Операция "Дунай" - 50 лет спустя

(Xрюндель @ 20-08-2018 - 16:38)
Процитирую:

"Первым об опасности гуманитарного конвоя заявил министр иностранных дел Франции Лоран Фабиус. По его словам, эта миссия может быть использована Россией для установления постоянного военного присутствия возле Луганска и Донецка, и представления этой интервенции как свершившегося факта.
Процитировали. И верите на слово. Хотя сами говорите что не понимаете зачем это России надо.



Министр иностранных дел Австралии Джули Бишоп заявила, что мир должен отнестись к посланному Россией гуманитарному конвою скептически. «Сейчас очевидно, что Россия на протяжении нескольких месяцев катализировала массу волнений в Восточной Украине. Все мы одобряем гуманитарную помощь, но никто из нас не хочет видеть вторжение под прикрытием гуманитарного конвоя», – отметила Джули Бишоп."
Очевидно единственное доказательство тому лишь в том, что это ОЧЕВИДНО



Мотив не слишком то приглядный...
Почему то Красному Кресту содержимое далеко не всегда предъявлялось.
Когда красному кресту было отказало с осмотре он конечно не говорит. Это тоже просто ОЧЕВИДНО. Вопрос ЗАЧЕМ России это надо остается открытым

(Безумный Иван @ 20-08-2018 - 16:39)
Какую часть населения Чехословакии Вы опрашивали и на какой год данные?

Сам факт протестов подтверждает мою точку зрения.


Достаточно послушать чешского НАТОвского генерала Петра-Павла, который призывает бомбить Россию ядерным оружием.

Ну не любят они Россию, как наследницу СССР.

(Безумный Иван @ 20-08-2018 - 16:43)
Хотя сами говорите что не понимаете зачем это России надо.
Где я говорила, что не понимаю, зачем Россия посылала на Донбасс так называемые "гуманитарные конвои"?

(Xрюндель @ 20-08-2018 - 16:42)
(Безумный Иван @ 20-08-2018 - 16:36)
Что Распутин делал императору и стране такого плохого, за что его так все не взлюбили?
Конкретно только. Совсем кратко. Приближенных к императору крайне раздражало влияние, которое оказывал Распутин на царскую семью.
Цитата:

Старец Григорий (так его величали в придворных кругах) со временем стал буквально всесильным человеком.



Обращаясь к государю, а еще чаще к императрице, с любыми, даже самыми абсурдными прошениями, он выдавал их за явленную ему волю Божью, и ни в чем не получал отказа.
Пример такого обращения? Кто был свидетелем такого прошения и что конкретно Распутин просил?


Таким образом Распутин оттеснил на задний план большинство ведущих государственных деятелей, оказавшихся неспособными противостоять его пагубному влиянию на венценосную чету.
Кого из государственных деятелей он оттеснил? И какие распоряжения внушал Императору вопреки решения тех государственных деятелей?


Реакция общества на похождения «святого старца» Вполне понятно, что такое положение вещей вызвало крайне негативную реакцию как в придворных кругах, так и среди передовой интеллигенции.
Народу эту непроверенную информацию донесли конечно же неполживые СМИ.

(Безумный Иван @ 20-08-2018 - 16:47)
Пример такого обращения? Кто был свидетелем такого прошения и что конкретно Распутин просил?

Кого из государственных деятелей он оттеснил? И какие распоряжения внушал Императору вопреки решения тех государственных деятелей?

См. воспоминания Юсупова младшего, к примеру.
Ликбез мне проводить лениво.

(Xрюндель @ 20-08-2018 - 16:43)
(Безумный Иван @ 20-08-2018 - 16:39)
Какую часть населения Чехословакии Вы опрашивали и на какой год данные? Сам факт протестов подтверждает мою точку зрения.




Какой протест Вы имеете в виду, какой год? Сколько участников протеста?



Достаточно послушать чешского НАТОвского генерала Петра-Павла, который призывает бомбить Россию ядерным оружием.

Ну не любят они Россию, как наследницу СССР.
Любовь это понятие не прагматическое. Германию они больше любят? Или Польшу. Которые сначала разорвали Чехословакию на части, а потом немцы устроили там свой протекторат. и мобилизовали население на самую кровопролитную войну.

(Безумный Иван @ 20-08-2018 - 16:23)
Так вот враги-то и создавали с помощью СМИ такой образ Императора и его жены и Распутина.
Это называется создание в народе недовольства властью. Часто заканчивается свержением.
Конкретно имена врагов назовите.
Конкретные СМИ, конкретные публикации, где создавался такой образ императора процитируйте.
Доказательства того, что это было сознательное создание недовольства в народе предоставьте.

*вот тут мне фишка и поперла. Но не я это начала))*

(Sorques @ 20-08-2018 - 15:16)
(Безумный Иван @ 20-08-2018 - 12:20)
20 лет назад закончилась ВОВ, в которой Чехословакия была на стороне воюющей против нас. При взятии Чехословакии погибло 140 тыщ советских солдат. И при разделе Европы после войны Чехословакия по праву была передана в нашу зону влияния. Так что не позволять в этой стране придти к власти режиму враждебному СССР, нормальная наша реакция. Чехословакия не была на стороне противника, не выдумывай...а был Протекторат Богемии и Моравии и по названию видно, что это оккупированная территория, с созданным окуппантами режимом..
А про враждебные режимы все правильно..зона коммунистических геополитических интересов..
Тема очень неоднозначна...
фактически да-Чехия-практически ЕДИНСТВЕННАЯ европейская страна,чьи официальные войска НЕ воевали против СССР...
Просто граждан Чехии ТУПО призывали сразу в Вермахт,вначале богемских немцев,потом чехов с немецкими фамилиями,потом и просто чехов,неважно какая у них фамилия...
практически в каждом пехотном отделении Вермахта из 11 человек один-два были французы немецкого происхождения(в основном из спорных провинций Эльзас и Лотарингия),один из Чехии,а позднее и фольскдойче из других стран и территорий...
это не говоря о море оружия,бывшей чешской армии и арсенальных запасов,переданных Германии,а так же что добрые чехи ВСЮ войну старательно и добросовестно собирали на СВОИХ заводах для нужд Германии весь спектр вооружений,от самолетов и танков до винтовок и пулеметов(по последним цифра вообще безумная,чуть ли не все МГ были made in tschechia)....
А добрые словаки напрямую воевали под своими знаменами,например 17 армия,почти год сковывавшая на Тамани целый советский фронт,в то время как красноармейцы уже Днепр форсировали,состояла из 3 корпусов,из которых один был немецким,второй-румынским,а третий-да,да,они самые-словаки братушки....и жалоб от немцев на них как то не встречалось....

(Безумный Иван @ 20-08-2018 - 16:51)
Любовь это понятие не прагматическое..

Обоснуйте это утверждение.


Германию они больше любят? Или Польшу.

Сколько чехов и словаков вы просили? В каком году? В какой форме?


Которые сначала разорвали Чехословакию на части, а потом немцы устроили там свой протекторат.

У вас есть доказательства, что это было сделано против воли чехословаков? Или это было сделано на добровольной основе, как в Крыму?


и мобилизовали население на самую кровопролитную войну.

Вы можете доказать, что это была насильственная мобилизация, а не порыв добровольцев?


*так вести дискуссию совсем несложно*

(Xрюндель @ 20-08-2018 - 16:50)
(Безумный Иван @ 20-08-2018 - 16:47)
Пример такого обращения? Кто был свидетелем такого прошения и что конкретно Распутин просил?

Кого из государственных деятелей он оттеснил? И какие распоряжения внушал Императору вопреки решения тех государственных деятелей? См. воспоминания Юсупова младшего, к примеру.
Ликбез мне проводить лениво.
Руками Юсупова и был убит Распутин. Что правдивого убийца может рассказать?


Конкретно имена врагов назовите.
Конкретные СМИ, конкретные публикации, где создавался такой образ императора процитируйте.
Доказательства того, что это было сознательное создание недовольства в народе предоставьте.
Нет, сударыня, это мои оппоненты приводят в качестве доказательства своей точки зрения СМИ. Пусть они и покажут кто и что там про Распутина написал.

(Безумный Иван @ 20-08-2018 - 16:58)
Руками Юсупова и был убит Распутин.
А есть свидетели?
С чего вы решили, что это он?
Все, кто это видели, участвовали в убийстве.
А что правдивого могут убийцы рассказать?

(darsie @ 20-08-2018 - 16:55)
Тема очень неоднозначна...
фактически да-Чехия-практически ЕДИНСТВЕННАЯ европейская страна,чьи официальные войска НЕ воевали против СССР...

Какие официальные подразделения Британии или Бельгии, воевали против СССР? Вы написали, что ВСЕ, кроме Чехословакии..добровольческие подразделения предателей, не предлагать, они были врагами законного правительства оккупированных стран..

(Xрюндель @ 20-08-2018 - 16:57)
(Безумный Иван @ 20-08-2018 - 16:51)
Любовь это понятие не прагматическое. Германию они больше любят? Или Польшу.и мобилизовали население на самую кровопролитную войну. Обоснуйте это утверждение.


Страны не могут любить или не любить. Это чувство доступно только двуногим и четвероногим.



Германию они больше любят? Или Польшу.

Сколько чехов и словаков вы просили? В каком году? В какой форме?
Это я Вас спросил и готов поверить Вам в этот раз на слово. Германию и Польшу Чехословаки любят больше чем СССР?




Которые сначала разорвали Чехословакию на части, а потом немцы устроили там свой протекторат.

У вас есть доказательства, что это было сделано против воли чехословаков? Или это было сделано на добровольной основе, как в Крыму?



и мобилизовали население на самую кровопролитную войну.

Вы можете доказать, что это была насильственная мобилизация, а не порыв добровольцев?


*так вести дискуссию совсем несложно*


Вы устали? Решили просто потроллить?
Не видите разницы между моими вопросами и Вашими?
А разница в том, что на эти Ваши вопросы я найду ответы подтвержденные документально, и Вы знаете что найду.
А вот насчет Распутина у нас с тех времен одни мифы и домыслы в стиле мультфильма "Анастасия"

(Безумный Иван @ 20-08-2018 - 16:36)
Что Распутин делал императору и стране такого плохого, за что его так все не взлюбили?
Конкретно только.
Если кратко, то граждане не любят, когда человек без начального образования, с криминальным прошлым, замеченный в развратных оргиях, находится в ближайшем окружении главы государства..странно, правда?

(Безумный Иван @ 20-08-2018 - 17:03)
.
А вот насчет Распутина у нас с тех времен одни мифы и домыслы в стиле мультфильма "Анастасия"
Тебе вопрос..а что он делал в окружении царской фамилии? Почему все элиты его ненавидели? "Госдеп" научил?

(Sorques @ 20-08-2018 - 16:09)
(Безумный Иван @ 20-08-2018 - 17:03)
.
А вот насчет Распутина у нас с тех времен одни мифы и домыслы в стиле мультфильма "Анастасия" Тебе вопрос..а что он делал в окружении царской фамилии? Почему все элиты его ненавидели? "Госдеп" научил?

Распутин снимал приступы гемофилии у царевича Алексея, за что царица его боготворила...

А Николай II шел у неё на поводу. Лучше один старец, чем десять истерик это его слова.

(Sorques @ 20-08-2018 - 17:06)
(Безумный Иван @ 20-08-2018 - 16:36)
Что Распутин делал императору и стране такого плохого, за что его так все не взлюбили?
Конкретно только. Если кратко, то граждане не любят, когда человек без начального образования, с криминальным прошлым, замеченный в развратных оргиях, находится в ближайшем окружении главы государства..странно, правда? А еще СМИ умеют сделать так, что бы кого-то любили, а кого-то не любили.
А еще, Юсупов после убийства отрезал член Распутина длиной 28,5 см (в вялом состоянии) и теперь он хранится в краеведческом музее.
https://www.chel.kp.ru/daily/22944/686/
На вопрос зачем Юсупов это сделал, он пожал плечами и сказал "Я всегда так делаю"



Тебе вопрос..а что он делал в окружении царской фамилии? Почему все элиты его ненавидели? "Госдеп" научил?
Он цесаревича лечил и был православным священником. Николай тоже был православным. Им было о чем поговорить

(Xрюндель @ 20-08-2018 - 16:34)
(меховщик @ 20-08-2018 - 15:33)
Тут другой случай. Теперешняя киевская власть - это узурпаторы, а при узурпаторе хочу признаю его, а не хочу - не признаю. Что и сделал Крым и Донбасс. К тому же ни тот, ни другой не пытаются захватить власть в Киеве. С точки зрения чехословаков советская власть это типичные узурпаторы. И чехословаки в СССР тоже не собирались захватывать власть.
Так в чем разница?
Тогда нужно вернуться к первому вопросу: "Нормально, что СССР вмешался в события ЧССР?". Потому и вмешался, что был умнее, чем нынешняя Россия, а то и в ЧССР было бы тоже, что сейчас на Украине. Если бы в 14-м Россия вмешалась более решительно, то не было бы в дальнейшем десятков тысяч жертв и Украина оставалось бы в сфере влияния России..

(меховщик @ 20-08-2018 - 17:22)
Если бы в 14-м Россия вмешалась более решительно, то не было бы в дальнейшем десятков тысяч жертв и Украина оставалось бы в сфере влияния России..
С этим я совершенно согласна.
Нынешняя российская власть проявила тогда непростительную нерешительность.

(Sorques @ 20-08-2018 - 17:09)
Почему все элиты его ненавидели? "Госдеп" научил?
Лучше узнать у участника убийства Распутина, агента МИ-6 Освальда Рейнера