Операция "Дунай" - 50 лет спустя
Безумный Иван
Акула пера
8/20/2018, 5:36:13 PM
(Sorques @ 20-08-2018 - 15:23)
Распутина кто убил и почему?
Семью Николая 2 кто отказался принять после февральского переворота?
Стрельбу на демонстрации 1906 какие неизвестные снайперы начали?
Кто заказчик убийства Павла 1 ?
Назови эти силы до 1917, когда коммунисты противопоставили себя всем миру..
Распутина кто убил и почему?
Семью Николая 2 кто отказался принять после февральского переворота?
Стрельбу на демонстрации 1906 какие неизвестные снайперы начали?
Кто заказчик убийства Павла 1 ?
Молодой Вулкан
Удален 8/20/2018, 5:40:42 PM
(PARAND @ 20-08-2018 - 11:37)
(Баба Ягуша @ 20-08-2018 - 10:15)
Что значит, малой кровью? А если вообще без крови, даже малой...
Вот скажите мне - если бы СССР не вторгся в Прагу в 1968 году, а позволил бы ситуации развиваться, как она есть - то есть правительство Дубчека устояло бы, ЧССР превратилась бы в "что-то вроде Югославии, а потом - что-то вроде Австрии" (слова Андропова), то кровь была бы вообще?
(Баба Ягуша @ 20-08-2018 - 10:15)
Операция "Дунай" - так назывался ввод войск Варшавского Договора в Чехословакию, который начался 50 лет назад, 20 августа 1968 года.https://bigpicture.ru/?p=436825
Официально это было сделано с самыми благими намерениями, что однако привело к многочисленным жертвам среди местного населения.
А вы что думаете о тех событиях ?
Я бы не сказал что были большие жертвы?Все закончилось наоборот малой кровью
Что значит, малой кровью? А если вообще без крови, даже малой...
Вот скажите мне - если бы СССР не вторгся в Прагу в 1968 году, а позволил бы ситуации развиваться, как она есть - то есть правительство Дубчека устояло бы, ЧССР превратилась бы в "что-то вроде Югославии, а потом - что-то вроде Австрии" (слова Андропова), то кровь была бы вообще?
Sorques
Удален 8/20/2018, 5:45:35 PM
(Безумный Иван @ 20-08-2018 - 15:36)
Распутина да..в России желающих не было, кроме агентов госдепа..
Это все извини, но белиберда из художественной литературы и кинофильмов...я просил фактов..
Распутина кто убил и почему?
Семью Николая 2 кто отказался принять после февральского переворота?
Стрельбу на демонстрации 1906 какие неизвестные снайперы начали?
Кто заказчик убийства Павла 1 ?
Распутина да..в России желающих не было, кроме агентов госдепа..
Это все извини, но белиберда из художественной литературы и кинофильмов...я просил фактов..
Безумный Иван
Акула пера
8/20/2018, 5:50:13 PM
(Sorques @ 20-08-2018 - 15:45)
(Безумный Иван @ 20-08-2018 - 15:36)
Распутина кто убил и почему?
Семью Николая 2 кто отказался принять после февральского переворота?
Стрельбу на демонстрации 1906 какие неизвестные снайперы начали?
Кто заказчик убийства Павла 1 ? Распутина да..в России желающих не было, кроме агентов госдепа..
Это все извини, но белиберда из художественной литературы и кинофильмов...я просил фактов.. Письменных распоряжений английского посла я тебе не предоставлю. Извини.
А чем Распутин был так ненавистен россиянам?
(Безумный Иван @ 20-08-2018 - 15:36)
Распутина кто убил и почему?
Семью Николая 2 кто отказался принять после февральского переворота?
Стрельбу на демонстрации 1906 какие неизвестные снайперы начали?
Кто заказчик убийства Павла 1 ? Распутина да..в России желающих не было, кроме агентов госдепа..
Это все извини, но белиберда из художественной литературы и кинофильмов...я просил фактов.. Письменных распоряжений английского посла я тебе не предоставлю. Извини.
А чем Распутин был так ненавистен россиянам?
Sorques
Удален 8/20/2018, 5:57:12 PM
(Безумный Иван @ 20-08-2018 - 15:32)
Как и все оккупированные территории, в том числе и часть СССР..Одесский порт например, на кого работал во время оккупации?
Проамериканские марионетки все отстаивают интересы не своих стран, а Америки.
Советские марионетки делали тоже самое?
Ты приведи пример действий, когда государства действует себе во вред, ради интересов другой страны и НИЧЕГО с этого не имеет..
Я говорю что по факту Чехословакия волею судьбы воевала против нас. Насильственно, косвенно, работая на Гитлера и освобождая тем самым немецких крестьян для войны, я не об этом. Проамериканские марионетки все отстаивают интересы не своих стран, а Америки.
Как и все оккупированные территории, в том числе и часть СССР..Одесский порт например, на кого работал во время оккупации?
Проамериканские марионетки все отстаивают интересы не своих стран, а Америки.
Советские марионетки делали тоже самое?
Ты приведи пример действий, когда государства действует себе во вред, ради интересов другой страны и НИЧЕГО с этого не имеет..
Sorques
Удален 8/20/2018, 5:59:05 PM
(Безумный Иван @ 20-08-2018 - 15:50)
А откуда ты тогда об этом знаешь? Юсупов в воспоминаниях писал?
Распутин оказывал негативное влияние на царскую семью..
Письменных распоряжений английского посла я тебе не предоставлю. Извини.
А чем Распутин был так ненавистен россиянам?
А откуда ты тогда об этом знаешь? Юсупов в воспоминаниях писал?
Распутин оказывал негативное влияние на царскую семью..
меховщик
Мастер
8/20/2018, 6:02:55 PM
(Sorques @ 20-08-2018 - 15:45)
(Безумный Иван @ 20-08-2018 - 15:36)
Распутина кто убил и почему?
Семью Николая 2 кто отказался принять после февральского переворота?
Стрельбу на демонстрации 1906 какие неизвестные снайперы начали?
Кто заказчик убийства Павла 1 ? Распутина да..в России желающих не было, кроме агентов госдепа..
Это все извини, но белиберда из художественной литературы и кинофильмов...я просил фактов..
Вот цитата из википедии:
По мнению британских исследователей, Распутин был убит при активном участии британской разведслужбы Ми-6, убийцы запутывали следствие, чтобы скрыть британский след. Мотивом заговора предполагались опасения Великобритании по поводу влияния Распутина на российскую императрицу и заключения сепаратного мира с Германией.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%B0%...%B2%D0%B8%D1%87
(Безумный Иван @ 20-08-2018 - 15:36)
Распутина кто убил и почему?
Семью Николая 2 кто отказался принять после февральского переворота?
Стрельбу на демонстрации 1906 какие неизвестные снайперы начали?
Кто заказчик убийства Павла 1 ? Распутина да..в России желающих не было, кроме агентов госдепа..
Это все извини, но белиберда из художественной литературы и кинофильмов...я просил фактов..
Вот цитата из википедии:
По мнению британских исследователей, Распутин был убит при активном участии британской разведслужбы Ми-6, убийцы запутывали следствие, чтобы скрыть британский след. Мотивом заговора предполагались опасения Великобритании по поводу влияния Распутина на российскую императрицу и заключения сепаратного мира с Германией.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%B0%...%B2%D0%B8%D1%87
Безумный Иван
Акула пера
8/20/2018, 6:03:48 PM
(Sorques @ 20-08-2018 - 15:57)
Ты сомневаешься в том, что если бы события 68 года произошли бы в Одесском порту, мы бы действовали иначе?
Ты приведи пример действий, когда государства действует себе во вред, ради интересов другой страны и НИЧЕГО с этого не имеет..
Украина. Эстония. Латвия
Как и все оккупированные территории, в том числе и часть СССР..Одесский порт например, на кого работал во время оккупации?
Ты сомневаешься в том, что если бы события 68 года произошли бы в Одесском порту, мы бы действовали иначе?
Ты приведи пример действий, когда государства действует себе во вред, ради интересов другой страны и НИЧЕГО с этого не имеет..
Украина. Эстония. Латвия
Безумный Иван
Акула пера
8/20/2018, 6:04:35 PM
(Sorques @ 20-08-2018 - 15:59)
Откуда народ это знал?
Распутин оказывал негативное влияние на царскую семью..
Откуда народ это знал?
Sorques
Удален 8/20/2018, 6:14:14 PM
(Безумный Иван @ 20-08-2018 - 16:03)
Моя фраза о другом, твой вопрос странный..
говорю что по факту Чехословакия волею судьбы воевала против нас. Насильственно, косвенно, работая на Гитлера и освобождая тем самым немецких крестьян для войны
Речь об этой фразе, по которой ты на сторону врага, пусть и де-факто, записал всех кто работал в операции..у нас огромные территории были оккупированны и многое на них работали, чтобы выжить..Ты еще концлагеря вспомни, они тоже на Рейх работали и получается, что узники были на стороне нацистов..Это неправильно и неэтично так считать..
. Эстония. Латвия
А что они делают во вред себе?
Ты сомневаешься в том, что если бы события 68 года произошли бы в Одесском порту, мы бы действовали иначе?
Моя фраза о другом, твой вопрос странный..
говорю что по факту Чехословакия волею судьбы воевала против нас. Насильственно, косвенно, работая на Гитлера и освобождая тем самым немецких крестьян для войны
Речь об этой фразе, по которой ты на сторону врага, пусть и де-факто, записал всех кто работал в операции..у нас огромные территории были оккупированны и многое на них работали, чтобы выжить..Ты еще концлагеря вспомни, они тоже на Рейх работали и получается, что узники были на стороне нацистов..Это неправильно и неэтично так считать..
. Эстония. Латвия
А что они делают во вред себе?
Sorques
Удален 8/20/2018, 6:19:26 PM
(Безумный Иван @ 20-08-2018 - 16:04)
Из СМИ, где смаковали его похождения и историю жизни...а элиты все сами наблюдали..
Так значит о кознях врагов, ничего на фактах нет?
] Откуда народ это знал?
Из СМИ, где смаковали его похождения и историю жизни...а элиты все сами наблюдали..
Так значит о кознях врагов, ничего на фактах нет?
Xрюндель
Акула пера
8/20/2018, 6:20:14 PM
(Безумный Иван @ 20-08-2018 - 15:19)
Да я все пытаюсь представить побудительные мотивы вмешательства России в дела Украины на Донбассе и не могу.
Не вижу никаких резонов. Если только было горячее желание навсегда поссориться с Украиной и ускорить ее вступление в НАТО.
Но такой идиотский мотив у меня в голове не укладывается.
А что бы у Вас получилось, попробуйте отказаться от аксиомы что Россия всегда во всем неправа, постарайтесь увидеть в русских людей равных себе. Не лучше, не хуже, а равных.
Да я все пытаюсь представить побудительные мотивы вмешательства России в дела Украины на Донбассе и не могу.
Не вижу никаких резонов. Если только было горячее желание навсегда поссориться с Украиной и ускорить ее вступление в НАТО.
Но такой идиотский мотив у меня в голове не укладывается.
Безумный Иван
Акула пера
8/20/2018, 6:23:23 PM
(Sorques @ 20-08-2018 - 16:14)
(Безумный Иван @ 20-08-2018 - 16:03)
Ты сомневаешься в том, что если бы события 68 года произошли бы в Одесском порту, мы бы действовали иначе?
Моя фраза о другом, твой вопрос странный..
говорю что по факту Чехословакия волею судьбы воевала против нас. Насильственно, косвенно, работая на Гитлера и освобождая тем самым немецких крестьян для войныРечь об этой фразе, по которой ты на сторону врага, пусть и де-факто, записал всех кто работал в операции..у нас огромные территории были оккупированны и многое на них работали, чтобы выжить..Ты еще концлагеря вспомни, они тоже на Рейх работали и получается, что узники были на стороне нацистов..Это неправильно и неэтично так считать..
Я не ставлю им это в упрек. Я это сказал к тому, что волею судьбы СССР пришлось воевать и с ними тоже. И убивали они наших тоже. Я это сказал к тому, что СССР заслужил право устанавливать в тех странах с которыми воевал и победил, свои порядки.
. Эстония. Латвия
А что они делают во вред себе?
Уничтожили у себя всю промышленность. Одна Игналинская АЭС чего стоит. На всю Прибалтику электроэнергии бы хватило, еще бы и продавали
(Sorques @ 20-08-2018 - 16:19)
(Безумный Иван @ 20-08-2018 - 16:04)
] Откуда народ это знал? Из СМИ, где смаковали его похождения и историю жизни...а элиты все сами наблюдали..
Так значит о кознях врагов, ничего на фактах нет? Так вот враги-то и создавали с помощью СМИ такой образ Императора и его жены и Распутина.
Это называется создание в народе недовольства властью. Часто заканчивается свержением.
(Безумный Иван @ 20-08-2018 - 16:03)
Ты сомневаешься в том, что если бы события 68 года произошли бы в Одесском порту, мы бы действовали иначе?
Моя фраза о другом, твой вопрос странный..
говорю что по факту Чехословакия волею судьбы воевала против нас. Насильственно, косвенно, работая на Гитлера и освобождая тем самым немецких крестьян для войныРечь об этой фразе, по которой ты на сторону врага, пусть и де-факто, записал всех кто работал в операции..у нас огромные территории были оккупированны и многое на них работали, чтобы выжить..Ты еще концлагеря вспомни, они тоже на Рейх работали и получается, что узники были на стороне нацистов..Это неправильно и неэтично так считать..
Я не ставлю им это в упрек. Я это сказал к тому, что волею судьбы СССР пришлось воевать и с ними тоже. И убивали они наших тоже. Я это сказал к тому, что СССР заслужил право устанавливать в тех странах с которыми воевал и победил, свои порядки.
. Эстония. Латвия
А что они делают во вред себе?
Уничтожили у себя всю промышленность. Одна Игналинская АЭС чего стоит. На всю Прибалтику электроэнергии бы хватило, еще бы и продавали
(Sorques @ 20-08-2018 - 16:19)
(Безумный Иван @ 20-08-2018 - 16:04)
] Откуда народ это знал? Из СМИ, где смаковали его похождения и историю жизни...а элиты все сами наблюдали..
Так значит о кознях врагов, ничего на фактах нет? Так вот враги-то и создавали с помощью СМИ такой образ Императора и его жены и Распутина.
Это называется создание в народе недовольства властью. Часто заканчивается свержением.
Безумный Иван
Акула пера
8/20/2018, 6:29:02 PM
(Xрюндель @ 20-08-2018 - 16:20)
(Безумный Иван @ 20-08-2018 - 15:19)
Хорошо.
А можете хотя бы представить себе мотив нашей власти отправляющей туда гуманитарные конвои на белых Камазах?
(Безумный Иван @ 20-08-2018 - 15:19)
А что бы у Вас получилось, попробуйте отказаться от аксиомы что Россия всегда во всем неправа, постарайтесь увидеть в русских людей равных себе. Не лучше, не хуже, а равных.
Да я все пытаюсь представить побудительные мотивы вмешательства России в дела Украины на Донбассе и не могу.
Не вижу никаких резонов. Если только было горячее желание навсегда поссориться с Украиной и ускорить ее вступление в НАТО.
Но такой идиотский мотив у меня в голове не укладывается.
Хорошо.
А можете хотя бы представить себе мотив нашей власти отправляющей туда гуманитарные конвои на белых Камазах?
Sorques
Удален 8/20/2018, 6:32:00 PM
(Безумный Иван @ 20-08-2018 - 16:25)
Внешние враги, ибо внутри страны его любили все элиты? Есть факты о внешних врагах, которые приняли в этом участие? Нет.О чем тогда речь?
Так вот враги-то и создавали с помощью СМИ такой образ Императора и его жены и Распутина.
Это называется создание в народе недовольства властью. Часто заканчивается свержением.
Внешние враги, ибо внутри страны его любили все элиты? Есть факты о внешних врагах, которые приняли в этом участие? Нет.О чем тогда речь?
Xрюндель
Акула пера
8/20/2018, 6:34:24 PM
(меховщик @ 20-08-2018 - 15:33)
С точки зрения чехословаков советская власть это типичные узурпаторы. И чехословаки в СССР тоже не собирались захватывать власть.
Так в чем разница?
Тут другой случай. Теперешняя киевская власть - это узурпаторы, а при узурпаторе хочу признаю его, а не хочу - не признаю. Что и сделал Крым и Донбасс. К тому же ни тот, ни другой не пытаются захватить власть в Киеве.
С точки зрения чехословаков советская власть это типичные узурпаторы. И чехословаки в СССР тоже не собирались захватывать власть.
Так в чем разница?
Безумный Иван
Акула пера
8/20/2018, 6:36:03 PM
(Sorques @ 20-08-2018 - 16:32)
Что Распутин делал императору и стране такого плохого, за что его так все не взлюбили?
Конкретно только.
Внешние враги, ибо внутри страны его любили все элиты? Есть факты о внешних врагах, которые приняли в этом участие? Нет.О чем тогда речь?
Что Распутин делал императору и стране такого плохого, за что его так все не взлюбили?
Конкретно только.
Xрюндель
Акула пера
8/20/2018, 6:38:29 PM
(Безумный Иван @ 20-08-2018 - 16:29)
Процитирую:
"Первым об опасности гуманитарного конвоя заявил министр иностранных дел Франции Лоран Фабиус. По его словам, эта миссия может быть использована Россией для установления постоянного военного присутствия возле Луганска и Донецка, и представления этой интервенции как свершившегося факта.
Министр иностранных дел Австралии Джули Бишоп заявила, что мир должен отнестись к посланному Россией гуманитарному конвою скептически. «Сейчас очевидно, что Россия на протяжении нескольких месяцев катализировала массу волнений в Восточной Украине. Все мы одобряем гуманитарную помощь, но никто из нас не хочет видеть вторжение под прикрытием гуманитарного конвоя», – отметила Джули Бишоп."
Мотив не слишком то приглядный...
Почему то Красному Кресту содержимое далеко не всегда предъявлялось.
А можете хотя бы представить себе мотив нашей власти отправляющей туда гуманитарные конвои на белых Камазах?
Процитирую:
"Первым об опасности гуманитарного конвоя заявил министр иностранных дел Франции Лоран Фабиус. По его словам, эта миссия может быть использована Россией для установления постоянного военного присутствия возле Луганска и Донецка, и представления этой интервенции как свершившегося факта.
Министр иностранных дел Австралии Джули Бишоп заявила, что мир должен отнестись к посланному Россией гуманитарному конвою скептически. «Сейчас очевидно, что Россия на протяжении нескольких месяцев катализировала массу волнений в Восточной Украине. Все мы одобряем гуманитарную помощь, но никто из нас не хочет видеть вторжение под прикрытием гуманитарного конвоя», – отметила Джули Бишоп."
Мотив не слишком то приглядный...
Почему то Красному Кресту содержимое далеко не всегда предъявлялось.
Безумный Иван
Акула пера
8/20/2018, 6:39:18 PM
(Xрюндель @ 20-08-2018 - 16:34)
Какую часть населения Чехословакии Вы опрашивали и на какой год данные?
И чехословаки в СССР тоже не собирались захватывать власть.
Так в чем разница?
Зато после того как СССР ДОБРОВОЛЬНО распустил ВД, и она попала под оккупацию враждебного блока, риторика Чехословакии изменилась. Достаточно послушать чешского НАТОвского генерала Петра-Павла, который призывает бомбить Россию ядерным оружием.
С точки зрения чехословаков советская власть это типичные узурпаторы.
Какую часть населения Чехословакии Вы опрашивали и на какой год данные?
И чехословаки в СССР тоже не собирались захватывать власть.
Так в чем разница?
Зато после того как СССР ДОБРОВОЛЬНО распустил ВД, и она попала под оккупацию враждебного блока, риторика Чехословакии изменилась. Достаточно послушать чешского НАТОвского генерала Петра-Павла, который призывает бомбить Россию ядерным оружием.
Xрюндель
Акула пера
8/20/2018, 6:42:19 PM
(Безумный Иван @ 20-08-2018 - 16:36)
Совсем кратко. Приближенных к императору крайне раздражало влияние, которое оказывал Распутин на царскую семью.
Цитата:
Старец Григорий (так его величали в придворных кругах) со временем стал буквально всесильным человеком. Обращаясь к государю, а еще чаще к императрице, с любыми, даже самыми абсурдными прошениями, он выдавал их за явленную ему волю Божью, и ни в чем не получал отказа. Таким образом Распутин оттеснил на задний план большинство ведущих государственных деятелей, оказавшихся неспособными противостоять его пагубному влиянию на венценосную чету. Реакция общества на похождения «святого старца» Вполне понятно, что такое положение вещей вызвало крайне негативную реакцию как в придворных кругах, так и среди передовой интеллигенции. Если первые не могли смириться с тем, на какую высоту положения вознесся этот пришлый и безродный наглец, то вторые указывали на неизбежность катастрофических последствий для государства, оказавшегося во власти религиозного самозванца."
Что Распутин делал императору и стране такого плохого, за что его так все не взлюбили?
Конкретно только.
Совсем кратко. Приближенных к императору крайне раздражало влияние, которое оказывал Распутин на царскую семью.
Цитата:
Старец Григорий (так его величали в придворных кругах) со временем стал буквально всесильным человеком. Обращаясь к государю, а еще чаще к императрице, с любыми, даже самыми абсурдными прошениями, он выдавал их за явленную ему волю Божью, и ни в чем не получал отказа. Таким образом Распутин оттеснил на задний план большинство ведущих государственных деятелей, оказавшихся неспособными противостоять его пагубному влиянию на венценосную чету. Реакция общества на похождения «святого старца» Вполне понятно, что такое положение вещей вызвало крайне негативную реакцию как в придворных кругах, так и среди передовой интеллигенции. Если первые не могли смириться с тем, на какую высоту положения вознесся этот пришлый и безродный наглец, то вторые указывали на неизбежность катастрофических последствий для государства, оказавшегося во власти религиозного самозванца."