О рабстве и господстве, о видимости и сущности

(Victor665 @ 09-04-2018 - 22:50)
на уровне говночистов пусть работают тупые людишки в погонах- они там дешевле и удобнее.
Вы доверите ремонтировать свой унитаз неэффективному сантехнику, даже если он дешевле?

так надо чтобы управление было как ЖКХ -чтобы управляли сантехниками ))

Для управления говночистом не нужны коммерсанты, нужен наоборот Старший Говночист говночисты должен приносить прибыль своей конторе и быть спецом. А на зарплате спец хреновый. Вот когда были общие туалеты и была там разруха. А как сделали платными - тут тебе и бумажка и кафель и чистота.
Слуги не могут работать в бизнесе, не могут прибыль Хозяевам приносить )) это как это? Вот директора магазинов, слуги хозяев магазина, каждый день приносят хозяину прибыль. Да и что такое прибыль, я выше объяснил.
А в управлении слугами конечно пусть сами слуги и работают )) так они плохо будут работать, неэффективно.
Дешево и сердито синоним дрянного качества.

главное им (вам, гыгы) ВЛАСТИ НЕ давать. а кому, гы-гы давать, бизнесменам чтили? Которые могут разориться в любой момент?
для кого эффективнее? Для тех кто себя страхует- надежнее гос страховка. Тупая затратная неэффективная но дешевая и даже бесплатная. Страховка не делает работу. Страховка не нацелена на результат. Страховка просто фиксирует наступление страхового случая и всё. именно поэтому у нас много частных страховых компаний?
Коммерсы работают за прибыль, тут они лучшие.
Гос слуги работают за зарплату- тут они дешевые.
Вы в услугах чего предпочитает, дешевизну или качество?
Там где надо дешевизну и убогость- там будут Гос Служащие. прямой путь к убогости госуслуг и гос управления а там и до краха государства недалеко.
конечно- бесплатная медицина и образование даст прибыль Обществу. Попозже, когда выздоровевшие умные детишки подрастут. кто-то не так давно говорил об убогости бесплатного образования и бесплатной медицины.
А сами детские врачи и учителя должны просто быть. За зарплату. Без прибыли. Для простых соплей и для простых детских школьных задачек. а им не хочется просто за зарплату. Они уходят в коммерческую медицину. А в муниципалке остаются те, кого в коммерции не берут.
Впрочем лучше всего их вообще автоматизировать- что уверенно и делается. можно и автоматизировать. Тогда прибыль будет получать частный владелец этих обучающих и лечащих автоматов.
А когда компьютер заменит Путина- тогда идея Государя окончательно сдохнет )) тогда все будут служить этому суперкомпьютера.
Нет, коммерсы не будут сверх-надежной страховкой.
Гарантировать базовое простейшее минимальное лечение и обучаемость всех граждан не может никакая частная фирма- всегда есть риск банкротства. Вы забыли про конкурентов. Одну фирму с лёгкостью заменит другая.

Поэтому приходится от прибыли отказываться в данной области и делать ее бюджетной, затратной. Никакой эффективности и близко нету. может все проще? Сделайте бюджет побольше и конкуренцию и будет вам прибыль.

Никакой эффективности и близко нету. во всяком деле нужна эффективность и качество.
что за бред в разговоре о тратах из бюджета? какой же это бред, если каждый бюджетник платит подоходный и другие налоги?
Налоги в бюджет платятся из бюджетной программы бесплатного образования и медицины?!
Вы совсем уже крышей поехали? Вы хотите сказать что частные школы и клиники не платят налоги в бюджет?
На данном уровне развития государство полезно. НО- только если оно служит. Это выглядит как ЗАТРАТЫ из бюджета на оплату гос СЛУГ. а если это будут не затраты из бюджета, а продажа услуг, так же как продают товары магазины и производители?
Так что спор о далеком будущем (когда конечно коммерсы полностью выкинут государство по всей Земле) вам не поможет- пока речь о реальности и бюджетности. В затратах бюджета нужны гос служащие, на дешевые работы говночистов не требуется привлекать "эффективных" коммерсантов, ибо размер зарплат ограничен.
А что будет дальше, поглядим. отказ от бюджета можно сделать прямо сейчас. А дешевыми работы госслужащих быть не должны, они должны быть качественными. Хочешь хорошие гос услуги -хорошо плати.
А пока солдатики пусть напрямую служат Обществу в целом. Для тупой солдафонской работы не нужны эффективные капиталисты ))
Ну на данном этапе развития. Хотя для сложных военных спец задач уже востребованы частные капиталистические военные компании, тенденция видна.
ну вот, видите. Солдат будет очень дорог, солдат будет крутым спецом и за бюджет воевать не станет.
, полученную от добровольных сделок с другими предприятиями и гражданами.
ну и? Будут сплошь частные предприятия выполняющие гос услуги и получающие от этого прибыль.
Для государства не должно быть "прибыли", которая была во времена Государей. Хватит, слишком много жрут- пришлось их убить. тогда и государства не должно быть, если оно неприбыльное. Нафига его содержать, как говорит Сорквес.

(ps2000 @ 10-04-2018 - 00:45)
(efv @ 10-04-2018 - 00:43)
Потому что надо зарабатывать везде где только можно. Где не зарабатывают, там лазеры. Т.е. это Ваша позиция истинного приверженца СССР и коммунистического вчера
Не, это мысленный эксперимент. Частные клиники существуют? Существуют. Частные школы? Частные пенсионные фонды? Частные адвокаты, нотариусы? Частные ЖКХ? Чего такого государственного нельзя сделать частным? Логику хочу понять.

(de loin @ 09-04-2018 - 18:23)
Причём даже когда ведут речь о Зап. Европе, сравнивая вассалов с рабами.
Это видимо в мой адрес..
Да, времена первого среди равных, закончились на мифическом короле Артуре..абсолютная монархия укладывается во фразу "Франция-это я", которую приписывают королю-солнце Людовику 14..рабы, слуги, подданные, но не граждане..дело в сути..
Рабы, кстати так же имели какие то права и охранялись законом, просто так взять и убить раба, было нельзя в Риме..подданные так же имели права, а некоторые и особые привилегии..

(Victor665 @ 09-04-2018 - 20:15)
И че? Зачем вы пишите это фуфло
Фуфло – это Ваш эксклюзив, а не мой.

Вы пойманы на лжи, – это Ваши типичные постоянные клеветнические выпады в адрес разных пользователей. Пытаетесь таким грязным способом прикрывать собственную ложь небрежно рассыпая пафосные реплики типа: «никто»...«никогда»? Тем самым легко сами себя подставляете, поскольку во всех таких случаях достаточно всего одного единственного примера для обнаружения ложности Ваших утверждений. Чтобы не быть голословным, укажу на утверждение Sorques о том, что при монархии все кроме монарха являются его рабами независимо от общественного статуса, в теме о повторении Путиным ошибок Сталина, а также некоторых более ранних топиках, где это затрагивалось. Так что тема появилась не на пустом месте и не вследствие каких-то галлюцинаций. Не надо мерить окружающих на свой аршин.

(efv @ 10-04-2018 - 00:43)
Потому что надо зарабатывать везде где только можно. Где не зарабатывают, там лазеры, тьфу ты, лузеры. Может Союз и сдох оттого что не мог зарабатывать?
Что плохого Вы видите, если, например, убыточное метро, оплачиваемой из бюджета, станет прибыльным? Если больницы и школы будут зарабатывать?
Есть веще, которые граждане решили оплачивать из налогов, через бюджет..им так удобнее..Можно, мы продолжим, это делать?

(Sorques @ 10-04-2018 - 03:04)
(efv @ 10-04-2018 - 00:43)
Потому что надо зарабатывать везде где только можно. Где не зарабатывают, там лазеры, тьфу ты, лузеры. Может Союз и сдох оттого что не мог зарабатывать?
Что плохого Вы видите, если, например, убыточное метро, оплачиваемой из бюджета, станет прибыльным? Если больницы и школы будут зарабатывать? Есть веще, которые граждане решили оплачивать из налогов, через бюджет..им так удобнее..Можно, мы продолжим, это делать?
Ни за что! С какой это стати люди, ограничивающие себя во всём, чтоб вести здоровый образ жизни, должны оплачивать лечение тех, кто в поколениях, не только, ведёт разгульный образ жизни, но и проповедует его? Долой бесплатную медицину!

(de loin @ 10-04-2018 - 02:02)
Чтобы не быть голословным, укажу на утверждение Sorques о том, что при монархии все кроме монарха являются его рабами независимо от общественного статуса, в теме о повторении Путиным ошибок Сталина, а также некоторых более ранних топиках, где это затрагивалось.
Ну раз вы так ничего и не можете сказать про разницу между "бандой рабовладельцев" и "боярами выбравшими абсолютного монарха", то значит подобной точки зрения нигде нету.

Впрочем вы бы могли ее тут сами изложить )) но вы не такой, вы воюете только с придуманными нелепостями ))

Если так проще- то конечно вы правы, не все являются рабами при монархии. Правящий класс рабовладельцев состоит из большого числа людей, не из одного монарха.

И как? Чета поменялось в найденных у вас ошибках, когда вы с помощью нелепого подлога хотите вести свою пропаганду?

Теперь признаете что Государь это вред и зло, ибо воплощает собой наличие привилегий у части общества?

(efv @ 10-04-2018 - 00:43)
(ps2000 @ 10-04-2018 - 00:31)
(efv @ 09-04-2018 - 21:54)
Хорошо, Ничего хорошего
Вопрос:
Почему Вы считаете, что надо зарабатывать там, где это не предполагается в нормальном государстве? Потому что надо зарабатывать везде где только можно. Где не зарабатывают, там лазеры, тьфу ты, лузеры. Может Союз и сдох оттого что не мог зарабатывать?
Что плохого Вы видите, если, например, убыточное метро, оплачиваемой из бюджета, станет прибыльным? Если больницы и школы будут зарабатывать?
В будущем конечно так и будет. Потому что основу образования будут давать бесплатные компьютеры ))

А в реальности бесплатное образование является правом граждан. Дать возможность кому-то еще и "прибыль получать" на бесплатном- это лишние траты для бюджета.

Никакого преимущественного "управления работой врачей и учителей" в области "обязательного бесплатного"- нету ни у кого. Работа стандартизована. Поэтому государство нанимает людей напрямую- на должности врачей и учителей.

Вот более сложные учебные программы, с высшим образованием- там уже частники уверенно побеждают ))

ЗЫ- а насчет метро, вопрос интересный. Тоже не понимаю почему Москальская область забирает себе на метро наши деньги из общего бюджета!

Если Москва якобы развитый регион и там якобы есть полезные предприятия которые якобы сами зарабатывают и платят сотрудникам- ну пусть платят столько, чтобы им хватало до работы доехать ))

(Victor665 @ 10-04-2018 - 13:31)
(de loin @ 10-04-2018 - 02:02)
Чтобы не быть голословным, укажу на утверждение Sorques о том, что при монархии все кроме монарха являются его рабами независимо от общественного статуса, в теме о повторении Путиным ошибок Сталина, а также некоторых более ранних топиках, где это затрагивалось. Ну раз вы так ничего и не можете сказать про разницу между "бандой рабовладельцев" и "боярами выбравшими абсолютного монарха", то значит подобной точки зрения нигде нету.

Впрочем вы бы могли ее тут сами изложить )) но вы не такой, вы воюете только с придуманными нелепостями ))

Если так проще- то конечно вы правы, не все являются рабами при монархии. Правящий класс рабовладельцев состоит из большого числа людей, не из одного монарха.

И как? Чета поменялось в найденных у вас ошибках, когда вы с помощью нелепого подлога хотите вести свою пропаганду?

Теперь признаете что Государь это вред и зло, ибо воплощает собой наличие привилегий у части общества?
Всё общество должно жить так, как живёте вы, и никаких привилегий. А оно нам надо?

(efv @ 10-04-2018 - 01:45)
(ps2000 @ 10-04-2018 - 00:45)
(efv @ 10-04-2018 - 00:43)
Потому что надо зарабатывать везде где только можно. Где не зарабатывают, там лазеры. Т.е. это Ваша позиция истинного приверженца СССР и коммунистического вчера Не, это мысленный эксперимент. Частные клиники существуют? Существуют. Частные школы? Частные пенсионные фонды? Частные адвокаты, нотариусы? Частные ЖКХ? Чего такого государственного нельзя сделать частным? Логику хочу понять.
Возможно и мысленный, но безсмысленный
Государство не должно деньги зарабатывать, это в его функции не входит

(de loin @ 09-04-2018 - 19:23)
Почему-то, когда затронут вопрос о монархии, некоторые ставят знак равенства между рабами и подданными. Причём даже когда ведут речь о Зап. Европе, сравнивая вассалов с рабами. Это удивляет.
Для России это тоже не сказать что было бы верно, при том, что некоторое количество рабов имелось, но все остальные рабами не были, большой перегиб, мягко говоря, считать рабами всех, кроме монарха.
Родственники монарха рабы?
Аристократия и дворянство тоже пребывали в рабстве?
Купечество, затем промышленники, финансисты, крупные торговцы и.т.д. вниз по сословиям – тоже? Разве можно уравнивать князя и холопа, купца и крепостного, врача и зáкупа, наконец, государственных крестьян с помещичьими? И ведь это пишут люди вроде бы образованные и начитанные в истории, а скатываются на колеи журналистов, которые создали штампы не соответствующие действительности, в основе которых лежат вкупе: поверхностность, невежество, идеологические диверсии, выполнение определённых социальных заказов.
Или по какому принципу уравнивают? Одна и та же фраза (например: «я проголодался» или «у меня большие трудности») в устах представителя социальных низов и социальных верхов чаще всего означает не одно и то же. Но их пытаются уровнять чисто формально (тот и другой проголодался, тот и другой испытывает большие трудности).
Ну и сколько этих "не рабов" было в России, в процентном соотношении ко всему населению ?



На 10 крепостных в лучшем случае 1 "свободный", и 0.001 аристократ

(Victor665 @ 10-04-2018 - 13:37)
В будущем конечно так и будет. Потому что основу образования будут давать бесплатные компьютеры ))
Уже сейчас так


Полно видеокурсов учебных, по любой практически тематике - особенно по IT...

Смотри, запоминай... Было б желание напрячь свою голову

а я вот не понимаю наших бизнесменов.
иметь столько бабла и терпеть, чтобы это бабло уходило сквозь пальцы, как вода в песок.
неужели нельзя сложиться и решить проблему?! неужели их не достали эти санкции?!

(Victor665 @ 10-04-2018 - 12:31)
Теперь признаете что Государь это вред и зло, ибо воплощает собой наличие привилегий у части общества? Вот уж кто купается в разного рода привилегиях так это глобальный бизнес и крупный бизнес. И главная цель всего, чем они занимаются – это сохранять своё привилегированное положение всегда, увеличивать эти привелегии, но никак не уменьшать. Капиталисты сейчас обладают такой властью и влиянием, которая никаким монархам и не снилась. Они сейчас являются правящим классом во всём мире, соответственно, законы монтируют под себя, а Вы за них ратуете, «за законность», по сути лелеете зло и что-то там пытаетесь бороться с тенями прошлого.
Хрестоматийный пример по привелегиям: к. XIX в. заявку на монополию подали Рокфеллеры. Резко снижая цены на нефть в США, они выдавливали с рынка конкурентов. Тех, кто отказывался им продаваться они тупо взрывали тем же самым тротилом (получаемым из нефти). Они лоббировал себе льготы через правительство. Льготы позволяли им снижать цены на нефть, а низкие цены на нефть – выдавливать конкурентов. Так они в конце концов взяли под себя США, потом пошли в Европу и стали там выдавливать с рынка производителей нефти.

(dedO'K @ 10-04-2018 - 13:55)
(Victor665 @ 10-04-2018 - 13:31)
Теперь признаете что Государь это вред и зло, ибо воплощает собой наличие привилегий у части общества?Всё общество должно жить так, как живёте вы, и никаких привилегий. А оно нам надо?
Не знаю чего таким "привилегированным любителям" надо, в голову безголовых мне сложно залезать.

Но здравые люди знают, что привилегии которые не переходят по наследству- это самоубийственно для детей.
Ребенок не унаследует Должность )) Властная Элита конечно старается создать механизм передачи должностей хихи, но официально такое невозможно ))

Вот если вы будете обсуждать династию "государей", то хотя бы логика появится. Вот только при этом реальное средневековье придется возвращать, ну и друганы "государя" реально становятся вместо нынешних "членов банды и подельников" обычной прислугой )) А они такое не допустят.

ЗЫ- ну и совсем честно- нам глубоко посрать на то что вам надо. Будете делать себе привилегии- будете убиты русским народом как царёк с попами и помещиками. Этому учит история.

(King Candy @ 10-04-2018 - 15:41)
Ну и сколько этих "не рабов" было в России, в процентном соотношении ко всему населению ?



На 10 крепостных в лучшем случае 1 "свободный", и 0.001 аристократ А самому Вам лень в Википедии глянуть?
На момент первой переписи 1724 года государственные крестьяне составляли 19 % населения, а к последней переписи в 1858 года государственные крестьяне составляли уже 45 % населения на территории охваченной первой ревизией (одновременно относительная численность крепостных уменьшилась с 63 % в 1724 году до 35 % в 1858 году).
<…>
По закону государственные крестьяне рассматривались как «свободные сельские обыватели». Государственные крестьяне, в отличие от владельческих, рассматривались как лица, обладающие юридическими правами — они могли выступать в суде, заключать сделки, владеть собственностью. Государственным крестьянам было разрешено вести розничную и оптовую торговлю, открывать фабрики и заводы. Земля, на которой работали такие крестьяне, считалась государственным владением, но за крестьянами признавалось право пользования — на практике крестьяне совершали сделки как владельцы земли. Однако помимо того с 1801 года гос. крестьяне могли покупать и владеть на правах частной собственности «ненаселёнными» землями (то есть без крепостных крестьян).
Добавить ещё городских жителей.
Это всё рабы?

(de loin @ 10-04-2018 - 16:08)
(Victor665 @ 10-04-2018 - 12:31)
Теперь признаете что Государь это вред и зло, ибо воплощает собой наличие привилегий у части общества? Вот уж кто купается в разного рода привилегиях так это глобальный бизнес и крупный бизнес.
Вранье. Есть антимонопольное законодательство. Есть независимый суд.

Нарушения возможны- но с ними борются. А официальный "государь" это ходячее нарушение закона о защите конкуренции и о правах человека.



И главная цель всего, чем они занимаются – это сохранять своё привилегированное положение всегда, увеличивать эти приведении, но никак не уменьшать.
Это главная цель любого конкретного тупого человека. Да и умные часто в эту ловушку попадаются.

А вот цель всего Общества совсем другая- чтобы были равные права всех членов, чтобы был Единый Закон. Так что можете не верещать )) Я сразу признаю что надо бороться с такими проявлениями капиталистов.
Для этого надо полностью убить идею "государя" и идею "привилегий" )) Доперло?


Капиталисты сейчас обладают такой властью и влиянием, которая никаким монархам и не снилась
Вранье. Влияние есть, а вот власти в юридическом смысле нету. Властные полномочия у рядовых граждан отсутствуют )) А капиталисты это именно рядовые граждане.

Стать капиталистом может любой купивший акции. Именно так капитализм выиграл у феодализма- в том числе в виде феодало- социализмов всех типов (советского, нацистского, пол-потовского и тыпы).

И совокупность ВСЕХ граждан (являющихся капиталистами) конечно должна быть круче любого монарха )) Про это и речь.


Они сейчас являются правящим классом во всём мире
КТО "они"?
капиталистический "класс" открыт для всех ))
Вы про крупных монополистов? И где вы их нашли? Где-то есть решения судов показавших незаконную "моноплизацию"? Может у вас есть ЛИЧНЫЕ гыгы "доказательства" что какие -то капиталисты стали правящим классом?

И в любом случае я предлагаю убрать любые привилегии которые вы найдете )) Так что любой поиск будет в мою пользу )) Впрочем уверен что вы ничего и не найдете, просто занимаетесь подлогами как всегда.

ЗЫ- а вот против вашего Государя и его Номенклатуры во всех темах форума море доказательств именно Системности их привилегий!

Хотя готов как обычно проверить мои слова )) Сможете написать фразу "я считаю что Государь должен быть лишен любых привилегий, должен подчиняться Единому Закону и должен служить народу как гос СЛУГА"? )) Тогда конечно наша позиция станет общей )) гыыыы ))


а Вы за них ратуете
я за Капитализм ратую ))а не за капиталистов конкретных. Я за права каждого человека ратую- а не за права олигархов.
А вы именно за привилегии выступаете, за ЗЛО.


по сути лелеете зло
нет, Зло это те у кого привилегии официальные- по закону, по решениям судов и гос органов. Т.е. у "Государя".


и что-то там пытаетесь бороться с тенями прошлого.
Нет проблем- напишите что вы против идеи "Государя" как тупого пережитка из прошлого )) И наша позиция станет общей )) гыыыы ))


Хрестоматийный пример по привелегиям: к. XIX в. заявку на монополию подали Рокфеллеры


Резко снижая цены на нефть в США, они выдавливали с рынка конкурентов
А покупатели радовались


Тех, кто отказывался им продаваться они тупо взрывали тем же самым тротилом (получаемым из нефти)
А их тоже взрывали. А кто не пойман, тот не вор. А в современное время никого массово не взрывают.А еще придумали биржу нефтяную. А я выступаю именно за современный капитализм в виде Единого Закона и Праве каждого человека.

А вот для защиты идеи "Государя" взрывают и воюют до сих пор!


Они лоббировал себе льготы через правительство.
1. СЕБЕ? Лично? Или всем кто соответствует определенным нормам закона, вот как щас например в РФ есть льготы для ЛЮБЫХ малых предприятий в сфере программирования?
2. И кстати сможете доказать свое фуфло?
3. А кто вам сказал что я "за" льготы? Конечно я против )) давайте выкинем такое правительство!

Вы хотите наоборот- выкинуть всех капиталистов и оставить уродов из правительства? И где логика у такой тупой идеи?

4. И при чем тут вечные сказки о прошлом? Надо обсуждать современную идею- власти Закона вместо власти Государя.
По ней значит нету возражений? Ну и отлично ))


Льготы позволяли им снижать цены на нефть, а низкие цены на нефть – выдавливать конкурентов.
1. Льготы были персональные? Только лично для Рокфеллеров?
2. Какое отношение 19 век имеет к спору о правах человека, если само это понятие появилось после 2 мировой?
В США еще 50 лет назад надписи "неграм вход запрещен" висели )) Конечно США не является идеалом "соблюдения прав человека"- но они стараются и идут по этому пути.

3. Зачем вообще обсуждать конкретные случаи давнего времени если речь о СИСТЕМНОМ общем споре, что полезнее для цивилизации- идея "Государя" или идея "прав человека без привилегий и без монополий"?

Ваши нелепые примеры говорят как раз о том что надо бороться ПРОТИВ таких историй )) Чтобы не было никаких привилегированных уродов типа условного "Государя" или условного "Рокфеллера" ))

Вы даже не понимаете че пишите- вы пыжитесь ругать капитализм вымышленного вида и 19 века, а я спросил вас о том что Привилегии для части общества- это ЗЛО!

Рад что вы также считаете, привилегии части общества это конечно зло ))/ Вот мы с вами и доказали что любой "Государь" это ЗЛО.
ЧТД.


Так они в конце концов взяли под себя США
вранье. Там полно других нефтяных компаний. "Государя" можно победить.


потом пошли в Европу и стали там выдавливать с рынка производителей нефти
тотальное вранье. В Европе тем более полно других компаний, они постоянно ловят американских "государей" на нарушении антимонопольных законов, да и своих местных "государей" тоже гоняют.

Убогие лживые метафоры типа "выдавливать", типа "продаваться"- сразу доказывают вашу ложь, просто автоматически.

Никаких ЗАКОНОВ в пользу капитализма нету, никаких законов в пользу Рокфеллеров тем более нету.
Наоборот- есть законы в защиту конкуренции и о запрете монополий. Именно этот закон и есть суть современного капитализма.

А личные идеи отдельных капиталистов и их желание стать "монопольными" нещадно пресекаются- и я выступаю именно за это. Ну и тем более нещадно надо пресекать всяких "государей"!

Так что если вы не показываете решение "правительства Европы" дающее монополию в пользу Рокфеллеров, то вы тотальный лжец.

(de loin @ 10-04-2018 - 16:32)
По закону государственные крестьяне рассматривались как «свободные сельские обыватели».
докажите


Государственные крестьяне, в отличие от владельческих, рассматривались как лица, обладающие юридическими правами — они могли выступать в суде, заключать сделки, владеть собственностью.
рабы в Риме и рабы в США тоже могли.



Государственным крестьянам было разрешено вести розничную и оптовую торговлю, открывать фабрики и заводы
рабов в Риме часто даже заставляли все это делать )) Раб- мастер- предприниматель это было очень выгодно для Хозяина. Даже выкупаться разрешали.


Земля, на которой работали такие крестьяне, считалась государственным владением, но за крестьянами признавалось право пользования — на практике крестьяне совершали сделки как владельцы земли
что за бред? Это про какие сделки речь? Типа "нанять себе в помощь еще парочку рабов для обработки земли Государя"?


Однако помимо того с 1801 года гос. крестьяне могли покупать и владеть на правах частной собственности «ненаселёнными» землями (то есть без крепостных крестьян).
и че? Можно было там заниматься любыми делами наплевав на свои рабские обязанности чтоли?


Добавить ещё городских жителей.
Это всё рабы?
Рабы в РИ были все, кто не мог повлиять на принудительную смену Государя.

Также в СССР.

также в РФ.

Вот те кто выкинул Государя в феврале 1917г, это были не рабы а подельники. Убрали Главаря и правильно сделали, но дальше не справились- не имели опыта построения нормальной капиталистической страны.

Вот если попытаться поразмышлять над тем откуда взялся этот догмат об обязательной сменяемости власти под таким углом зрения: что на самом деле за этим стоит.
Все государства сейчас берут кредиты. Ну и при кредитовании кем-то государства самым большим риском для него является риск невозврата. И глава государства постарается найти для кредиторов убедительные причины, чтобы подождать с выплатой или чего доброго предложит пересмотреть условия сделки в свою пользу. Но как тут не уступить, когда условный правитель государства обладает сильной властью, контролирующей силовые структуры? А поэтому для замены несговорчивого руководителя государства на сговорчивого власть должна быть обязательно сменяемой, что является признаком развитой демократической страны, да? Ну а признаком особой демократичности является частая сменяемость главы государства. Т.е. такая чтобы он не успевал разобраться в ситуации, а лишь успевал подписывать договоры о новых займах. Для сменяемости нужны различные политические партии с разными политическими взглядами, дебаты которых умело камуфлируют неразбериху как бы порождённую сменяемостью.
Так что в общем-то нет ничего неожиданного в том, что имея в своих руках все виды коммуникаций: финансовые, информационные, снабженческие, эти кредиторы взялись направлять мировую политику. И нет ничего удивительного в том, что направляли они её так, чтобы их могущество только возростало и не оставляло шанса конкурентам, будь то социальная группа, класс, нация или даже просто конкурирующее предприятие, которое представлялет собой потенциальную угрозу, поскольку может стать источником концентрации прибыли, и поэтому очень желательно, чтобы рынки были монополизированы и подконтрольны.

(de loin @ 10-04-2018 - 22:57)
Вот если попытаться поразмышлять над тем откуда взялся этот догмат об обязательной сменяемости власти под таким углом зрения: что на самом деле за этим стоит.
Все государства сейчас берут кредиты. Ну и при кредитовании кем-то государства самым большим риском для него является риск невозврата. И глава государства постарается найти для кредиторов убедительные причины, чтобы подождать с выплатой или чего доброго предложит пересмотреть условия сделки в свою пользу. Но как тут не уступить, когда условный правитель государства обладает сильной властью, контролирующей силовые структуры? А поэтому для замены несговорчивого руководителя государства на сговорчивого власть должна быть обязательно сменяемой, что является признаком развитой демократической страны, да? Ну а признаком особой демократичности является частая сменяемость главы государства. Т.е. такая чтобы он не успевал разобраться в ситуации, а лишь успевал подписывать договоры о новых займах. Для сменяемости нужны различные политические партии с разными политическими взглядами, дебаты которых умело камуфлируют неразбериху как бы порождённую сменяемостью.
Так что в общем-то нет ничего неожиданного в том, что имея в своих руках все виды коммуникаций: финансовые, информационные, снабженческие, эти кредиторы взялись направлять мировую политику. И нет ничего удивительного в том, что направляли они её так, чтобы их могущество только возростало и не оставляло шанса конкурентам, будь то социальная группа, класс, нация или даже просто конкурирующее предприятие, которое представлялет собой потенциальную угрозу, поскольку может стать источником концентрации прибыли, и поэтому очень желательно, чтобы рынки были монополизированы и подконтрольны. в целом очень верно- но только для прежних времен и совершенно без конструктива для реальности.

Но вы не ответили на предыдущие базовые моменты, и полностью слились.

В этой "кредитной" идее такая же базовая ошибка- у вас есть какой-то изначальный вымышленный невохможный метафорчный т.е. юридически НЕ существующий "Глава" гыгы государства ))

Конечно кредиторы были заинтересованы в слабой власти иностранного государства, это ежу понятно. И поставщики тоже .И обычные граждане ТОЖЕ всегда заинтересованы в слабости гос власти соседних стран )) ЭТО НОРМА.

Какую вы тут хитрость видите- вы никогда не сможете пояснить. У вас поток пропаганды без какой-либо логики и конкретных предложений по "недопущению".

Ну типа "вокруг нас враги, аля улю эге гей!" )) И че, ну враги, и дальше то что? Нужен Государь без сомнений и без рассуждений чтоли? ФИГ ВАМ, индийская хижина.

Надо наоборот- строить другую силу. Не Государя, не военную- а научную и экономическую.

Надо сделать ЯО, потом нормальную конкуренцию и потом права человека. Путь известен, и ваши наконец-то хоть немного частично правильно показанная кредитная страшилка никак не меняет этот путь.

Ибо Государь профукивает кредиты еще легче )) Сливает на фавориток, на РПЦ и на игрушечные кораблики, и Россия дохнет.

Поэтому гос власть конечно должна быть не просто "слабой" а подчиненной и сменяемой, и граждане своего государства если имеют мозги -тоже должны хотеть слабую гос власть в виде гос СЛУГ!