Операция "Дунай" - 50 лет спустя
Баба Ягуша
moderator
8/20/2018, 12:15:44 PM
Операция "Дунай" - так назывался ввод войск Варшавского Договора в Чехословакию, который начался 50 лет назад, 20 августа 1968 года.
https://bigpicture.ru/?p=436825
Официально это было сделано с самыми благими намерениями, что однако привело к многочисленным жертвам среди местного населения.
А вы что думаете о тех событиях ?
https://bigpicture.ru/?p=436825
Официально это было сделано с самыми благими намерениями, что однако привело к многочисленным жертвам среди местного населения.
А вы что думаете о тех событиях ?
Разве удержит жена молодая
У очага и родимого края
Если поманит колдунья седая ? (с)
PARAND
moderator
8/20/2018, 1:37:00 PM
(Баба Ягуша @ 20-08-2018 - 10:15)
Я бы не сказал что были большие жертвы?Все закончилось наоборот малой кровью простое население старались не трогать ,а лишь успокаивали уж самых ретивых!
А ПОЧЕМУ ВЫ не вспоминаете и не начнете тему Вторжение американских войск во Вьетнам в 1965 году это же почти в одно время вот где были жертвы:Только мирного населения погибло 2млн,военослужащих вьетнамских 1,1млн ....Потери американцев 60000тысяч человек 303 раненых и число ветеранов покончивших с собой 100-150 тысяч!
Как видно соотношение не как не вяжется с вводом войск Варшавского договора в Чехословакию!
Операция "Дунай" - так назывался ввод войск Варшавского Договора в Чехословакию, который начался 50 лет назад, 20 августа 1968 года.https://bigpicture.ru/?p=436825
Официально это было сделано с самыми благими намерениями, что однако привело к многочисленным жертвам среди местного населения.
А вы что думаете о тех событиях ?
Я бы не сказал что были большие жертвы?Все закончилось наоборот малой кровью простое население старались не трогать ,а лишь успокаивали уж самых ретивых!
А ПОЧЕМУ ВЫ не вспоминаете и не начнете тему Вторжение американских войск во Вьетнам в 1965 году это же почти в одно время вот где были жертвы:Только мирного населения погибло 2млн,военослужащих вьетнамских 1,1млн ....Потери американцев 60000тысяч человек 303 раненых и число ветеранов покончивших с собой 100-150 тысяч!
Как видно соотношение не как не вяжется с вводом войск Варшавского договора в Чехословакию!
Безумный Иван
Акула пера
8/20/2018, 2:20:56 PM
20 лет назад закончилась ВОВ, в которой Чехословакия была на стороне воюющей против нас. При взятии Чехословакии погибло 140 тыщ советских солдат. И при разделе Европы после войны Чехословакия по праву была передана в нашу зону влияния. Так что не позволять в этой стране придти к власти режиму враждебному СССР, нормальная наша реакция.
Xрюндель
Акула пера
8/20/2018, 2:44:34 PM
(Безумный Иван @ 20-08-2018 - 12:20)
С этой позиции, жестокое подавление англичанами восстания сипаев в Индии с сотнями тысяч жертв, тоже нормальная реакция?
Так что не позволять в этой стране придти к власти режиму враждебному СССР, нормальная наша реакция.
С этой позиции, жестокое подавление англичанами восстания сипаев в Индии с сотнями тысяч жертв, тоже нормальная реакция?
Безумный Иван
Акула пера
8/20/2018, 2:51:17 PM
(Xрюндель @ 20-08-2018 - 12:44)
С этой позиции, жестокое подавление англичанами восстания сипаев в Индии с сотнями тысяч жертв, тоже нормальная реакция? Для того времени это было нормально. Даже несмотря на то, что разница большая. Индия не напала на Англию и не досталась ей по итогам войны, в которой была жертвой. Да и СССР никого не карал в той операции. Просто не позволил сменит курс на противоположный.
С этой позиции, жестокое подавление англичанами восстания сипаев в Индии с сотнями тысяч жертв, тоже нормальная реакция? Для того времени это было нормально. Даже несмотря на то, что разница большая. Индия не напала на Англию и не досталась ей по итогам войны, в которой была жертвой. Да и СССР никого не карал в той операции. Просто не позволил сменит курс на противоположный.
Sinnerbi
Акула пера
8/20/2018, 2:53:37 PM
Это был один из звоночков, который предупреждал - пора делать реформы. Не услышали и через 20 лет не стало СССР.
Безумный Иван
Акула пера
8/20/2018, 2:54:56 PM
(Sinnerbi @ 20-08-2018 - 12:53)
Ну а так, СССР не стало бы еще в 60-х
Это был один из звоночков, который предупреждал - пора делать реформы. Не услышали и через 20 лет не стало СССР.
Ну а так, СССР не стало бы еще в 60-х
Sinnerbi
Акула пера
8/20/2018, 3:04:08 PM
(Безумный Иван @ 20-08-2018 - 12:54)
(Sinnerbi @ 20-08-2018 - 12:53)
В случае своевременных реформ страны СЭВ стали бы аналогом нынешнего ЕС еще в ХХ веке. Мир был бы другим. Чисто силовые акции без экономических преобразований только отсрочили конец.
(Sinnerbi @ 20-08-2018 - 12:53)
Это был один из звоночков, который предупреждал - пора делать реформы. Не услышали и через 20 лет не стало СССР.
Ну а так, СССР не стало бы еще в 60-х
В случае своевременных реформ страны СЭВ стали бы аналогом нынешнего ЕС еще в ХХ веке. Мир был бы другим. Чисто силовые акции без экономических преобразований только отсрочили конец.
Безумный Иван
Акула пера
8/20/2018, 3:22:14 PM
(Sinnerbi @ 20-08-2018 - 13:04)
Я считаю что СССР разрушили силы, которые геополитически всегда пытались разрушить Россию. И не важно социализм у нас, капитализм или феодализм. Так что усилия надо было направлять на предотвращение попыток в подконтрольных нам странах устраивать перевороты с целью сделать страну врагом нам и плацдармом для очередной агрессии.
В случае своевременных реформ страны СЭВ стали бы аналогом нынешнего ЕС еще в ХХ веке. Мир был бы другим. Чисто силовые акции без экономических преобразований только отсрочили конец.
Я считаю что СССР разрушили силы, которые геополитически всегда пытались разрушить Россию. И не важно социализм у нас, капитализм или феодализм. Так что усилия надо было направлять на предотвращение попыток в подконтрольных нам странах устраивать перевороты с целью сделать страну врагом нам и плацдармом для очередной агрессии.
Vuego
Мастер
8/20/2018, 3:30:23 PM
(Xрюндель @ 20-08-2018 - 12:44)
для них да - они всю дорогу вели колониальные войны
и при этом местное население ставили не многим выше обезьян...
"о времена, о нравы" (с)
С этой позиции, жестокое подавление англичанами восстания сипаев в Индии с сотнями тысяч жертв, тоже нормальная реакция?
для них да - они всю дорогу вели колониальные войны
и при этом местное население ставили не многим выше обезьян...
"о времена, о нравы" (с)
меховщик
Мастер
8/20/2018, 4:34:31 PM
(Xрюндель @ 20-08-2018 - 12:44)
(Безумный Иван @ 20-08-2018 - 12:20)
Конечно, нормальная. Любая власть будет защищаться, если её захотят сместить. Представте, что в Италии начнется переворот. Ваша власть будет сидеть и ждать, когда её оттащат от кормушки?
(Безумный Иван @ 20-08-2018 - 12:20)
Так что не позволять в этой стране придти к власти режиму враждебному СССР, нормальная наша реакция.
С этой позиции, жестокое подавление англичанами восстания сипаев в Индии с сотнями тысяч жертв, тоже нормальная реакция?
Конечно, нормальная. Любая власть будет защищаться, если её захотят сместить. Представте, что в Италии начнется переворот. Ваша власть будет сидеть и ждать, когда её оттащат от кормушки?
Xрюндель
Акула пера
8/20/2018, 4:56:09 PM
(меховщик @ 20-08-2018 - 14:34)
В таком случае и реакция киевской власти на сепаратистские выступления на Донбассе - тоже нормальная?
Конечно, нормальная.
В таком случае и реакция киевской власти на сепаратистские выступления на Донбассе - тоже нормальная?
Безумный Иван
Акула пера
8/20/2018, 5:05:43 PM
(Xрюндель @ 20-08-2018 - 14:56)
(меховщик @ 20-08-2018 - 14:34)
Нормальная. Только ведь и наша реакция на это нормальная. Каждый отстаивает свои интересы. Надо договриваться
(меховщик @ 20-08-2018 - 14:34)
Конечно, нормальная.
В таком случае и реакция киевской власти на сепаратистские выступления на Донбассе - тоже нормальная?
Нормальная. Только ведь и наша реакция на это нормальная. Каждый отстаивает свои интересы. Надо договриваться
Xрюндель
Акула пера
8/20/2018, 5:10:34 PM
(Безумный Иван @ 20-08-2018 - 15:05)
Наша реакция на события в суверенной независимой стране, мягко говоря, довольно странная и неадекватная. И трудно объяснимая.
Ну, если со стороны глядеть.
Только ведь и наша реакция на это нормальная.
Наша реакция на события в суверенной независимой стране, мягко говоря, довольно странная и неадекватная. И трудно объяснимая.
Ну, если со стороны глядеть.
Sorques
Удален 8/20/2018, 5:16:58 PM
(Безумный Иван @ 20-08-2018 - 12:20)
Чехословакия не была на стороне противника, не выдумывай...а был Протекторат Богемии и Моравии и по названию видно, что это оккупированная территория, с созданным окуппантами режимом..
А про враждебные режимы все правильно..зона коммунистических геополитических интересов..
20 лет назад закончилась ВОВ, в которой Чехословакия была на стороне воюющей против нас. При взятии Чехословакии погибло 140 тыщ советских солдат. И при разделе Европы после войны Чехословакия по праву была передана в нашу зону влияния. Так что не позволять в этой стране придти к власти режиму враждебному СССР, нормальная наша реакция.
Чехословакия не была на стороне противника, не выдумывай...а был Протекторат Богемии и Моравии и по названию видно, что это оккупированная территория, с созданным окуппантами режимом..
А про враждебные режимы все правильно..зона коммунистических геополитических интересов..
Безумный Иван
Акула пера
8/20/2018, 5:19:15 PM
(Xрюндель @ 20-08-2018 - 15:10)
(Безумный Иван @ 20-08-2018 - 15:05)
Это смотря какой точки зрения придерживаетесь Вы.
Вот видите, я признал нормальной позицию Украины, я поставил себя на место верховной власти Украины, цель которой - сохранение целостности государства. Они этого хотят, но не могут. Потому что ранее было сделано много ошибок.
А Вы не в силах поставить себя на наше место и объяснить наше поведение иначе как кровожадностью безумного диктатора.
А что бы у Вас получилось, попробуйте отказаться от аксиомы что Россия всегда во всем неправа, постарайтесь увидеть в русских людей равных себе. Не лучше, не хуже, а равных.
(Безумный Иван @ 20-08-2018 - 15:05)
Только ведь и наша реакция на это нормальная.
Наша реакция на события в суверенной независимой стране, мягко говоря, довольно странная и неадекватная. И трудно объяснимая.
Ну, если со стороны глядеть.
Это смотря какой точки зрения придерживаетесь Вы.
Вот видите, я признал нормальной позицию Украины, я поставил себя на место верховной власти Украины, цель которой - сохранение целостности государства. Они этого хотят, но не могут. Потому что ранее было сделано много ошибок.
А Вы не в силах поставить себя на наше место и объяснить наше поведение иначе как кровожадностью безумного диктатора.
А что бы у Вас получилось, попробуйте отказаться от аксиомы что Россия всегда во всем неправа, постарайтесь увидеть в русских людей равных себе. Не лучше, не хуже, а равных.
Sorques
Удален 8/20/2018, 5:23:04 PM
(Безумный Иван @ 20-08-2018 - 13:22)
Стариков, рулит! Фактов ноль о таких силах в прошлом, но очень красиво звучит..
Я у тебя как то спросил, чем гадила Англия с 16 века..Ты мне дал ссылку на письмо какого английского купца, который негативно отзывался о порядка в Москве и бизнесе тех времен..
Назови эти силы до 1917, когда коммунисты противопоставили себя всем миру..
Я считаю что СССР разрушили силы, которые геополитически всегда пытались разрушить Россию. И не важно социализм у нас, капитализм или феодализм. Так что усилия надо было направлять на предотвращение попыток в подконтрольных нам странах устраивать перевороты с целью сделать страну врагом нам и плацдармом для очередной агрессии.
Стариков, рулит! Фактов ноль о таких силах в прошлом, но очень красиво звучит..
Я у тебя как то спросил, чем гадила Англия с 16 века..Ты мне дал ссылку на письмо какого английского купца, который негативно отзывался о порядка в Москве и бизнесе тех времен..
Назови эти силы до 1917, когда коммунисты противопоставили себя всем миру..
Sorques
Удален 8/20/2018, 5:26:31 PM
(PARAND @ 20-08-2018 - 11:37)
(Баба Ягуша @ 20-08-2018 - 10:15)
Паранд автор создал топик по теме, которая его интересует и не вам ему указывать, какие топики он должен был создавать.
(Баба Ягуша @ 20-08-2018 - 10:15)
Операция "Дунай" - так назывался ввод войск Варшавского Договора в Чехословакию, который начался 50 лет назад, 20 августа 1968 года.https://bigpicture.ru/?p=436825
Официально это было сделано с самыми благими намерениями, что однако привело к многочисленным жертвам среди местного населения.
А вы что думаете о тех событиях ?
Я бы не сказал что были большие жертвы?Все закончилось наоборот малой кровью простое население старались не трогать ,а лишь успокаивали уж самых ретивых!
А ПОЧЕМУ ВЫ не вспоминаете и не начнете тему Вторжение американских войск во Вьетнам в 1965 году это же почти в одно время вот где были жертвы:Только мирного населения погибло 2млн,военослужащих вьетнамских 1,1млн ....Потери американцев 60000тысяч человек 303 раненых и число ветеранов покончивших с собой 100-150 тысяч!
Как видно соотношение не как не вяжется с вводом войск Варшавского договора в Чехословакию!
Паранд автор создал топик по теме, которая его интересует и не вам ему указывать, какие топики он должен был создавать.
Безумный Иван
Акула пера
8/20/2018, 5:32:04 PM
(Sorques @ 20-08-2018 - 15:16)
Я не говорю что они были в коалиции. Чехословакия маленькая страна и она была не способна в мировой войне играть самостоятельную роль. Я говорю что по факту Чехословакия волею судьбы воевала против нас. Насильственно, косвенно, работая на Гитлера и освобождая тем самым немецких крестьян для войны, я не об этом. Воевала против нас. И Красная Армия потеряла убитыми 140 тыщ солдат освобождая Чехословакию от Гитлера. Для чего? Что бы она тут же оказалась в другом военном блоке против нас? А выбор тут не большой. Либо в блоке против нас, либо в блоке за нас. При чем во главе Чехословакии был поставлен не марионетка действующая в интересах России, а проЧехословатский. Нам было важно что бы Чехословакия не была против нас. Проамериканские марионетки все отстаивают интересы не своих стран, а Америки.
Так что в 1968-м мы все сделали правильно.
Интересна судьба Дубчека после попытки переворота. Его сгноили наверное в КГБшных застенках. И еще, посмотри когда он умер и при каких обстоятельствах
Чехословакия не была на стороне противника, не выдумывай...а был Протекторат Богемии и Моравии и по названию видно, что это оккупированная территория, с созданным окуппантами режимом..
А про враждебные режимы все правильно..зона коммунистических геополитических интересов..
Я не говорю что они были в коалиции. Чехословакия маленькая страна и она была не способна в мировой войне играть самостоятельную роль. Я говорю что по факту Чехословакия волею судьбы воевала против нас. Насильственно, косвенно, работая на Гитлера и освобождая тем самым немецких крестьян для войны, я не об этом. Воевала против нас. И Красная Армия потеряла убитыми 140 тыщ солдат освобождая Чехословакию от Гитлера. Для чего? Что бы она тут же оказалась в другом военном блоке против нас? А выбор тут не большой. Либо в блоке против нас, либо в блоке за нас. При чем во главе Чехословакии был поставлен не марионетка действующая в интересах России, а проЧехословатский. Нам было важно что бы Чехословакия не была против нас. Проамериканские марионетки все отстаивают интересы не своих стран, а Америки.
Так что в 1968-м мы все сделали правильно.
Интересна судьба Дубчека после попытки переворота. Его сгноили наверное в КГБшных застенках. И еще, посмотри когда он умер и при каких обстоятельствах
меховщик
Мастер
8/20/2018, 5:33:32 PM
(Xрюндель @ 20-08-2018 - 14:56)
(меховщик @ 20-08-2018 - 14:34)
Тут другой случай. Теперешняя киевская власть - это узурпаторы, а при узурпаторе хочу признаю его, а не хочу - не признаю. Что и сделал Крым и Донбасс. К тому же ни тот, ни другой не пытаются захватить власть в Киеве. А вот действия Януковича по отношению к майдану странные. Как настоящая власть он должен был его разогнать, а потом провести всеукраинский референдум: нужны ли досрочные выборы или нет. Что бы узнать мнение всего народа, а не только той кучки на майдане.
(меховщик @ 20-08-2018 - 14:34)
Конечно, нормальная.
В таком случае и реакция киевской власти на сепаратистские выступления на Донбассе - тоже нормальная?
Тут другой случай. Теперешняя киевская власть - это узурпаторы, а при узурпаторе хочу признаю его, а не хочу - не признаю. Что и сделал Крым и Донбасс. К тому же ни тот, ни другой не пытаются захватить власть в Киеве. А вот действия Януковича по отношению к майдану странные. Как настоящая власть он должен был его разогнать, а потом провести всеукраинский референдум: нужны ли досрочные выборы или нет. Что бы узнать мнение всего народа, а не только той кучки на майдане.