О доброте. Без русофобии

(King Candy @ 02-10-2017 - 09:24)
Ну так Российской Империей не правили менты, как сейчас
И какой вывод делаем из этого странного утверждения, основанного на субъективных ощущениях? При царе жилось лучше, чем сейчас? Вы с радостью поменялись бы местами с нищими, пораженными в правах, голодными крестьянами?
Напомню вам, как здорово было в начале 20 в.:

(Island Girl @ 02-10-2017 - 14:58)

Ну так Российской Империей не правили менты, как сейчасИ какой вывод делаем из этого странного утверждения, основанного на субъективных ощущениях? При царе жилось лучше, чем сейчас? Вы с радостью поменялись бы местами с нищими, пораженными в правах, голодными крестьянами?
Напомню вам, как здорово было в начале 20 в.:
Речь о причинах коррупции, а не о том что кто-то обожествляет царей и молится на дореволюционный режим (сметенный обществом в 1917-м году)

(King Candy @ 02-10-2017 - 16:51)
Речь о причинах коррупции, а не о том что кто-то обожествляет царей и молится на дореволюционный режим (сметенный обществом в 1917-м году)
Почитайте статью, которую в 1910-м г. написал русский публицист П. А. Берлин. О российской коррупции. В трудах многих юристов по истории коррупции её любят цитировать...

"Через всю нашу историю, лишь меняя форму, увеличивая и уменьшая размеры, тянется колоссальное взяточничество, которым пользуются как отмычкой к казенным сундукам. Причем характерно, что по следам взяточников неизменно мчались ревизии, и репрессии жестоко обрушивались на горсть пойманных взяточников, но целые войска не пойманных взяточников отпускались с миром".

О причинах у него прекрасно:

"В то время, как на протяжении XVIII и XIX в.в. правительство одной рукой энергично и бесплодно искореняло взяточничество, другой рукою оно столь же энергично, но уже вполне успешно насаждало условия, рождающие новое поколение лихоимцев.
В XVIII в. шла щедрая, широкая раздача несметных богатств всем политическим приживалкам, которые вовремя успели низко поклониться или чем-либо выслужиться перед начальством. Знать и чиновники приучались рассматривать богатство частных лиц не как личную собственность, а как достояние правительства, которое оно может дать, но может и взять… Высшая знать прислуживалась к царю, получая из его рук щедрые дары. А чернь прислуживалась к местным царькам из чиновников, чтобы получить крохи и на свою долю.
Русское правительство с незапамятных времен учило высшие классы видеть в политическом угодничестве единственный путь к богатству".

"В своих сочинениях о России барон Герберштейн * , посол германского императора говорил, что уже великий князь Василий Иванович * следил, чтобы бояре не богатели без его на то благословения. Так воспитывалась привычка достигать богатства не путем энергии, находчивости и труда, а извилистой тропинкой лести, прислужничества и политического «молчалинства».
«История наших частных богатств,– говорит Е. Карнович * – чрезвычайно разнится от истории таких же богатств в государствах Европы. Тамошняя аристократия являлась ко двору монарха, чтобы поддерживая его блеск, проживать свое наследственное достояние. У нас наоборот: близость ко двору внушала приятные надежды на разживу, которые очень часто осуществлялись».

"Когда какой-нибудь богатый вельможа впадал в немилость, вокруг него разгорались аппетиты дворян. Ссылка и казнь сопровождались конфискацией всего достояния, а правительство, внимая просьбам политических льстецов, раздавало им конфискованное добро... Зато политических фаворитов власть осыпала золотым дождем милости".

https://modernproblems.org.ru/hisrory/242-2...03-38-27.html#8

Сейчас причины коррупции сходные.

«Читаю историю Соловьева… Читаешь эту историю и невольно приходишь к выводу, что рядом безобразий совершилась история России. Но как же так ряд безобразий произвели великое единое государство?»
Лев Толстой, 1870 год

(Lileo @ 25-09-2017 - 00:22)
Насчет доброты не скажу. Но для русского человека характерно милосердие. Мы часто не добиваем павшего врага.
Я не считаю это положительным качеством, например, в геополитике. Гораздо эффективнее уничтожать врага сразу и с гарантией, чтоб дети его не пришли потом мстить.
В какой-то степени Вы правы. Я считаю, что Запад во многом обязан своим благополучием проявленной им в прошедшие времена холодной и прагматичной жесткости.

(ferrara @ 04-10-2017 - 18:17)
Я считаю, что Запад во многом обязан своим благополучием проявленной им в прошедшие времена холодной и прагматичной жесткости.
Я не очень понимаю, в чем разница между Западом, Востоком или цивилизацией инков..когда разговор заходит о том кто добрее-злее..все народы примерно одинаково себя ведут в похожих обстоятельствах..

(Sorques @ 04-10-2017 - 21:56)
(ferrara @ 04-10-2017 - 18:17)
Я считаю, что Запад во многом обязан своим благополучием проявленной им в прошедшие времена холодной и прагматичной жесткости. Я не очень понимаю, в чем разница между Западом, Востоком или цивилизацией инков..когда разговор заходит о том кто добрее-злее..все народы примерно одинаково себя ведут в похожих обстоятельствах..
Одинаково? Да не совсем. Русские менее прагматичны, чем люди запада, что позволяет проявлять им доброту и милосердие даже по отношению к своим врагам. А ещё русские склонны к самопокаянию, что совершенно не свойственно европейцам.

Я не буду здесь говорить о крайне жестоком отношении европейцев к народам покорённых и колонизированных территорий: индийцам, североамериканским индейцам, африканцам. Ничего подобного в отношении народов, присоединённых к России не было (восстания, конечно, подавлялись, но не так жестоко и не с таким количеством жертв). В результате все эти народы сохранились, сохранили свой язык и самобытность. Я не буду так же говорить, что в самой Европе в результате завоевательных походов на Восток уничтожались целые народы. Если Россию называли, да и сейчас ещё называют «тюрьмой народов», то Европу можно смело назвать «кладбищем народов». Что хуже - судите сами.

И цари у нас были добрые. Даже самый злой из всех наших царей Иван Грозный, был намного добрее своих европейских коллег Генриха 8, Карла 5, Филиппа 2, Карла 9, Людовика 11 и т.п., в царствования которых в тех странах было казнено-уничтожено народа в десятки раз больше, чем в России в период царствования Ивана 4. Такова уж цена перехода от феодализма к абсолютизму. Только Иван Грозный иногда каялся за свои преступления,- но ничего подобного не было со стороны монархов запада. Даже «добрый» грузин Сталин (по высказанному здесь мнению Танка, грузины, это самая добрая нация - грузины дают всем закурить https://sxn.io/o-dobrote-bez-rysof...l#entry22174385 ) высказал претензию к Ивану Грозному за его излишнюю доброту: «… не довел до конца борьбу с феодалами, – если бы он это сделал, то на Руси не было бы Смутного времени… Грозный ликвидирует одно семейство феодалов, один боярский род, а потом целый год кается и замаливает «грех», тогда как ему нужно было бы действовать…".

Хочется привести очень характерный пример с одним истинно русским человеком Александром Герценом, который после казни пятерых декабристов был так до глубина души возмущён и потрясён проявлением подобной жестокости (ведь до этого после казни шестерых участников пугачёвского бунта в России вообще ни одной казни не было), что счёл свою родину средоточием зла и в 1847 году покинул Россию. Но ровно через год в Париже Герцен стал свидетелем парижского восстания и его подавления. Пленных повстанцев расстреливали прямо на улицах. За 3 дня было казнено около 11 тыс. человек. Герцену стало плохо, он чуть с ума не сошёл от такого зверства, которого никак не ожидал увидеть в «просвещённой» Европе. Ну ничего, он скоро очухался, и уехал в Лондон, где через несколько лет начал издавать журнал «Полярная звезда» на обложку которого поместил силуэты пяти мучеников-декабристов, как неумолимый укор России. Вот что значит русский человек!

На протяжение веков, главенствующий в Европе закон, был порой очень жесток. Смертная казнь полагалась за очень многие преступления - за многие виды воровства, за подделку документов однозначно – смерть, а уж за убийство и говорить не приходится. Таким образом в Европе существенным образом уменьшили преступный генофонд. А у нас за 40 убийств всё равно каторга.

Теперь вернёмся к моему посту, на который вы мне ответили-возразили: https://sxn.io/o-dobrote-bez-rysof...l#entry22183035
Я там просто согласилась с Lileo. Доброта вещь, конечно, хорошая, но согласно русской пословицы, доброта, порой, бывает хуже воровства.

(ferrara @ 05-10-2017 - 11:57)
Я не буду здесь говорить о крайне жестоком отношении европейцев к народам покорённых и колонизированных территорий: индийцам, североамериканским индейцам, африканцам. Ничего подобного в отношении народов, присоединённых к России не было (восстания, конечно, подавлялись, но не так жестоко и не с таким количеством жертв)





Насчет Африки и Америки..Мы просто не сталкивались с народами там проживающими..только на Аляске, что вылилось русско-тлинкитскую войну..началась она по тем же причинам, что и все конфликты с индейцами, а велась такими же методами..мы были континентальной империей, с теми же формами взаимоотношений с народами, как например Австро-Венгрия..


Я не буду так же говорить, что в самой Европе в результате завоевательных походов на Восток уничтожались целые народы
Вы о пруссах? Я только один такой пример знаю, но их не то чтобы уничтожили физически, а скорее подвергли насильственной христианизации и латинизации, то есть ассимилировали..а это произошло со многими народами на планете..

высказал претензию к Ивану Грозному за его излишнюю доброту: «… не довел до конца борьбу с феодалами
Сожаления Сталина понятны..Он известный добряк был..

Хочется привести очень характерный пример с одним истинно русским человеком Александром Герценом, который после казни пятерых декабристов был так до глубина души возмущён и потрясён проявлением подобной жестокости (ведь до этого после казни шестерых участников пугачёвского бунта в России вообще ни одной казни не было
Это вершина лицемерия того же Герцена..солдат приговаривали тысячами в год к наказанию шпицрутенами, то есть к жесточайшей форме смертной казни, Через мучительную пытку, а крестьян или мещан, к кнуту..людей часто забивали до смерти за незначительные провинности..но зато смертной казни как бы не было, а приговоренные просто скоропостижно скончались в сознании Герцена



На протяжение веков, главенствующий в Европе закон, был порой очень жесток. Смертная казнь полагалась за очень многие преступления - за многие виды воровства, за подделку документов однозначно – смерть, а уж за убийство и говорить не приходится. Таким образом в Европе существенным образом уменьшили преступный генофонд. А у нас за 40 убийств всё равно каторга
Вы очень обобщили в разных странах и в разные периоды по разному..кого то за тяжкие и особо тяжкие, в колонии ссылали или на галеры-каторгу..
А как у на карались крестьяне укравшие курицу у барыни? Часто забивали до смерти..

(Sorques @ 05-10-2017 - 18:14)

Хочется привести очень характерный пример с одним истинно русским человеком Александром Герценом, который после казни пятерых декабристов был так до глубина души возмущён и потрясён проявлением подобной жестокости (ведь до этого после казни шестерых участников пугачёвского бунта в России вообще ни одной казни не было Это вершина лицемерия того же Герцена..солдат приговаривали тысячами в год к наказанию шпицрутенами, то есть к жесточайшей форме смертной казни, Через мучительную пытку, а крестьян или мещан, к кнуту..людей часто забивали до смерти за незначительные провинности..но зато смертной казни как бы не было, а приговоренные просто скоропостижно скончались в сознании Герцена
Крестьян и солдат - то он (Герцен) и за людей не считал

Вот когда аристократа побьют - ужас - ужас! Это и меня самого так могут!


А когда Прошку с конюшни запороли - так то ж не люди! Рабы крепостные!

(yellowfox @ 30-09-2017 - 17:20)

Еще раз - как на благотворительности можно как то что то "спилить", если меценат жертвует СВОИ деньги?Элементарно. Напрямую жертвуют редко, а из благотворительного фонда очень можно спилить.
так это не распил, а хитрости внутри меценатов.

А вот когда чинари и их друганы, тренеры и виолончелисты лезут в гос контракты и финансовые потоки бюджета, вот это распил.

Если же бюджет и вовсе напрямую отдает в "благотворительность " и прочие "музеи которыми почему-то пользуется только РПЦ", то это не просто распил, это прямой грабеж!

(Sorques @ 05-10-2017 - 17:14)
Насчет Африки и Америки..Мы просто не сталкивались с народами там проживающими..
Вы считаете народы Средней Азии и Кавказа менее воинственными, чем народы Африки и Америки?

только на Аляске, что вылилось русско-тлинкитскую войну..началась она по тем же причинам, что и все конфликты с индейцами, а велась такими же методами..
Скорее это была не война, а вооружённые конфликты, в результате которых погибли 45 русских и 230 алеутов. Разве это можно это сравнивать с многомилионными жертвами колониальных режимов Запада, тем более, что русские не сгоняли индейцев с их земли, а просто пытались использовать их традиционные районы промысла.

мы были континентальной империей, с теми же формами взаимоотношений с народами, как например Австро-Венгрия..
За тем лишь исключением, что Австро-Венгрия объединяла не на равной основе более цивилизованные европейские народы.

Вы о пруссах? Я только один такой пример знаю, но их не то чтобы уничтожили физически, а скорее подвергли насильственной христианизации и латинизации, то есть ассимилировали..
И о пруссах тоже… Даже удивительно, что стёртый с лица земли народ дал название самому сильному германскому королевству, которое во времена Бисмарка объединило вокруг себя другие немецкие земли (так же, как и название Великобритании дало исчезнувшее племя бриттов – племя негерманского (в отличии от англов ) происхождения). Если бы в те давние времена средневековья тевтоны перешли Неман и надолго подчинили себе земли восточнее его русла, то и от других балтийских народов (латышей, литовцев) в лучшем случае остались бы одни названия. А вы возьмите топонимику Западной Европы: названия рек, гор и даже многих населённых пунктов Англии, Германии, Франции. Эти названия вовсе не являются английскими, германскими или французскими. С давних пор на территории Западной Европы, климат и условия проживания в которой значительно лучше, чем в России, проживало много племён и народов, но они все были стёрты с лица земли этими тремя более сильными народами. Как это было? Увы, летописных сведений до нас не дошло.

а это произошло со многими народами на планете..
Но не в России.

солдат приговаривали тысячами в год к наказанию шпицрутенами, то есть к жесточайшей форме смертной казни,
Да вы что? Тысячами в год?.. к смертной казни?.. Я считаю, что это было крайне неразумно с точи зрения даже самого отупевшего начальства. Кто же тогда воевать-то будет, если ежегодно сокращать численность русской армии на тысячи? Для убедительного примера достаточно всего нескольких казней.

а крестьян или мещан, к кнуту..людей часто забивали до смерти за незначительные провинности..
Тоже как-то неразумно забивать крестьян до смерти. Крестьянин всё-таки собственность, приносящая доход. И денег он стоит. Да и наказать могут, если узнают. Не было права у помещика убивать крепостных крестьян. Были, правда, отморозки-садисты, вроде Салтычихи, но это нетипично.

Вы очень обобщили в разных странах и в разные периоды по разному..кого то за тяжкие и особо тяжкие, в колонии ссылали или на галеры-каторгу..
Здесь вы правы. В Англии, например, когда была открыта Австралия, очень часто тысячам людей, приговорённым к смерти, судом заменялась смертная казнь на каторжную ссылку. Надо же было кем-то заселять далёкие колонизируемые земли. Но, тем не менее, ещё в начале 19 века в Англии смертной казнью наказывалось более 250 видов преступлений.

А как у на карались крестьяне укравшие курицу у барыни? Часто забивали до смерти..
Пусть даже вы правы с кнутами и шпицрутенами. Но я же не об этом.

Если у нас бессистемно кого-то забивали до смерти, что, в общем-то, не имело никакого толку, то на Западе, на протяжении веков, методично работала своего рода «трость Фразибула», уничтожая людей, преступивших закон, и не давая им возможности оставить на Земле своё потомство, склонное к преступлению.

(ferrara @ 06-10-2017 - 16:28)
Если у нас бессистемно кого-то забивали до смерти, что, в общем-то, не имело никакого толку, то на Западе, на протяжении веков, методично работала своего рода «трость Фразибула», уничтожая людей, преступивших закон, и не давая им возможности оставить на Земле своё потомство, склонное к преступлению.
Преступление - само по себе понятие очень относительное

Преступлением считается действия граждан ВОПРЕКИ интересов "элиты". При этом те же действия представителей "элит" преступлением не считались...

например, взять убийство - когда гражданин кого-то убивает - это ужас-ужас. А когда "элиты", от лица государств, объявляют войну и отправляют на смерть миллионы человек - это добро, это подвиг, геройство и вообще великое благо... ИМ можно убивать. да и даже просто задавит представитель "золотой молодежи", катаясь на своем драндулете бабку - ну и ладно, невелика беда - у нас в стране они НИКОГДА не отвечают перед законом


Так что закон и "преступание" этого закона - это лишь способ закрепления неравенства людей, прописанный на бумажках

(ferrara @ 06-10-2017 - 15:28)
Вы считаете народы Средней Азии и Кавказа менее воинственными, чем народы Африки и Америки?


.
Англичане в Индии или Сингапуре, тоже вели себя иначе, ибо местные элиты вписались в систему и как индейцы договоренностей не нарушали и белых не резали, включая грудных младенцев..Чем особо отличается Средняя Азия от Индии, в контексте нравов в управлении?

Скорее это была не война, а вооружённые конфликты, в результате которых погибли 45 русских и 230 алеутов. Разве это можно это сравнивать с многомилионными жертвами колониальных режимов Запада, тем более, что русские не сгоняли индейцев с их земли, а просто пытались использовать их традиционные районы промысла.
Я о том, что конфликт там начался по тем же причинам и гасился, абсолютно так же, как в других частях СА..

За тем лишь исключением, что Австро-Венгрия объединяла не на равной основе более цивилизованные европейские народы.
Я не очень понял, о чем речь

Если бы в те давние времена средневековья тевтоны перешли Неман и надолго подчинили себе земли восточнее его русла, то и от других балтийских народов (латышей, литовцев
Вы наверное невнимательно прочли..их не уничтожили физически, а ассимилировали..

Да вы что? Тысячами в год?.. к смертной казни?.. Я считаю, что это было крайне неразумно с точи зрения даже самого отупевшего начальства. Кто же тогда воевать-то будет, если ежегодно сокращать численность русской армии на тысячи? Для убедительного примера достаточно всего нескольких казней. https://yandex.ru/search/touch/?text=закон%20о%20наказании%20солдат%20шпицрутенами&lr=10716


Но не в России
Многие народы Севера и Сибири исчезли, умерли от болезней или ассимилировались..те кто был воинственен, ликвидирован..это обычное явление для прошлого планеты..Сибирь покорили добротой или военной силой?

Если у нас бессистемно кого-то забивали до смерти, что, в общем-то, не имело никакого толку, то на Западе, на протяжении веков, методично работала своего рода «трость Фразибула», уничтожая людей, преступивших закон, и не давая им возможности оставить на Земле своё потомство, склонное к преступлению.
У нас разбойников не казнили в тех же количествах?Судебник 1497 года, мало чем отличается от европейских законов..смертная казнь в том же объеме, только преступления менее подробно расписаны..если в Германии казнили за 10 видов разбоя, то у нас их обобщали..От этого и разница в количестве преступлений за которые выносились смертные приговора, а не в их количествах.

"В добродушном русском народе разлито вместе с тем огромное количество злобы. Злоба эта — не оформленная. Это не есть нечто, имеющее определенные контуры и границы. Эта злоба имеет свои причины, но нельзя сказать, чтобы она преследовала определенные «цели». Просто — злобствование. Причем злоба сия крайне обманчива и коварна. Кажется, все хорошо, все рады, довольны и смеются. Не доверяйтесь этому. Через минуту произойдет «нечто», невидимая богиня раздора бросит на стол пирующих свое яблоко… и пошла писать губерния. И все грызутся, запустив зубы в шерсть соседа, и рвут, рвут, рвут в клочья «братское» мясо. Почему, отчего? В сущности, сего никто не знает. В оправдание своего бешенства мы приводим сто тысяч причин, причем все друг друга исключающие. Один сатанел, мол, потому-де, что еще не ввели социализм; другой — потому, что «слишком рано» отменили крепостное право. И так далее — в этом бескрайном стиле. Причина здесь, конечно, не в «причинах», а в злости. Почему-то накопляются под спудом эти ручейки злобы Когда-нибудь наука откроет, как они образуются; тогда устроят своеобразные канализации и дренаж; и эти злобствующие яды будут отводиться, как и всякие нечистоты… на поля орошения. Но пока что они бродят в организмах, и никто никогда не знает, где эта злость вырвется на поверхность и какую форму она примет. Но когда это происходит, то бывает то, о чем сказал Пушкин: «русский бунт, бессмысленный и беспощадный»."

(с) В.В. Шульгин «Что нам в них не нравится?»

(avp @ 06-10-2017 - 23:48)

(с) В.В. Шульгин «Что нам в них не нравится?»
Дожили..коммунисты, стали монархистов цитировать..
Но Шульгин, несколько утрирует, изображая русский народ эдаким эмоциональным неадекватом..мы просто очень много капаемся в себе и выдумываем..тоже самое можно сказать про многие народы..у нас кстати бунтов не так много было, а по жестокости они ничем не отличаются от прочих...

(Island Girl @ 07-10-2017 - 00:17)
А адекватности-то у народа хоть отбавляй:

Случаи известные..
Согласитесь, такого можно найти предостаточно в любой стране, это как стрелка в Лос Анджелесе, в пример приводить или Брейвика..
На дорогах конечно у нас неадекват зашкаливает, но не буду писать, ибо это будет весьма не толерантно и не политкорректно...жертвы похожих ситуаций, кстати в основном русские обыватели..

Ага русские злые ,но в основном бьют в морду.А добрые американцы поливают свинцом своих соотечественников из автомата всего то!

(Macek @ 07-10-2017 - 02:44)
Ага русские злые ,но в основном бьют в морду.А добрые американцы поливают свинцом своих соотечественников из автомата всего то!
ну если уж сравнивать "убийственную" агрессию у нас и у них, то количество убийств в РФ на душу населения намного больше чем в развитых странах.

И вышенаписанные истории про случаи на дорогах тоже имеют одну забавную местную российскую особенность- самые отпетые случаи у ЭЛИТЫ, у мажоров, у номенклатуры.

Уродство, безнаказанность, расслоение, тотальная круговая порука и абсолютное развращение российской власти- порождает всё больше и больше злобы в стране.

Уверен, жировать им осталось недолго. Но сначала пожалуй будет окончательный удар по народу, гадюшник и мерзость.

(Sorques @ 07-10-2017 - 00:37)
(Island Girl @ 07-10-2017 - 00:17)
А адекватности-то у народа хоть отбавляй: Случаи известные..
Согласитесь, такого можно найти предостаточно в любой стране, это как стрелка в Лос Анджелесе, в пример приводить или Брейвика..
Приведенные в статье случаи не уникальны.
Попробуйте забить в Гугле "водитель избил пешехода".

Это, например, культурная столица нашей Родины:

В Петербурге водитель избил школьника и бросил в него самокат - 10 апреля 2017.
Водитель избил пешехода за замечание о неправильной парковке - 16 мая 2017.
В Петербурге ищут водителя, который избил и подстрелил подростков-свидетелей ДТП - 16 мая 2017.
Водителя избили битой в Петербурге после конфликта на дороге - 26 мая 2017.
В Петербурге водитель на проезжей части избил пенсионера - 21 июня 2017 г.
На Седова водитель, ехавший по тротуару, избил пешехода - 25.07.2017.
В Петербурге водитель избил пешехода за замечание - 24 авг. 2017 г.
В Петербурге толпа байкеров избила водителя и пассажира - 4 сентября 2017.
В Петербурге водитель ударил пешехода ножом за замечание - 02.10.2017

Вы полагаете, что в Дании, Финляндии, Норвегии то же самое происходит, с той же частотой? И уровни агрессии в разных странах примерно одинаковы? А как со статистикой по убийствам быть (я выше приводила)?

Подборка неадеквата на российских дорогах. И почему я не представляю такое же в Швейцарии?