О рабстве и господстве, о видимости и сущности

(Victor665 @ 22-05-2018 - 21:35)
рад что больше нет спора об отсутствии эксплуатации в капитализме. как это нет? А что тогда есть? Давайте поиграем в эту игру.
Дело бригадира улучшать смываемость говна, и всё.
и если говночистов нет, то что? Подскажу - их нет не только в этом доме, а в целом городе, целой области.
это не менеджеры а СЛУГИ, они организуют только СВОЮ работу, а жизнь Общества они не имеют права направлять и организовывать- без сопливых обойдемся. меня интересует читсто техническая сторона. КТО будет заниматься политикой? Кто будет заниматься Армией? К;то будет ставить этим СЛУГАМ их конкретные задачи? Не конституционные, а самые что ни на есть будничные?

(efv @ 22-05-2018 - 22:57)
.
Дело бригадира улучшать смываемость говна, и всё.
и если говночистов нет, то что? Подскажу - их нет не только в этом доме, а в целом городе, целой области.
что за бред? куда делось ПОЛОВИНА страны чинарей- охранников- бюджетников??? Все стали предпринимателями чтоли ))

Это обычные наемные сотрудники, их всегда полно. А скоро их автоматизируем окончательно и будет из (вас) просто бесконечное число свободных рабочих рук, всегда можно выбрать.


А уж на властные должности конкурс просто бешенный. Подскажу- никаких проблем нанять гос служащего для выполнения простейших инструкций вообще нет- нигде нет проблем- ни в стране ни в городе ни в области


КТО будет заниматься политикой?
чинари конечно, гос СЛУГИ, выполняющие волю народных депутатов


Кто будет заниматься Армией?
армейцы


К;то будет ставить этим СЛУГАМ их конкретные задачи?
перестал понимать ваш бред. Вы понимаете что такое трудовой договор и должностные инструкции?
Что такое министр который ставит задачи, понимаете? Начальник отдела, слыхали? Руководитель местного гос органа, знаете такое?
Слугам младшим ставят задачи слуги старшие.
Старшим слугам ставит задачу СОБСТВЕННИК.

(Victor665 @ 23-05-2018 - 06:28)
что за бред? куда делось ПОЛОВИНА страны чинарей- охранников- бюджетников??? Все стали предпринимателями чтоли ))

Ну типа того.
Это обычные наемные сотрудники, их всегда полно.А скоро их автоматизируем окончательно и будет из (вас) просто бесконечное число свободных рабочих рук, всегда можно выбрать.зачем тогда выбирать, если всё автоматизировано будет? Принятие законов тоже будет автоматизировано? Принятие решения о военных действиях? Действия при природных катаклизмах?
А уж на властные должности конкурс просто бешенный. Подскажу- никаких проблем нанять гос служащего для выполнения простейших инструкций вообще нет- нигде нет проблем- ни в стране ни в городе ни в области Вы полагаете? Если будет строгая ответственность, то многие кандидаты могут плюнуть на это дело.
чинари конечно, гос СЛУГИ, выполняющие волю народных депутатов я спросил не кто будет заниматься, а кто будет задачи им ставить, целеполагание и разрабатывать стратегию? Ктобудет диктовать волю депутатам?
армейцы кто будет ставить задачи армейцам?
перестал понимать ваш бред. Вы понимаете что такое трудовой договор и должностные инструкции? Понимаю. Кто-то даёт задание, я его выполняю. Кто будет давать задания?
Что такое министр который ставит задачи, понимаете? Начальник отдела, слыхали? Руководитель местного гос органа, знаете такое?Слугам младшим ставят задачи слуги старшие. Министру ставит задачу Председатель Правительства, а тому Президент. Руководителю местного органа может поставить руководитель области, а тому опять же Президент. Маршалам может поставить задачу Главнокомандующий, то есть Президент. А Президенту кто?

Старшим слугам ставит задачу СОБСТВЕННИК. А кто у нас собственник, народ? И как он будет давать задания, каковы механизмы? Референдум каждый день?

(Victor665 @ 22-05-2018 - 20:35)
Рад что выброшено на помойку ленинское лживое понятие "коммунизма", и вы от него отказались

Что значит отказался? Я в него не верил еще при "развитом" социализме.

(efv @ 23-05-2018 - 09:00)

Что такое министр который ставит задачи, понимаете? Начальник отдела, слыхали? Руководитель местного гос органа, знаете такое?Слугам младшим ставят задачи слуги старшие. Министру ставит задачу Председатель Правительства, а тому Президент. Руководителю местного органа может поставить руководитель области, а тому опять же Президент. Маршалам может поставить задачу Главнокомандующий, то есть Президент. А Президенту кто?

Гос Дума ставит задачи текущие, избиратели ставят задачи общие. Те депутаты и избиратели которые имеют мозг- потом проверяют как Президент и назначенные им нижестоящие чиновники выполняют задачи.
Также есть способ ВЫБРАТЬ ВСЕХ более менее ответственных должностных лиц- шериф, судья, мэр, губернатор, прокурор, ревизор, руководитель Избиркома.
А потом проверять, как они выполняют свои должностные инструкции и законы.



Старшим слугам ставит задачу СОБСТВЕННИК. А кто у нас собственник, народ? И как он будет давать задания, каковы механизмы? Референдум каждый день?
Начальнику не обязательно быть на работе "каждый день", собственнику тем более. Достаточно общих собраний.
Также есть проверки аудиторов, проверки надзорных органов, есть штатное расписание, есть трудовые и коллективные договора, есть возможность обжаловать в суде решения как Директора так и решения общих собраний.
Для гос службы- это право обжаловать решения гос органов в суде.

Должностные инструкции для руководства гос органов составляют например члены комиссий в Гос Думе.
Никакой президент НЕ может прямо повлиять на должностные инструкции, на проверку работы, на Закон о Государственной Службе.
Но если нужно для работы, то Президент например может контролировать и решения принимать, о правильности либо неправильности работы подчиненных.

Дополнительный контроль осуществляют другие ветви власти.

Все это учат в 4 классе школы, что у вас случилось? Какие-то сомнения вызвали этакие вопросы? А какие? В чем сомневаетесь, в чем опровергаете школьную программу?

(Victor665 @ 23-05-2018 - 16:06)
Гос Дума ставит задачи текущие, избиратели ставят задачи общие.
Также есть способ ВЫБРАТЬ ВСЕХ более менее ответственных должностных лиц- шериф, судья, мэр, губернатор, прокурор, ревизор, руководитель Избиркома.
А потом проверять, как они выполняют свои должностные инструкции и законы.
Госдума должна принимать законы, то есть письменно оформлять свои хотелки(законы). Но практическую работу кто будет делать?
Те депутаты и избиратели которые имеют мозг- потом проверяют как Президент и назначенные им нижестоящие чиновники выполняют задачи. Это ПОТОМ, когда уже поздно будет. А в текущее время?
Также есть способ ВЫБРАТЬ ВСЕХ более менее ответственных должностных лиц- шериф, судья, мэр, губернатор, прокурор, ревизор, руководитель Избиркома.
А потом проверять, как они выполняют свои должностные инструкции и законы. мы не об инструкциях и законах, мы о стратегиченском планировании. Вот был товарищ Сталин и его Политбюро. Товарищ Сталин понимал что нужно для страны. Что нужно для будущей войны, что нужно для эвакуации заводов, что нужно для развития науки. И под это видение он строил электростанции, заводы, привлекал учёных, специалистов. Были конкретные планы строительства. Кто должен заниматься этим сейчас? Предприниматели? Сомневаюсь. Предпринимателей интересует прибыль своих предприятий. Не факт, что они будут развивать необходимые для страны отрасли и производства. Один будет качать нефть, другой спекулировать на бирже, третий развивать бизнес в Америке и платить там же налоги.
Начальнику не обязательно быть на работе "каждый день", нормальный начальник "горит на работе". А собственник только собственник. Он может купить предприятие и его обанкротить.
Достаточно общих собраний. общее собрание акционеров государства это выборы?
Все это учат в 4 классе школы, что у вас случилось? Какие-то сомнения вызвали этакие вопросы? А какие? В чем сомневаетесь, в чем опровергаете школьную программу? с тех пор, как мы учились в четвёртом классе, утекло много воды и поменялись многие базовые понятия. Многие устарели. Поэтому кивать на четвёртый класс не резон.

(efv @ 23-05-2018 - 16:51)
Но практическую работу кто будет делать?
гос служащие будут делать, см Выше- армейцы, чинари. А делать будут то что заложено в Бюджете, в должностных инструкциях, в законе о Гос службе.

Второй круг идем, вы уже все забыли?



Те депутаты и избиратели которые имеют мозг- потом проверяют как Президент и назначенные им нижестоящие чиновники выполняют задачи. Это ПОТОМ, когда уже поздно будет. А в текущее время?
Что в текущее время?
У вас есть какие-то свои варианты как контролировать в Онлайн режиме наших чинарей? И это якобы умеет делать Вождик? Срочно расскажите или становитесь опять пойманы на лжи.

Пора вам на вопросы отвечать- слишком много у вас хитростей накопилось, пока не ответите, дальше общения не будет.
ЗЫ- вероятность вашего слива в таких местах равна СТА процентам, посмотрим как щас будете выкручиваться ))


мы не об инструкциях и законах, мы о стратегиченском планировании
планировании ЧЕГО?
Бюджет планирует Гос Дума.

Экономику планируют ЧАСТНЫЕ предприятия, с учетом передачи бизнеса по наследству- это самый долгий срок планирования, больше длительности жизни любого Вождика, круче пока ниче не придумано.


оварищ Сталин понимал что нужно для страны. Что нужно для будущей войны, что нужно для эвакуации заводов, что нужно для развития науки
ну вот и началось тотальное вранье. Урод он был и ничего не понимал. Создал номенклатуру, просрал всех союзников, по факту ПРОИГРАЛ мировую войну точно как Никлай Кровавый -находясь в составе выигравшей коалиции и внеся огромный вклад в победу коалиции.
Да, проигрыш Сталина произошел уже после окончания боевых действий, но это еще позорнее.


Предпринимателей интересует прибыль своих предприятий. Не факт, что они будут развивать необходимые для страны отрасли и производства
они будут развивать то что выгодно для ОБЩЕСТВА, иначе им ничего не сделать и тем более не продать.
Что такое "выгодно для страны"- вы никогда не говорите, страна не живая, вы упорно прячете выгодоприобретателей, и всегда на этом месте позорно сливаетесь.
Посмотрим как щас будете выкручиваться ))

Главное понимать что СЛУГ- говночистов, никто даже спрашивать не будет о том, какие "отрасли" для страны нужны.


третий развивать бизнес в Америке и платить там же налоги
вам то что до этого? Хотите запретить выезд в Америку?

Или хотите чтобы налоги платились в России? Нет проблем, тогда гос власть РФ обязана СЛУЖИТЬ тем кто платит налоги. Доперло?



Достаточно общих собраний. общее собрание акционеров государства это выборы?
Как более менее похожая аналогия. Только с учетом законов об обязательном раскрытии акционерам всей отчетности акционерного общества, с наличием Правления и Директора, с ревизором и аудитором и ты пы.



Все это учат в 4 классе школы, что у вас случилось? Какие-то сомнения вызвали этакие вопросы? А какие? В чем сомневаетесь, в чем опровергаете школьную программу? с тех пор, как мы учились в четвёртом классе, утекло много воды и поменялись многие базовые понятия. Многие устарели. Поэтому кивать на четвёртый класс не резон.
ну жду- опровергайте школьную программу. Показывайте недоразвитость кап стран.

Очень интересно стало- впрочем вижу что вы уже уклоняетесь от вопросов )) все как обычно, опять позорный слив...

Victor665 Почитайте Томаса Мора, "Утопия".Только у вас она корявая и примитивная.

(yellowfox @ 23-05-2018 - 18:07)
Victor665 Почитайте Томаса Мора, "Утопия".Только у вас она корявая и примитивная.
Но зато там содержится важная идея, что для полного счастья и благоденствия гражданам нового, прогрессивного общества нужны рабы. Только так можно продвигаться по пути прогресса и процветания.
А Victor665 тоже прикрываясь либерально-демократической словесной шелухой, на самом деле ратует за рабство только более прогрессивное – электронное. За электронный ГУЛАГ. В разных темах рассыпаны понемногу эти его чаяния. Естественно это всё исключительно для всеобщего блага всего человечества и каждого индивида в отдельности. Как же иначе-то?

(de loin @ 26-05-2018 - 10:20)
(yellowfox @ 23-05-2018 - 18:07)
Victor665 Почитайте Томаса Мора, "Утопия".Только у вас она корявая и примитивная. Но зато там содержится важная идея, что для полного счастья и благоденствия гражданам нового, прогрессивного общества нужны рабы. Только так можно продвигаться по пути прогресса и процветания.
А Victor665 тоже прикрываясь либерально-демократической словесной шелухой, на самом деле ратует за рабство только более прогрессивное – электронное. За электронный ГУЛАГ. В разных темах рассыпаны понемногу эти его чаяния. Естественно это всё исключительно для всеобщего блага всего человечества и каждого индивида в отдельности. Как же иначе-то?
Так ведь в каждом форуме должен быть свой юродивый, который добавляет перца в диалоги. Иначе было бы скучно. А так все при деле при реакции на "счастливые мысли". Аттракцион однако...