отсрочили конец.
Я считаю что СССР разрушили силы, которые геополитически всегда пытались разрушить Россию. И не важно социализм у нас, капитализм или феодализм. Так что усилия надо было направлять на предотвращение попыток в подконтрольных нам странах устраивать перевороты с целью сделать страну врагом нам и плацдармом для очередной агрессии.
Чушь полнейшая.
Только у верхушки КГБ, МВД, МО, ВПК и агентов КГБ в правящих кланах республик, в обкомах, райкомах и горкомах, были необходимые и вполне достаточные силы, средства и страстное желание покончить с этим липовым картонным изжившим себя, на их взгляд, социализмом и легко, быстро, безболезненно и крайне ловко конвертировать свою вполне реальную, но несколько эфемерную в силу идеологических догм и чисто советско-марксистского псевдо-популистско-коллективистского доктринерства с фразерством в гораздо более реальную власть, полноценное могущество, обладание и осязаемое владение, с присвоением себе в свой кармашек всего овеществленного всенародного богатства, достояния и сокровищ всей страны в гораздо более весомом и выгодном исключительно для них империалистическом облачении.
Судя по всему, именно такой курс был взят исподволь в конце 50-х годов, с обострениями всякой подковерной борьбы в 1961 г. и летом-осенью 1964 г., затем разгром группировок сторонников "оттепели", "демократизации", построения "социализма с человеческим лицом" и всего прочего в 1968 г., затем преднамеренная тотальная дискредитация и компрометация всего социалистического с насаждением того самого потешного на свете культа личности пятижды Героя Лелика.
Последний шанс на бурное развитие и совершенствование социализма, возрождение его полноценной жизнеспособности, был как раз упущен в 1968 г.
Чехи-словаки правильно писали "За вашу и нашу свободу!", пытаясь тогда спасти именно саму социалистическую идею.
sxn350983961
Мастер
8/21/2018, 7:11:12 PM
(Sorques @ 21-08-2018 - 16:37)
(sxn350983961 @ 21-08-2018 - 16:23)
Не, ну если государство не возражает против участия своих граждан в войне, пусть и в форме другого государства, рассуждать о нейтралитете по крайней мере странно.
Арабов действительно больше, а шведов меньше. Страна маленькая.
Не согласен.
"Бомбы на Баку - Военные планы Франции и Англии против СССР (1939 /1940г.г.)
(sxn350983961 @ 21-08-2018 - 16:23)
. Шведский режим принял решение о помощи фашистской Финляндии.
Шведский главнокомандующий генерал Тёрнелль считал, что, участвуя в войне, шведские солдаты приобретут ценный опыт боевых действий, поэтому он обратился в правительство с просьбой разрешить им увольняться со службы или брать отпуск, чтобы они на стороне Финляндии могли принять участие в начавшейся войне. вики
Это отпускники-добровольцы..Швеция как государство, каким боком?
состоявший из 900 шведских нацистов.
Во-во! Масштабное действо..
500 шведских нацистов воевали в вооружённых силах Германии.
Арабов больше..Арабский легион "Свободная Арабия" численность 20 тысяч человек...
Маловато будет?
Никак.
Насчет торговли..мы два года торговали с Германией, после начала ВМВ..и чего? Нам это Франция или Британия, вряд-ли поставит в вину.. Мы то не воевали..Не согласны?
Не, ну если государство не возражает против участия своих граждан в войне, пусть и в форме другого государства, рассуждать о нейтралитете по крайней мере странно.
Арабов действительно больше, а шведов меньше. Страна маленькая.
Не согласен.
"Бомбы на Баку - Военные планы Франции и Англии против СССР (1939 /1940г.г.)
скрытый текст
Накануне Второй мировой войны внимание мировых держав было обращено к Южному Кавказу, особенно к Баку. После заключения в 1939 году советско-германского пакта о ненападении, СССР начал снабжать Германию нефтью. Об этом свидетельствуют материалы переписки руководителей правительств СССР и Германии.
5 февраля 1940 года министр иностранных дел фашистcкой Германии Иоахим фон Рибентроп в письме Сталину, ссылаясь на политические и военно-экономические уступки в пользу СССР, настаивал на получении от советского правительства поддержки в войне с Англией и Францией путем возможно быстрых и объемных поставок сырья. В ответ, 11 февраля 1940 года в Москве было подписано хозяйственное соглашение между СССР и Германией. Это соглашение по сути дела лишало частичной блокады Германии со стороны Англии и Франции. В условиях меморандума о германо-советских торговых соглашениях советник Шнурре отмечал, что
«это соглашение означает широко открытую дверь на Восток. Если мы преуспели, то эффект английской блокады будет существенно ослаблен будущим притоком сырья».
Эти переговоры и соглашения стали очень сильно беспокоить англо-французкие официальные круги. Дело дошло до того, что правительства Англии и Франции не исключали в этой ситуации развязывания войны против СССР. Однако некоторые стратеги этих стран пришли к такому выводу, что прежде чем объявить и начать войну с СССР необходимо неожиданно, без предупреждения, нанести бомбовые удары с помощью авиации по особо важным стратегическим объектам СССР, особенно по нефтяным районам Южного Кавказа.
В октябре 1939 года посол США во Франции У.Биллит телеграфировал в Вашингтон о том, что «в Париже обсуждается возможность бомбардировки и разрушения Баку». 3 – 5 апреля 1940 года на заседании Комитета представителей военного командования Англии и Франции специально созданного для координации усилий по подготовке и проведения вторжения в СССР, было принято решение бомбить не только Баку, Батуми, но и Поти, где были расположены нефтетерминалы бакинской нефти.
Командующий английскими ВВС на Ближнем Востоке генерал Митчелл в конце апреля 1940 года получил из Лондона указание готовить операцию, связанную с бомбардировкой Баку и Батуми.
Разрабатывая детальный план нанесения бомбового удара по Баку, штаб британских ВВС полагал, что три эскадрильи бомбардировщиков, действуя на протяжении от 6 недель до 3 месяцев, могут вывести все имеющиеся нефтепромыслы из строя.
17 апреля 1940 года генерал Вейган (командующий французскими войсками на Ближнем Востоке) докладывал французскому правительству и главнокомандующему о том, что :«Подготовка к бомбардировке кавказских нефтяных месторождений настолько продвинулась, что можно рассчитать время, в течение которого эта операция может быть выполнена». Он даже предложил точное время налета – конец июня – начало июля 1940 года.
Министр обороны Франции генерал Гамелен в одной из записок главе французского правительства Рейно писал:
«Военные действия против нефтяных районов Кавказа должны быть направлены на уязвимые пункты этого района».
Такими уязвимыми пунктами являлись Баку, Грозный, Майкоп и Батуми. Однако ситуация усложнялась тем, что Грозный и Майкоп были расположены на северном склоне Кавказского хребта и были слишком удалены от основных военных баз англичан и французов на Ближнем Востоке. Поэтому самыми ближними точками нанесения бомбового удара оставались Баку и Батуми.
Зная, что Баку разделяет от турецкой границы 500 км и будучи обеспокоенным этой проблемой, Гомелен писал:
«Наземные действия сухопутных войск возможны только с территории северо-западного Ирана. Но они потребуют согласия Ирана. С другой стороны, перевозки к исходным позициям значительного количества союзных войск, так как силы, которыми располагает Иран в этом районе, совершенно недостаточны для проведения намеченной операции. Ввиду указанных затруднений в отношении наземных операций следует планировать воздушные нападения на Баку. Действия авиации против Баку должны базироваться или в Турции, в районе Диярбекир – Ван – Эрзурум, или в Иране, или в Сирии, или в Ираке».
2 марта 1940 года командующий английскими ВВС в районе Ближнего Востока маршал Митчелл, находясь в Бейруте, сообщил командующему французской армии в Сирии генералу М.Вейгену, что уже имеет конкретные инструкции по подготовке операции бомбардировки нефтяных районов Баку. Исходя из этого, он, прежде всего, должен был получить разрешение у турецкого главнокомандующего маршала Чакмана о проведении рекогносцировки районов Диярбекира, Эрзерума, Карса и озера Ван с целью выявления аэродромов для промежуточных посадок самолетов.
Разработку этой операции доверили лучшим специалистам в области воздушной разведки С.Коттону и Ф.Винтерботману.
23 марта из аэродрома Хестона вылетел и взял курс на юго-восток гражданский самолет «Локхид – 12А» с регистрационным номером G-AGAR, пилотируемый Хейгом Маклейном. После промежуточной посадки на Мальте и в Каире самолет достиг английской военной базы в Багдаде. На следующий день, рано утром, с двумя фотографами самолет поднялся и перелетел иранское высокогорье и уже через час достиг неба над Баку.
Целый час, никем не замеченный, самолет кружился над городом на высоте 7000 метров и производил съемку. По возвращении на базу результаты разведсъемок были представлены в разведцентр МИ-6 и в военную разведку английских ВВС.
После обсуждения результатов разведданных были разработаны два сходных по характеру плана под кодовыми названиями – английский «Ма-6» и французский «RIP». В этих планах предусматривалось следующая тактика.
К примеру, для нанесения бомбового удара по Баку предполагалось использовать 90 – 100 самолетов – из них 5 групп американского производства «Глен Мартин» и 44 группы английских бомбардировщиков «Блэнхейм».
Что касается самой бомбардировки, то она должна была осуществляться и днем, и ночью с различных высот. В результате таких налетов, Баку планировалось разрушить за 15 дней, Грозный – за 12, а Батуми – за 1,5 дня.
Обсуждая эти вопросы, союзники пришли к выводу, что после 6 дней налетов можно уничтожить треть намеченных объектов. В налете на Баку и Батуми должны были участвовать 9 эскадрилий бомбардировщиков, которые в течение 35 дней должны были сравнять с землей 122 нефтеперерабатывающих и нефтеперегонных завода. Английские ВВС должны были стартовать из иракского города Мосул. Для продолжительности полета к некоторым самолетам прикреплялись дополнительные баки с горючим. Вес бомбовой загрузки каждого самолета должен был достигать 70 тонн.
Были ли противники этой ужасающей акции?
Несомненно, были. Это – премьер-министр Великобритании Чемберлен, военный министр Черчилль и французский генерал де Голль. Они предпочитали отдать все силы на усмирение аппетитов Гитлера в Европе и Северной Африке.
Но знало ли советское правительство о готовящемся нападении на Баку?
Не исключено, что советская разведка докладывала руководству страны о том, что англо-французский альянс готовит массированную бомбардировку на Кавказе и в первую очередь главной нефтяной базы СССР – город Баку. Об этом свидетельствуют неопровержимые факты.
Уже к концу 1939 года, после начала подготовки планов бомбардировки Баку, в СССР стало наблюдаться активное перемещение советских войск по направлению к Баку.
31 декабря 1939 года нарком обороны СССР приказал усилить войска Закавказского округа за счет призыва резервистов сверх штатов мирного времени. 10 января 1940 года в Баку была переброшена 31-я стрелковая дивизия из Северо-Кавказского военного округа. Ситуация настолько была серьезной, что 6 марта нарком обороны СССР К.Ворошилов сам лично совершил поездку по районам прикаспийских нефтедобывающих районов.
По указанию правительства республики и ЦК ВКП (б) Азербайджана на предприятиях стали срочно формироваться местные отряды противоздушной обороны, в составе которых были укомплектованы санитарные и противопожарные силы. Особое значение уделялось укреплению противопожарной службы объектов нефтяной промышленности. При всех нефтеперегонных и нефтеперерабатывающих предприятиях создавались добровольные ячейки противопожарного общества.
14 марта 1940 года французская разведка получила сведения о том, что Москва запросила у США специалистов по тушению нефтепромыслов, а также рекомендации по «эффективному пожаротушению нефтяных месторождений в Баку в случае их бомбежки».
Отвечая на запрос, американские специалисты утверждали, что «почва тех мест настолько пропитана нефтью, что пожар непременно будет распространяться с большой скоростью и перейдет на другие месторождения». По их мнению, «тушение этих пожаров займет несколько месяцев, а восстановление их добычи – годы».
Таким образом, руководство страны знало о подготовке нанесения бомбового удара по Баку.
По данным Генерального штаба ВВС СССР, до апреля 1940 года ВВС Закавказского военного округа состояли из 60-й авиабригады, 5-й дальнеразведовательной эскадрильи и 6-й разведовательной эскадрильи.
Но уже в апреле – мае 1940 года в округ из Северо-Западного фронта были переброшены управления 3, 17 и 64-й авиабригад и 9 авиаполков, 18 и 41-й среднебомбардировочных, 6 и 42-й дальнебомбардировочных бригад.
Из Белорусского военного округа сюда был переброшен 35-й истребительный полк, из Московского военного округа – 133-й истребительный полк, из Северо-Кавказского военного округа – 12-й дальнебомбардировочный авиаполк.
Кроме того, в Закавказском военном округе были сформированы управления 45-й авиабригады, 82 и 84-й истребительных и 83-й дальнебомбардировочных полков.
Соответственно летный парк ВВС округа увеличился с 243 самолетов на 1 марта до 1023 на 1 июня 1940 года.
Достаточно ли было сделано для отражения возможного бомбоналета англо-французских ВВС на Баку, Батуми, Грозный и Майкоп?
Из воспоминаний маршала Г.Жукова становится ясным, что советские вооруженные силы не смогли бы спасти южные нефтяные районы страны. Маршал Жуков в своей книге «Воспоминания и размышления» пишет, что
«с 1 января 1939 года по 22 июня 1941 года Красная Армия получила от промышленности 17 745 боевых самолетов – из них 3719 самолетов нового типа. Среди них: Як-1, МИГ-3, ЛАГГ-3, штурмовик Ил-2, пикирующий бомбардировщик ПЕ-2 – всего около 20 типов». Далее он пишет: «Однако промышленность все же не поспевала за требованиями времени. Примерно 75% общего числа машин по своим летно-техническим данным уступали однотипным самолетам Германии».
Маршал констатировал следующее:
«К 1940 году мы успели перевооружить не более 21 процента авиационных частей. При наличии 13 зон ПВО обеспечить новыми типами самолетов было практически не возможно. Войска, предназначенные для обороны Москвы, Ленинграда и Баку, имели в своем составе более 40% всех зенитных артиллерийских батарей среднего калибра. Кроме этого, новая система ПВО не была отработана до конца. Оснащение новейшей техникой только начиналась, неточно были определены границы «угрожающей зоны» (пределы досягаемости бомбардировочной авиации противника). Плохо было и с транспортом».
Таким образом, Баку и его безопасность стояла под большим вопросом. Силы противоздушной обороны, по мнению многих специалистов, не смогли бы справится с налетом сотни самых современных английских и американских самолетов-бомбардировщиков.
Гипотетически представим себе, что авианалет английских ВВС тогда удался бы. Чем бы это все кончилось?
Вся нефть республики добывалась в основном вокруг города Баку. Самые крупные месторождения находились в пригородах Баку – Сабунчи, Балаханы, Бута, Гарадаг, Бина, Сураханы, Бибиэйбат, Алят, Гала и т.д. Промыслы были соединены нефтепроводами, по которым круглосуточно перекачивалась нефть. Кроме этого, были выявлены новые месторождения нефти – на Абшероне, в Гобустане, на острове Пир-Аллахы, в селе Гобу и др.
Несмотря на интенсивную добычу нефти, в январе 1940 года ЦК ВКП (б) и СНК СССР приняли совместное постановление «О мерах по усилению добычи и переработки нефти в Азербайджанской ССР».
После указанного постановления в Баку было положено начало бурению сверхглубоких скважин. Так, в окрестностях села Говсан начались работы по бурению самых глубоких в СССР скважин – 3200 и 3400 м.
Уже к апрелю 1940 года завершилось техническое перевооружение нефтеперерабатывающей промышленности. Это уже было современное производство, отвечающее мировым стандартам. Именно в тот период впервые началось осваивание и расширение производства высокооктанового бензина. В Баку наряду с крупными нефтеперегонными и нефтеперерабатывающими заводами (более 122 мелких и крупных) вступил в эксплуатацию новый газолиновый и сажевый заводы. Вокруг города было сосредоточено 9 контор бурения 71 промысел. Для всего кавказского региона, представляя особое стратегическое значение, в полную мощность функционировал главный нефтепровод Баку – Батуми протяженностью 822,1 км.
Нельзя забывать, что большая часть складирования сырой нефти приходилась на открытые нефтесборники. Это были огромные по своим размерам нефтяные лужи.
Конструкции буровых и эксплуатируемых вышек наполовину были деревянными. Добыча нефти в Баку производилась благодаря фонтанированию скважин, т.е. под большим давление выбросов нефти.
Практически вокруг города на всех железнодорожных путях круглосуточно перемещались или стояли составы с цистернами, наполненными нефтью или нефтепродуктами. Вся северная часть Бакинской бухты состояла из огромного числа нефтеперегонных и нефтеперерабатывающих заводов.
Итак, к чему бы привела бомбардировка Баку английской авиацией?
Естественно, в первую очередь к серьезным разрушениям и возгоранию нефти. Процесс горения нефти и нефтепродуктов практически неконтролируем, особенно в открытом пространстве, скажем, на нефтебазах, нефтехимических объектах, трубопроводах и т.д.
По утверждениям специалистов, на скорость горения влияет не только химическая реакция, но и неконтролируемый приток окислителя из окружающей среды. В результате неконтролируемого горения разлитой нефти или нефтепродуктов возникает так называемая «конвективная колонка» – струя нагретых нефтепродуктов полного и неполного сгорания, которые выбрасываются в приземный слой атмосферы. Высота «конвективной колонки» тем выше, чем больше количество тепла, выделяемое при горении. Кроме того, при сгорании нефтепродуктов выделяются опасные для жизни человека вещества. А при сильном горении нефтепродуктов выпадают кислотные осадки. Многие из этих веществ имеют концерогенные и мутагенные действия для окружающей флоры и фауны. Горение нефти снижает прозрачность атмосферы, приводит к нарушению теплового баланса.
Различают четыре вида горения нефти и нефтепродуктов: горение за счет кислорода; быстрое горение; взрыв; детонация.
Таким образом, при взрывах и детонации нефть из резервуаров начинает разливаться по окружающей местности, при этом сильно пропитывается в почву на большую глубину, что в рассматриваемом случае создало бы проблему с ее тушением. Нефть, разлившаяся в море, даже после ее долгого горения, на воде оставляет слой пленки толщиной в 2 мм.
В результате сильных взрывов как от бомб, так и детонации взрывов нефтепродуктов начался бы пожар в глубинных скважинах, т.е. подслойный пожар. Это привело бы к цепным реакциям и взрывам внутри нефтяных ловушек и выбросу мертвой воды, содержащей соединения меди и азота. Все это началось бы стекать в Каспийское море.
Последствия для жителей города были бы непредсказуемыми. Бомбежка привела бы к нарушению городского водоснабжения, и если учесть, что Баку не имел своих собственных водных ресурсов, за исключением колодцев с питьевой водой, то горожане оказались бы в критической ситуации. Нанесение бомбового удара пришлось бы, по всей вероятности, в первую очередь на прибрежную полосу, где именно располагались заводы по переработке нефти.
Бомбежка обернулась бы для города страшным пожаром, который распространился с огромной скоростью благодаря постоянно дующим ветрам. Потушить его какими-то особыми методами по тем временам было невозможно. Словом, весь город запылал бы в огне и масштабы этой трагедии были бы безграничны.
Но, все же, что спасло Баку от этой катастрофы?
Причин тому не мало.
По мнению автора этих строк, самой главной причиной было то, что англо-французский альянс, особенно английские ВВС, потерпели поражение при обороне Норвегии в июне 1940 года. Почти вся английская эскадрилья, воевавшая на стороне Норвегии, была разгромлена Люфтваффе. В результате, английское правительство срочным порядком отозвало воздушные части, приведенные уже в полную боевую готовность для бомбардировки Баку."
https://www.ourbaku.com/index.php/%D0%91%D0...%D0%B3.%D0%B3.)
5 февраля 1940 года министр иностранных дел фашистcкой Германии Иоахим фон Рибентроп в письме Сталину, ссылаясь на политические и военно-экономические уступки в пользу СССР, настаивал на получении от советского правительства поддержки в войне с Англией и Францией путем возможно быстрых и объемных поставок сырья. В ответ, 11 февраля 1940 года в Москве было подписано хозяйственное соглашение между СССР и Германией. Это соглашение по сути дела лишало частичной блокады Германии со стороны Англии и Франции. В условиях меморандума о германо-советских торговых соглашениях советник Шнурре отмечал, что
«это соглашение означает широко открытую дверь на Восток. Если мы преуспели, то эффект английской блокады будет существенно ослаблен будущим притоком сырья».
Эти переговоры и соглашения стали очень сильно беспокоить англо-французкие официальные круги. Дело дошло до того, что правительства Англии и Франции не исключали в этой ситуации развязывания войны против СССР. Однако некоторые стратеги этих стран пришли к такому выводу, что прежде чем объявить и начать войну с СССР необходимо неожиданно, без предупреждения, нанести бомбовые удары с помощью авиации по особо важным стратегическим объектам СССР, особенно по нефтяным районам Южного Кавказа.
В октябре 1939 года посол США во Франции У.Биллит телеграфировал в Вашингтон о том, что «в Париже обсуждается возможность бомбардировки и разрушения Баку». 3 – 5 апреля 1940 года на заседании Комитета представителей военного командования Англии и Франции специально созданного для координации усилий по подготовке и проведения вторжения в СССР, было принято решение бомбить не только Баку, Батуми, но и Поти, где были расположены нефтетерминалы бакинской нефти.
Командующий английскими ВВС на Ближнем Востоке генерал Митчелл в конце апреля 1940 года получил из Лондона указание готовить операцию, связанную с бомбардировкой Баку и Батуми.
Разрабатывая детальный план нанесения бомбового удара по Баку, штаб британских ВВС полагал, что три эскадрильи бомбардировщиков, действуя на протяжении от 6 недель до 3 месяцев, могут вывести все имеющиеся нефтепромыслы из строя.
17 апреля 1940 года генерал Вейган (командующий французскими войсками на Ближнем Востоке) докладывал французскому правительству и главнокомандующему о том, что :«Подготовка к бомбардировке кавказских нефтяных месторождений настолько продвинулась, что можно рассчитать время, в течение которого эта операция может быть выполнена». Он даже предложил точное время налета – конец июня – начало июля 1940 года.
Министр обороны Франции генерал Гамелен в одной из записок главе французского правительства Рейно писал:
«Военные действия против нефтяных районов Кавказа должны быть направлены на уязвимые пункты этого района».
Такими уязвимыми пунктами являлись Баку, Грозный, Майкоп и Батуми. Однако ситуация усложнялась тем, что Грозный и Майкоп были расположены на северном склоне Кавказского хребта и были слишком удалены от основных военных баз англичан и французов на Ближнем Востоке. Поэтому самыми ближними точками нанесения бомбового удара оставались Баку и Батуми.
Зная, что Баку разделяет от турецкой границы 500 км и будучи обеспокоенным этой проблемой, Гомелен писал:
«Наземные действия сухопутных войск возможны только с территории северо-западного Ирана. Но они потребуют согласия Ирана. С другой стороны, перевозки к исходным позициям значительного количества союзных войск, так как силы, которыми располагает Иран в этом районе, совершенно недостаточны для проведения намеченной операции. Ввиду указанных затруднений в отношении наземных операций следует планировать воздушные нападения на Баку. Действия авиации против Баку должны базироваться или в Турции, в районе Диярбекир – Ван – Эрзурум, или в Иране, или в Сирии, или в Ираке».
2 марта 1940 года командующий английскими ВВС в районе Ближнего Востока маршал Митчелл, находясь в Бейруте, сообщил командующему французской армии в Сирии генералу М.Вейгену, что уже имеет конкретные инструкции по подготовке операции бомбардировки нефтяных районов Баку. Исходя из этого, он, прежде всего, должен был получить разрешение у турецкого главнокомандующего маршала Чакмана о проведении рекогносцировки районов Диярбекира, Эрзерума, Карса и озера Ван с целью выявления аэродромов для промежуточных посадок самолетов.
Разработку этой операции доверили лучшим специалистам в области воздушной разведки С.Коттону и Ф.Винтерботману.
23 марта из аэродрома Хестона вылетел и взял курс на юго-восток гражданский самолет «Локхид – 12А» с регистрационным номером G-AGAR, пилотируемый Хейгом Маклейном. После промежуточной посадки на Мальте и в Каире самолет достиг английской военной базы в Багдаде. На следующий день, рано утром, с двумя фотографами самолет поднялся и перелетел иранское высокогорье и уже через час достиг неба над Баку.
Целый час, никем не замеченный, самолет кружился над городом на высоте 7000 метров и производил съемку. По возвращении на базу результаты разведсъемок были представлены в разведцентр МИ-6 и в военную разведку английских ВВС.
После обсуждения результатов разведданных были разработаны два сходных по характеру плана под кодовыми названиями – английский «Ма-6» и французский «RIP». В этих планах предусматривалось следующая тактика.
К примеру, для нанесения бомбового удара по Баку предполагалось использовать 90 – 100 самолетов – из них 5 групп американского производства «Глен Мартин» и 44 группы английских бомбардировщиков «Блэнхейм».
Что касается самой бомбардировки, то она должна была осуществляться и днем, и ночью с различных высот. В результате таких налетов, Баку планировалось разрушить за 15 дней, Грозный – за 12, а Батуми – за 1,5 дня.
Обсуждая эти вопросы, союзники пришли к выводу, что после 6 дней налетов можно уничтожить треть намеченных объектов. В налете на Баку и Батуми должны были участвовать 9 эскадрилий бомбардировщиков, которые в течение 35 дней должны были сравнять с землей 122 нефтеперерабатывающих и нефтеперегонных завода. Английские ВВС должны были стартовать из иракского города Мосул. Для продолжительности полета к некоторым самолетам прикреплялись дополнительные баки с горючим. Вес бомбовой загрузки каждого самолета должен был достигать 70 тонн.
Были ли противники этой ужасающей акции?
Несомненно, были. Это – премьер-министр Великобритании Чемберлен, военный министр Черчилль и французский генерал де Голль. Они предпочитали отдать все силы на усмирение аппетитов Гитлера в Европе и Северной Африке.
Но знало ли советское правительство о готовящемся нападении на Баку?
Не исключено, что советская разведка докладывала руководству страны о том, что англо-французский альянс готовит массированную бомбардировку на Кавказе и в первую очередь главной нефтяной базы СССР – город Баку. Об этом свидетельствуют неопровержимые факты.
Уже к концу 1939 года, после начала подготовки планов бомбардировки Баку, в СССР стало наблюдаться активное перемещение советских войск по направлению к Баку.
31 декабря 1939 года нарком обороны СССР приказал усилить войска Закавказского округа за счет призыва резервистов сверх штатов мирного времени. 10 января 1940 года в Баку была переброшена 31-я стрелковая дивизия из Северо-Кавказского военного округа. Ситуация настолько была серьезной, что 6 марта нарком обороны СССР К.Ворошилов сам лично совершил поездку по районам прикаспийских нефтедобывающих районов.
По указанию правительства республики и ЦК ВКП (б) Азербайджана на предприятиях стали срочно формироваться местные отряды противоздушной обороны, в составе которых были укомплектованы санитарные и противопожарные силы. Особое значение уделялось укреплению противопожарной службы объектов нефтяной промышленности. При всех нефтеперегонных и нефтеперерабатывающих предприятиях создавались добровольные ячейки противопожарного общества.
14 марта 1940 года французская разведка получила сведения о том, что Москва запросила у США специалистов по тушению нефтепромыслов, а также рекомендации по «эффективному пожаротушению нефтяных месторождений в Баку в случае их бомбежки».
Отвечая на запрос, американские специалисты утверждали, что «почва тех мест настолько пропитана нефтью, что пожар непременно будет распространяться с большой скоростью и перейдет на другие месторождения». По их мнению, «тушение этих пожаров займет несколько месяцев, а восстановление их добычи – годы».
Таким образом, руководство страны знало о подготовке нанесения бомбового удара по Баку.
По данным Генерального штаба ВВС СССР, до апреля 1940 года ВВС Закавказского военного округа состояли из 60-й авиабригады, 5-й дальнеразведовательной эскадрильи и 6-й разведовательной эскадрильи.
Но уже в апреле – мае 1940 года в округ из Северо-Западного фронта были переброшены управления 3, 17 и 64-й авиабригад и 9 авиаполков, 18 и 41-й среднебомбардировочных, 6 и 42-й дальнебомбардировочных бригад.
Из Белорусского военного округа сюда был переброшен 35-й истребительный полк, из Московского военного округа – 133-й истребительный полк, из Северо-Кавказского военного округа – 12-й дальнебомбардировочный авиаполк.
Кроме того, в Закавказском военном округе были сформированы управления 45-й авиабригады, 82 и 84-й истребительных и 83-й дальнебомбардировочных полков.
Соответственно летный парк ВВС округа увеличился с 243 самолетов на 1 марта до 1023 на 1 июня 1940 года.
Достаточно ли было сделано для отражения возможного бомбоналета англо-французских ВВС на Баку, Батуми, Грозный и Майкоп?
Из воспоминаний маршала Г.Жукова становится ясным, что советские вооруженные силы не смогли бы спасти южные нефтяные районы страны. Маршал Жуков в своей книге «Воспоминания и размышления» пишет, что
«с 1 января 1939 года по 22 июня 1941 года Красная Армия получила от промышленности 17 745 боевых самолетов – из них 3719 самолетов нового типа. Среди них: Як-1, МИГ-3, ЛАГГ-3, штурмовик Ил-2, пикирующий бомбардировщик ПЕ-2 – всего около 20 типов». Далее он пишет: «Однако промышленность все же не поспевала за требованиями времени. Примерно 75% общего числа машин по своим летно-техническим данным уступали однотипным самолетам Германии».
Маршал констатировал следующее:
«К 1940 году мы успели перевооружить не более 21 процента авиационных частей. При наличии 13 зон ПВО обеспечить новыми типами самолетов было практически не возможно. Войска, предназначенные для обороны Москвы, Ленинграда и Баку, имели в своем составе более 40% всех зенитных артиллерийских батарей среднего калибра. Кроме этого, новая система ПВО не была отработана до конца. Оснащение новейшей техникой только начиналась, неточно были определены границы «угрожающей зоны» (пределы досягаемости бомбардировочной авиации противника). Плохо было и с транспортом».
Таким образом, Баку и его безопасность стояла под большим вопросом. Силы противоздушной обороны, по мнению многих специалистов, не смогли бы справится с налетом сотни самых современных английских и американских самолетов-бомбардировщиков.
Гипотетически представим себе, что авианалет английских ВВС тогда удался бы. Чем бы это все кончилось?
Вся нефть республики добывалась в основном вокруг города Баку. Самые крупные месторождения находились в пригородах Баку – Сабунчи, Балаханы, Бута, Гарадаг, Бина, Сураханы, Бибиэйбат, Алят, Гала и т.д. Промыслы были соединены нефтепроводами, по которым круглосуточно перекачивалась нефть. Кроме этого, были выявлены новые месторождения нефти – на Абшероне, в Гобустане, на острове Пир-Аллахы, в селе Гобу и др.
Несмотря на интенсивную добычу нефти, в январе 1940 года ЦК ВКП (б) и СНК СССР приняли совместное постановление «О мерах по усилению добычи и переработки нефти в Азербайджанской ССР».
После указанного постановления в Баку было положено начало бурению сверхглубоких скважин. Так, в окрестностях села Говсан начались работы по бурению самых глубоких в СССР скважин – 3200 и 3400 м.
Уже к апрелю 1940 года завершилось техническое перевооружение нефтеперерабатывающей промышленности. Это уже было современное производство, отвечающее мировым стандартам. Именно в тот период впервые началось осваивание и расширение производства высокооктанового бензина. В Баку наряду с крупными нефтеперегонными и нефтеперерабатывающими заводами (более 122 мелких и крупных) вступил в эксплуатацию новый газолиновый и сажевый заводы. Вокруг города было сосредоточено 9 контор бурения 71 промысел. Для всего кавказского региона, представляя особое стратегическое значение, в полную мощность функционировал главный нефтепровод Баку – Батуми протяженностью 822,1 км.
Нельзя забывать, что большая часть складирования сырой нефти приходилась на открытые нефтесборники. Это были огромные по своим размерам нефтяные лужи.
Конструкции буровых и эксплуатируемых вышек наполовину были деревянными. Добыча нефти в Баку производилась благодаря фонтанированию скважин, т.е. под большим давление выбросов нефти.
Практически вокруг города на всех железнодорожных путях круглосуточно перемещались или стояли составы с цистернами, наполненными нефтью или нефтепродуктами. Вся северная часть Бакинской бухты состояла из огромного числа нефтеперегонных и нефтеперерабатывающих заводов.
Итак, к чему бы привела бомбардировка Баку английской авиацией?
Естественно, в первую очередь к серьезным разрушениям и возгоранию нефти. Процесс горения нефти и нефтепродуктов практически неконтролируем, особенно в открытом пространстве, скажем, на нефтебазах, нефтехимических объектах, трубопроводах и т.д.
По утверждениям специалистов, на скорость горения влияет не только химическая реакция, но и неконтролируемый приток окислителя из окружающей среды. В результате неконтролируемого горения разлитой нефти или нефтепродуктов возникает так называемая «конвективная колонка» – струя нагретых нефтепродуктов полного и неполного сгорания, которые выбрасываются в приземный слой атмосферы. Высота «конвективной колонки» тем выше, чем больше количество тепла, выделяемое при горении. Кроме того, при сгорании нефтепродуктов выделяются опасные для жизни человека вещества. А при сильном горении нефтепродуктов выпадают кислотные осадки. Многие из этих веществ имеют концерогенные и мутагенные действия для окружающей флоры и фауны. Горение нефти снижает прозрачность атмосферы, приводит к нарушению теплового баланса.
Различают четыре вида горения нефти и нефтепродуктов: горение за счет кислорода; быстрое горение; взрыв; детонация.
Таким образом, при взрывах и детонации нефть из резервуаров начинает разливаться по окружающей местности, при этом сильно пропитывается в почву на большую глубину, что в рассматриваемом случае создало бы проблему с ее тушением. Нефть, разлившаяся в море, даже после ее долгого горения, на воде оставляет слой пленки толщиной в 2 мм.
В результате сильных взрывов как от бомб, так и детонации взрывов нефтепродуктов начался бы пожар в глубинных скважинах, т.е. подслойный пожар. Это привело бы к цепным реакциям и взрывам внутри нефтяных ловушек и выбросу мертвой воды, содержащей соединения меди и азота. Все это началось бы стекать в Каспийское море.
Последствия для жителей города были бы непредсказуемыми. Бомбежка привела бы к нарушению городского водоснабжения, и если учесть, что Баку не имел своих собственных водных ресурсов, за исключением колодцев с питьевой водой, то горожане оказались бы в критической ситуации. Нанесение бомбового удара пришлось бы, по всей вероятности, в первую очередь на прибрежную полосу, где именно располагались заводы по переработке нефти.
Бомбежка обернулась бы для города страшным пожаром, который распространился с огромной скоростью благодаря постоянно дующим ветрам. Потушить его какими-то особыми методами по тем временам было невозможно. Словом, весь город запылал бы в огне и масштабы этой трагедии были бы безграничны.
Но, все же, что спасло Баку от этой катастрофы?
Причин тому не мало.
По мнению автора этих строк, самой главной причиной было то, что англо-французский альянс, особенно английские ВВС, потерпели поражение при обороне Норвегии в июне 1940 года. Почти вся английская эскадрилья, воевавшая на стороне Норвегии, была разгромлена Люфтваффе. В результате, английское правительство срочным порядком отозвало воздушные части, приведенные уже в полную боевую готовность для бомбардировки Баку."
https://www.ourbaku.com/index.php/%D0%91%D0...%D0%B3.%D0%B3.)
Сосед.2012
Мастер
8/21/2018, 7:30:39 PM
(Misha56 @ 21-08-2018 - 16:37)
(Сосед.2012 @ 21-08-2018 - 15:11)
Чем докажите?
А зачем?
и то верно, забейте.
В прочем может пообщаться с теми вьетманцами с кем общаюсь я.
Их в США много.
Я имел некоторое общение с вьетнамцами 4-ре года назад примерно, у жены в совместном предприятии с Вьтнамом их много было, среди руководства были даже те кто воевал с США, и я некоторое представление о любви вьетнамцев к США составил, ага, поэтому у меня глаз за "вьетнамцев" и зацепился в тексте.
Но это думаю были неправильные вьетнамцы, они под злобную пропаганду России попали!
Ненависти нет, что до любви, так что бы понять любишь страну или нет, в ней пожить надо.
Да не, досточно иногда пообщаться с представителями, или попасть в какую историю по их доброй наводке,
по всякому бывает.
Вот доверия к США , я в бывшей Югославии видел больше чем доверия к России. И как Вы это доверие замеряли и в чем оно выражалось?
В Бывшей Югославии-то где путешествовали, Б.Югославия большая, 6-ть стран насколько я помню.
Россия упорно лезет со своими указаниями и требованиями к бывшим странам ВД, и республикам. Ешкин матрешкин, и с какими же требованиями Россия лезла к бывшим странам ВД, аааааа, чего уж там и республикам, приведите пример требований пжлст.
(Сосед.2012 @ 21-08-2018 - 15:11)
Чем докажите?
А зачем?
и то верно, забейте.
В прочем может пообщаться с теми вьетманцами с кем общаюсь я.
Их в США много.
Я имел некоторое общение с вьетнамцами 4-ре года назад примерно, у жены в совместном предприятии с Вьтнамом их много было, среди руководства были даже те кто воевал с США, и я некоторое представление о любви вьетнамцев к США составил, ага, поэтому у меня глаз за "вьетнамцев" и зацепился в тексте.
Но это думаю были неправильные вьетнамцы, они под злобную пропаганду России попали!
Ненависти нет, что до любви, так что бы понять любишь страну или нет, в ней пожить надо.
Да не, досточно иногда пообщаться с представителями, или попасть в какую историю по их доброй наводке,
по всякому бывает.
Вот доверия к США , я в бывшей Югославии видел больше чем доверия к России. И как Вы это доверие замеряли и в чем оно выражалось?
В Бывшей Югославии-то где путешествовали, Б.Югославия большая, 6-ть стран насколько я помню.
Россия упорно лезет со своими указаниями и требованиями к бывшим странам ВД, и республикам. Ешкин матрешкин, и с какими же требованиями Россия лезла к бывшим странам ВД, аааааа, чего уж там и республикам, приведите пример требований пжлст.
Sorques
Удален 8/21/2018, 7:40:16 PM
(sxn350983961 @ 21-08-2018 - 17:11)
Государство или некое ведомство отпустило в отпуск и они стали добровольцами? Государство к этому никакого отношения не имело..
Арабов действительно больше, а шведов меньше. Страна маленькая.
В 40тыс раз? Вы же наверное и сами понимаете, что 500 добровольцев, это смешно..таких можно найти в любой стране и для чего угодно..
"Бомбы на Баку - Военные планы Франции и Англии против СССР (1939 /1940г.г.)
Вот только эти планы ничем не подтверждаются, кроме подобного рода литературы..а с учетом проблем в войне с Германией, по определению сомнительны, так как автоматом вводили бы СССР в войну..Зачем почти побежденной армии, еще и война с СССР? Нелогично..но такие планы могли быть, в качестве ответной контракции, если Франция боялась нападения СССР..
Не, ну если государство не возражает против участия своих граждан в войне, пусть и в форме другого государства, рассуждать о нейтралитете по крайней мере странно.
Государство или некое ведомство отпустило в отпуск и они стали добровольцами? Государство к этому никакого отношения не имело..
Арабов действительно больше, а шведов меньше. Страна маленькая.
В 40тыс раз? Вы же наверное и сами понимаете, что 500 добровольцев, это смешно..таких можно найти в любой стране и для чего угодно..
"Бомбы на Баку - Военные планы Франции и Англии против СССР (1939 /1940г.г.)
Вот только эти планы ничем не подтверждаются, кроме подобного рода литературы..а с учетом проблем в войне с Германией, по определению сомнительны, так как автоматом вводили бы СССР в войну..Зачем почти побежденной армии, еще и война с СССР? Нелогично..но такие планы могли быть, в качестве ответной контракции, если Франция боялась нападения СССР..
narodowez
Профессионал
8/21/2018, 7:42:02 PM
(Sorques @ 21-08-2018 - 16:37)
То есть как "не воевали"? А когда вместе с Гитлером Польшу делили - разве не было боевых столкновений между РККА и Войском Польским? А как там с расстреляными польскими офицерами, коих тысячи?
.мы два года торговали с Германией, после начала ВМВ..и чего? Нам это Франция или Британия, вряд-ли поставит в вину.. Мы то не воевали..Не согласны?
То есть как "не воевали"? А когда вместе с Гитлером Польшу делили - разве не было боевых столкновений между РККА и Войском Польским? А как там с расстреляными польскими офицерами, коих тысячи?
King Candy
Акула пера
8/21/2018, 7:46:03 PM
(narodowez @ 21-08-2018 - 18:42)
(Sorques @ 21-08-2018 - 16:37)
.мы два года торговали с Германией, после начала ВМВ..и чего? Нам это Франция или Британия, вряд-ли поставит в вину.. Мы то не воевали..Не согласны? То есть как "не воевали"? А когда вместе с Гитлером Польшу делили - разве не было боевых столкновений между РККА и Войском Польским? А как там с расстреляными польскими офицерами, коих тысячи? Ну и что ?
ВМВ началась для Англии - потому что было объявление войны
А вот СССР не объявлял войну Польше - "вероломно" (как в СССР любили говорить про Гитлера) вторгся и занял территорию.
Но - войну не объявлял, и Польша не объявляла СССР войну (почему - не знаю). Наверно, правительства Польши на тот момент уже просто не существовало (были разгромлены Вермахтом)
И Прибалтийские страны также занял - ввел войска и все... Те тоже почему - то войну не объявили... Слились, наверно, сразу их правительства, не до войны было - аж пятки сверкали
(Sorques @ 21-08-2018 - 16:37)
.мы два года торговали с Германией, после начала ВМВ..и чего? Нам это Франция или Британия, вряд-ли поставит в вину.. Мы то не воевали..Не согласны? То есть как "не воевали"? А когда вместе с Гитлером Польшу делили - разве не было боевых столкновений между РККА и Войском Польским? А как там с расстреляными польскими офицерами, коих тысячи? Ну и что ?
ВМВ началась для Англии - потому что было объявление войны
А вот СССР не объявлял войну Польше - "вероломно" (как в СССР любили говорить про Гитлера) вторгся и занял территорию.
Но - войну не объявлял, и Польша не объявляла СССР войну (почему - не знаю). Наверно, правительства Польши на тот момент уже просто не существовало (были разгромлены Вермахтом)
И Прибалтийские страны также занял - ввел войска и все... Те тоже почему - то войну не объявили... Слились, наверно, сразу их правительства, не до войны было - аж пятки сверкали
Антироссийский клон-28
Удален 8/21/2018, 7:53:49 PM
(Сосед.2012 @ 21-08-2018 - 17:30)
А я и не парился.
Я имел некоторое общение с вьетнамцами 4-ре года назад примерно, у жены в совместном предприятии с Вьтнамом их много было, среди руководства были даже те кто воевал с США, и я некоторое представление о любви вьетнамцев к США составил, ага, поэтому у меня глаз за "вьетнамцев" и зацепился в тексте.
Но это думаю были неправильные вьетнамцы, они под злобную пропаганду России попали!Вероятно мы общались с разными Вьетнамцами.
Да не, досточно иногда пообщаться с представителями, или попасть в какую историю по их доброй наводке,
по всякому бывает.
Тут я с вами не согласен.
Ибо имею опыт общения с людьми которые приезжали в США по рабочей или студенческой визе.
Видел как менялось их отношение к стране после 6, 12 месяцев жизни здесь.
И как Вы это доверие замеряли и в чем оно выражалось?
В Бывшей Югославии-то где путешествовали, Б.Югославия большая, 6-ть стран насколько я помню.У меня и моих московских друзей были кое какие бизнес дела в Кроатии и Сербии.
Вот тогда и составил своё мнение.
Как уже говори, надо пожить и поработать.
Впечатление от туризма это не совсем то.
Ешкин матрешкин, и с какими же требованиями Россия лезла к бывшим странам ВД, аааааа, чего уж там и республикам, приведите пример требований пжлст. Требования по отношению признания русского языка.
Требования не вступать в союзнические отношения с другими странами.
Этого достаточно.
и то верно, забейте.
Ненависти нет, что до любви, так что бы понять любишь страну или нет, в ней пожить надо.
Да не, досточно иногда пообщаться с представителями, или попасть в какую историю по их доброй наводке,
по всякому бывает.
Вот доверия к США , я в бывшей Югославии видел больше чем доверия к России.
И как Вы это доверие замеряли и в чем оно выражалось?
В Бывшей Югославии-то где путешествовали, Б.Югославия большая, 6-ть стран насколько я помню.
Россия упорно лезет со своими указаниями и требованиями к бывшим странам ВД, и республикам.
Ешкин матрешкин, и с какими же требованиями Россия лезла к бывшим странам ВД, аааааа, чего уж там и республикам, приведите пример требований пжлст.
А я и не парился.
Я имел некоторое общение с вьетнамцами 4-ре года назад примерно, у жены в совместном предприятии с Вьтнамом их много было, среди руководства были даже те кто воевал с США, и я некоторое представление о любви вьетнамцев к США составил, ага, поэтому у меня глаз за "вьетнамцев" и зацепился в тексте.
Но это думаю были неправильные вьетнамцы, они под злобную пропаганду России попали!Вероятно мы общались с разными Вьетнамцами.
Да не, досточно иногда пообщаться с представителями, или попасть в какую историю по их доброй наводке,
по всякому бывает.
Тут я с вами не согласен.
Ибо имею опыт общения с людьми которые приезжали в США по рабочей или студенческой визе.
Видел как менялось их отношение к стране после 6, 12 месяцев жизни здесь.
И как Вы это доверие замеряли и в чем оно выражалось?
В Бывшей Югославии-то где путешествовали, Б.Югославия большая, 6-ть стран насколько я помню.У меня и моих московских друзей были кое какие бизнес дела в Кроатии и Сербии.
Вот тогда и составил своё мнение.
Как уже говори, надо пожить и поработать.
Впечатление от туризма это не совсем то.
Ешкин матрешкин, и с какими же требованиями Россия лезла к бывшим странам ВД, аааааа, чего уж там и республикам, приведите пример требований пжлст. Требования по отношению признания русского языка.
Требования не вступать в союзнические отношения с другими странами.
Этого достаточно.
Sorques
Удален 8/21/2018, 7:53:57 PM
(narodowez @ 21-08-2018 - 17:42)
Мы воевали с Германией? Речь об этом..если не воевали, то могли с ней и торговать, что и делали..также как и Швеция..
То есть как "не воевали"? А когда вместе с Гитлером Польшу делили - разве не было боевых столкновений между РККА и Войском Польским? А как там с расстреляными польскими офицерами, коих тысячи?
Мы воевали с Германией? Речь об этом..если не воевали, то могли с ней и торговать, что и делали..также как и Швеция..
Alex-Feuer
Грандмастер
8/21/2018, 9:28:32 PM
Налицо чистейшее пустобольское забалтывание важнейшей темы.
Вместо обсуждения конкретно заявленного предмета дискуссии обязательно надо развести турусы на колесах про начало 2МВ (?), шведов (??), геноцид поляков (???) и прочие откровенно побочные и параллельные толковищща
Вместо обсуждения конкретно заявленного предмета дискуссии обязательно надо развести турусы на колесах про начало 2МВ (?), шведов (??), геноцид поляков (???) и прочие откровенно побочные и параллельные толковищща
Сосед.2012
Мастер
8/21/2018, 9:43:50 PM
(Misha56 @ 21-08-2018 - 17:53)
Не сомневаюсь в этом.
но к слову "мои" вьетнамцы в основном во Въетнаме жили, а в России в командировках бывали, пусть и продолжительных, так что думаю на Въетнамцев они больше походят.
Хотя были и некоторые жившие за границей продолжительнее время.
Ибо имею опыт общения с людьми которые приезжали в США по рабочей или студенческой визе.
Видел как менялось их отношение к стране после 6, 12 месяцев жизни здесь.
значит как минимум до приезда пока не понадобилось проявлять лояльность отношение к США у них было другое. И когда они были искренними?
меня и моих московских друзей были кое какие бизнес дела в Кроатии и Сербии.
Вот тогда и составил своё мнение.
Как уже говори, надо пожить и поработать.
Впечатление от туризма это не совсем то. У вас искреннее убеждение что кроме Вас ни у кого нет каких то контактов по бизнесу или знакомых которые занимались бизнесом в Б. Югославии, а есть только туристический опыт?
Вы ошибаетесь.
Так как Вы все таки замеряли степень лояльности к США и России? В чем это выражалось?
Требования по отношению признания русского языка.
Требования не вступать в союзнические отношения с другими странами.
Этого достаточно. а поконкретней, какой стране и когда выдвигались такие требования?
Вероятно мы общались с разными Вьетнамцами.
Не сомневаюсь в этом.
но к слову "мои" вьетнамцы в основном во Въетнаме жили, а в России в командировках бывали, пусть и продолжительных, так что думаю на Въетнамцев они больше походят.
Хотя были и некоторые жившие за границей продолжительнее время.
Ибо имею опыт общения с людьми которые приезжали в США по рабочей или студенческой визе.
Видел как менялось их отношение к стране после 6, 12 месяцев жизни здесь.
значит как минимум до приезда пока не понадобилось проявлять лояльность отношение к США у них было другое. И когда они были искренними?
меня и моих московских друзей были кое какие бизнес дела в Кроатии и Сербии.
Вот тогда и составил своё мнение.
Как уже говори, надо пожить и поработать.
Впечатление от туризма это не совсем то. У вас искреннее убеждение что кроме Вас ни у кого нет каких то контактов по бизнесу или знакомых которые занимались бизнесом в Б. Югославии, а есть только туристический опыт?
Вы ошибаетесь.
Так как Вы все таки замеряли степень лояльности к США и России? В чем это выражалось?
Требования по отношению признания русского языка.
Требования не вступать в союзнические отношения с другими странами.
Этого достаточно. а поконкретней, какой стране и когда выдвигались такие требования?
Сосед.2012
Мастер
8/21/2018, 10:12:05 PM
да что за хрень то, я отправить пост не могу.
Госдеп проклятый и сюда дотянулся!
Вопшем, для King Candy
Польше 17.09.1939 г была вручена нота о том что Польша перестала существовать как государство и поэтому СССР выходит из договоров и идет спасать польский рабочий класс.
Правительства прибалтийских государств в 1940-м никуда не сбегали, а находились на месте и руководили процессом вхождения своих стран в состав СССР.
Госдеп проклятый и сюда дотянулся!
Вопшем, для King Candy
Польше 17.09.1939 г была вручена нота о том что Польша перестала существовать как государство и поэтому СССР выходит из договоров и идет спасать польский рабочий класс.
Правительства прибалтийских государств в 1940-м никуда не сбегали, а находились на месте и руководили процессом вхождения своих стран в состав СССР.
Антироссийский клон-28
Удален 8/22/2018, 12:24:46 AM
(Сосед.2012 @ 21-08-2018 - 19:43)
К слову сказть далеко не все Вьетнамцы с которыми я общаюсь жители США.
Их много сюда и поделам приезжает.
Вьетнам сейчас далеко не тот который дедушка Хо сторил.
значит как минимум до приезда пока не понадобилось проявлять лояльность отношение к США у них было другое. И когда они были искренними?Думаете работавшим или учившимся здесь, а ныне живущим в других странах людям так надо показывать лояльность к США?
У вас искреннее убеждение что кроме Вас ни у кого нет каких то контактов по бизнесу или знакомых которые занимались бизнесом в Б. Югославии, а есть только туристический опыт?
Вы ошибаетесь.Я описал свои личные впечатления и на блюдения.
А в описании своих личных наблюдений и впечатления я не ошибаюсь.
Я их точно описываю.
Так как Вы все таки замеряли степень лояльности к США и России? В чем это выражалось?
А где я писал про Лояльность?
а поконкретней, какой стране и когда выдвигались такие требования?Про Украину, и все три прибалтийские страны вы не слышали?
Не сомневаюсь в этом.
но к слову "мои" вьетнамцы в основном во Въетнаме жили, а в России в командировках бывали, пусть и продолжительных, так что думаю на Въетнамцев они больше походят.
Хотя были и некоторые жившие за границей продолжительнее время.
К слову сказть далеко не все Вьетнамцы с которыми я общаюсь жители США.
Их много сюда и поделам приезжает.
Вьетнам сейчас далеко не тот который дедушка Хо сторил.
значит как минимум до приезда пока не понадобилось проявлять лояльность отношение к США у них было другое. И когда они были искренними?Думаете работавшим или учившимся здесь, а ныне живущим в других странах людям так надо показывать лояльность к США?
У вас искреннее убеждение что кроме Вас ни у кого нет каких то контактов по бизнесу или знакомых которые занимались бизнесом в Б. Югославии, а есть только туристический опыт?
Вы ошибаетесь.Я описал свои личные впечатления и на блюдения.
А в описании своих личных наблюдений и впечатления я не ошибаюсь.
Я их точно описываю.
Так как Вы все таки замеряли степень лояльности к США и России? В чем это выражалось?
А где я писал про Лояльность?
а поконкретней, какой стране и когда выдвигались такие требования?Про Украину, и все три прибалтийские страны вы не слышали?