О доброте. Без русофобии
1. Да. Русский человек изначально добр. и ему чужда злоба и ненависть.
9
2. Нет. Русский человек изначально зол, ему чуждо общечеловеческое понятие доброты и всепрощения.
1
3. Русский человек в меру добр и зол. Как любой среднестатистический представитель западной цивилизации.
16
4. Свой вариант.
7
Всего голосов: 33
yellowfox
Акула пера
10/7/2017, 9:25:09 PM
Вот вам США, почуствуйте разницу...
Island Girl
Мастер
10/7/2017, 9:49:06 PM
Почувствовала разницу. Там гораздо лучше (и не только по видео)
С благополучными европейскими странами вообще небо и земля.
С благополучными европейскими странами вообще небо и земля.
Sorques
Удален 10/7/2017, 10:02:53 PM
(Island Girl @ 07-10-2017 - 18:06)
В Германии, если за рулем сидят цветы толерантности, такое легко увидеть..
Подборка неадеквата на российских дорогах. И почему я не представляю такое же в Швейцарии? :unO]
В Германии, если за рулем сидят цветы толерантности, такое легко увидеть..
Sorques
Удален 10/7/2017, 10:09:02 PM
(Island Girl @ 07-10-2017 - 18:02)
Я знаю это не из гугла..но большая часть хамства на дорогах, исходит не от коренных жителей..
Приведенные в статье случаи не уникальны.
Попробуйте забить в Гугле "водитель избил пешехода".
Я знаю это не из гугла..но большая часть хамства на дорогах, исходит не от коренных жителей..
1NN
Акула пера
10/7/2017, 11:24:33 PM
(Island Girl @ 07-10-2017 - 18:02)
(Sorques @ 07-10-2017 - 00:37)
(Island Girl @ 07-10-2017 - 00:17)
Любопытно, а автор жила на Западе, хотя бы пару лет? Или приезжала туда в турпоездку на пару недель?
(Sorques @ 07-10-2017 - 00:37)
(Island Girl @ 07-10-2017 - 00:17)
А адекватности-то у народа хоть отбавляй:
Случаи известные..
Согласитесь, такого можно найти предостаточно в любой стране, это как стрелка в Лос Анджелесе, в пример приводить или Брейвика..
Приведенные в статье случаи не уникальны.
Попробуйте забить в Гугле "водитель избил пешехода".
Это, например, культурная столица нашей Родины:
В Петербурге водитель избил школьника и бросил в него самокат - 10 апреля 2017.
Водитель избил пешехода за замечание о неправильной парковке - 16 мая 2017.
В Петербурге ищут водителя, который избил и подстрелил подростков-свидетелей ДТП - 16 мая 2017.
Водителя избили битой в Петербурге после конфликта на дороге - 26 мая 2017.
В Петербурге водитель на проезжей части избил пенсионера - 21 июня 2017 г.
На Седова водитель, ехавший по тротуару, избил пешехода - 25.07.2017.
В Петербурге водитель избил пешехода за замечание - 24 авг. 2017 г.
В Петербурге толпа байкеров избила водителя и пассажира - 4 сентября 2017.
В Петербурге водитель ударил пешехода ножом за замечание - 02.10.2017
Вы полагаете, что в Дании, Финляндии, Норвегии то же самое происходит, с той же частотой? И уровни агрессии в разных странах примерно одинаковы? А как со статистикой по убийствам быть (я выше приводила)?
Любопытно, а автор жила на Западе, хотя бы пару лет? Или приезжала туда в турпоездку на пару недель?
Island Girl
Мастер
10/8/2017, 4:36:58 AM
(Sorques @ 07-10-2017 - 20:09)
(Island Girl @ 07-10-2017 - 18:02)
Приведенные в статье случаи не уникальны.
Попробуйте забить в Гугле "водитель избил пешехода". Я знаю это не из гугла..но большая часть хамства на дорогах, исходит не от коренных жителей..
Странно. Я замечаю, что большая часть нарушений со стороны россиян (хотя бы потому что их больше).
В Германии, если за рулем сидят цветы толерантности, такое легко увидеть..
В Германии дороги гораздо безопаснее, чем в России, несмотря на то, что число автомобилей на тысячу человек выше раза в два как минимум.
(Island Girl @ 07-10-2017 - 18:02)
Приведенные в статье случаи не уникальны.
Попробуйте забить в Гугле "водитель избил пешехода". Я знаю это не из гугла..но большая часть хамства на дорогах, исходит не от коренных жителей..
Странно. Я замечаю, что большая часть нарушений со стороны россиян (хотя бы потому что их больше).
В Германии, если за рулем сидят цветы толерантности, такое легко увидеть..
В Германии дороги гораздо безопаснее, чем в России, несмотря на то, что число автомобилей на тысячу человек выше раза в два как минимум.
defloratsia
Акула пера
10/8/2017, 10:59:38 AM
(Sorques @ 30-09-2017 - 17:30)
(defloratsia @ 30-09-2017 - 08:54)
тут наши убеждения расходятся, Владыч...
культура, творчество, религия - это все замечательно, но второстепенно...
науке религия не способствует, религия науке только мешает...
мракобесие, которое царит даже во многих развитых странах, включая Россию, препятствует развитию цивилизации...
наука хочет использовать стволовые клетки для лечения неизлечимых заболеваний, наука хочет совершенствовать генетику, наука в принципе готова к клонированию живых существ, но кто этому препятствует?
препятствует этому религия, ибо как же так, зачем нам стволовые клетки и генетика, ну как бы Бог наверно против, Бог наверно не хочет...
ну, то есть, решать, что Бог не хочет - это мы, пожалуй, могём... а то что мы созданы по образу и подобию Создателя и вправе так же создавать, творить, изобретать, в том числе и способы исцеления, продления жизни - это мы, пожалуй, лучше запретим...
тут есть какое-то несоответствие, да?))))
религия - это всегда тормоз науки и антинаука в целом... религия не учит ничему, кроме как "в загробной жизни будет лучше", при этом нет никаких доказательств, что загробная жизнь существует, зато есть доказательства, что пересадка органов может спасти человека...
однако некоторые альтернативно одаренные граждане считают это не приемлемым, а кто-то даже против переливания крови и вакцинаций...
ну это даже не знаю, в каком веке надо жить, чтоб отказываться от реанимации и профилактики жутких заболеваний ради средневековых предрассудков...
религия, если в ней есть потребность, должна быть приятной и ненавязчивой...
тем не менее именно религия запрещает опыты с клонированием и генетикой...
Владыч, допустим, твой самый близкий человек болен... есть два варианта - он умрет или ему пересадят искуственно выращенное сердце... какой вариант ты выберешь?
ответ предсказуем, ты не захочешь, чтоб человек умирал, ты предпочтешь пересадку внутренних органов, если есть такая возможность...
наука развивает цивилизацию, наука двигает ее вперед, и вперед, и вперед...
если ты подаришь своей бабушке ноут, то она даже не поймет, что с ним делать... а ведь уже существует столько устройств, что и мы с тобой не поймем, что с ними делать...
а религия не развивается никак... религия отмирает, ибо перестает быть интересной и становится излишне навязчивой...
в плане философии религия прекрасна, но философию эту трактуют настолько мерзко, что пробу негде ставить...
христианство призывает ко всепрощению, а священники боевые снаряды освящают и в прямом эфире говорят, что убивать несогласных можно и нужно...
какой-то разный Бог у нас, да и есть ли? да и нужен ли такой?
(defloratsia @ 30-09-2017 - 08:54)
цивилизация строится на взаимном обмене технологиями в первую очередь, а потом еще и на обмене культурами и творчеством...
коллаборации и глобализм - есть путь к успешному развитию цивилизации в целом, а что есть "национальная самоидентификация"?
Технологии, являются следствием культуры религии или традиций, а не сами по себе..капни любое изобретение и оно окажется околовоенным продуктом или религиозным..математика начала развиваться, вместе с потребностью в грандиозных культовых и военных сооружениях, которые требовались для некой идеологии или религии..компьютеры или моб. связь, так же продукт противостояния разных культур и национального самосознания..
тут наши убеждения расходятся, Владыч...
культура, творчество, религия - это все замечательно, но второстепенно...
науке религия не способствует, религия науке только мешает...
мракобесие, которое царит даже во многих развитых странах, включая Россию, препятствует развитию цивилизации...
наука хочет использовать стволовые клетки для лечения неизлечимых заболеваний, наука хочет совершенствовать генетику, наука в принципе готова к клонированию живых существ, но кто этому препятствует?
препятствует этому религия, ибо как же так, зачем нам стволовые клетки и генетика, ну как бы Бог наверно против, Бог наверно не хочет...
ну, то есть, решать, что Бог не хочет - это мы, пожалуй, могём... а то что мы созданы по образу и подобию Создателя и вправе так же создавать, творить, изобретать, в том числе и способы исцеления, продления жизни - это мы, пожалуй, лучше запретим...
тут есть какое-то несоответствие, да?))))
религия - это всегда тормоз науки и антинаука в целом... религия не учит ничему, кроме как "в загробной жизни будет лучше", при этом нет никаких доказательств, что загробная жизнь существует, зато есть доказательства, что пересадка органов может спасти человека...
однако некоторые альтернативно одаренные граждане считают это не приемлемым, а кто-то даже против переливания крови и вакцинаций...
ну это даже не знаю, в каком веке надо жить, чтоб отказываться от реанимации и профилактики жутких заболеваний ради средневековых предрассудков...
религия, если в ней есть потребность, должна быть приятной и ненавязчивой...
тем не менее именно религия запрещает опыты с клонированием и генетикой...
Владыч, допустим, твой самый близкий человек болен... есть два варианта - он умрет или ему пересадят искуственно выращенное сердце... какой вариант ты выберешь?
ответ предсказуем, ты не захочешь, чтоб человек умирал, ты предпочтешь пересадку внутренних органов, если есть такая возможность...
наука развивает цивилизацию, наука двигает ее вперед, и вперед, и вперед...
если ты подаришь своей бабушке ноут, то она даже не поймет, что с ним делать... а ведь уже существует столько устройств, что и мы с тобой не поймем, что с ними делать...
а религия не развивается никак... религия отмирает, ибо перестает быть интересной и становится излишне навязчивой...
в плане философии религия прекрасна, но философию эту трактуют настолько мерзко, что пробу негде ставить...
христианство призывает ко всепрощению, а священники боевые снаряды освящают и в прямом эфире говорят, что убивать несогласных можно и нужно...
какой-то разный Бог у нас, да и есть ли? да и нужен ли такой?
King Candy
Акула пера
10/8/2017, 5:16:22 PM
(defloratsia @ 08-10-2017 - 09:59)
Религия (христианство, по крайней мере) обесценивает жизнь, чем раньше человек умрет - тем лучше... Не успеет нагрешить
Самые счастливчики, по ихнему - это умершие дети. Прямиком в рай, "чистые души"
Рецепт один - держаться от религиозных людей с подобными воззрениями подальше
тут наши убеждения расходятся, Владыч....
Владыч, допустим, твой самый близкий человек болен... есть два варианта - он умрет или ему пересадят искуственно выращенное сердце... какой вариант ты выберешь?
ответ предсказуем, ты не захочешь, чтоб человек умирал, ты предпочтешь пересадку внутренних органов, если есть такая возможность...
Религия (христианство, по крайней мере) обесценивает жизнь, чем раньше человек умрет - тем лучше... Не успеет нагрешить
Самые счастливчики, по ихнему - это умершие дети. Прямиком в рай, "чистые души"
Рецепт один - держаться от религиозных людей с подобными воззрениями подальше
Island Girl
Мастер
10/8/2017, 6:38:21 PM
(defloratsia @ 08-10-2017 - 08:59)
Хворостовский и Фриске так себе омолодились с помощью стволовых клеток...
В развитых странах (к числу которых не относится Россия) полет фантазии ученых иногда ограничивают этика и закон, а не религия.
мракобесие, которое царит даже во многих развитых странах, включая Россию, препятствует развитию цивилизации...
наука хочет использовать стволовые клетки для лечения неизлечимых заболеваний, наука хочет совершенствовать генетику, наука в принципе готова к клонированию живых существ, но кто этому препятствует?
препятствует этому религия, ибо как же так, зачем нам стволовые клетки и генетика, ну как бы Бог наверно против, Бог наверно не хочет...
Хворостовский и Фриске так себе омолодились с помощью стволовых клеток...
В развитых странах (к числу которых не относится Россия) полет фантазии ученых иногда ограничивают этика и закон, а не религия.
Sorques
Удален 10/8/2017, 7:59:18 PM
(defloratsia @ 08-10-2017 - 08:59)
Ань, а где религия выступает категорически против науки? Ты наверное говоришь о сомнительных научных изысканиях, которые неоднозначные и для ученых..Как это например с тем же клонированием..
Проблема скорее не этическая, а генная..при клонировании годовалой собачки, клон проживет не больше года и наследует все ее заболевания, так же и с отдельным органами..то есть религия, часто поддерживает более консервативную сторону в науке..разве это плохо?
С прививками, так же не все просто..здесь и причем здесь религия?
...
науке религия не способствует, религия науке только мешает...
мракобесие, которое царит даже во многих развитых странах, включая Россию, препятствует развитию цивилизации...
наука хочет использовать стволовые клетки для лечения неизлечимых заболеваний, наука хочет совершенствовать генетику, наука в принципе готова к клонированию живых существ, но кто этому препятствует?
Ань, а где религия выступает категорически против науки? Ты наверное говоришь о сомнительных научных изысканиях, которые неоднозначные и для ученых..Как это например с тем же клонированием..
Проблема скорее не этическая, а генная..при клонировании годовалой собачки, клон проживет не больше года и наследует все ее заболевания, так же и с отдельным органами..то есть религия, часто поддерживает более консервативную сторону в науке..разве это плохо?
С прививками, так же не все просто..здесь и причем здесь религия?
King Candy
Акула пера
10/8/2017, 8:18:28 PM
(Sorques @ 08-10-2017 - 18:59)
(defloratsia @ 08-10-2017 - 08:59)
В нынешней технологии тратится почти весь резерв клеточных делений - возможно, далее научатся не накручивать счетчик делений клетки или даже научатся сбрасывать его
Насчет тех же генетических заболеваний - ну а как, это ведь ТВОЯ копия, твоя ДНК. Улучшать ее, "чистить" пока не умеют
(defloratsia @ 08-10-2017 - 08:59)
...
науке религия не способствует, религия науке только мешает...
мракобесие, которое царит даже во многих развитых странах, включая Россию, препятствует развитию цивилизации...
наука хочет использовать стволовые клетки для лечения неизлечимых заболеваний, наука хочет совершенствовать генетику, наука в принципе готова к клонированию живых существ, но кто этому препятствует?
Ань, а где религия выступает категорически против науки? Ты наверное говоришь о сомнительных научных изысканиях, которые неоднозначные и для ученых..Как это например с тем же клонированием..
Проблема скорее не этическая, а генная..при клонировании годовалой собачки, клон проживет не больше года и наследует все ее заболевания, так же и с отдельным органами..
В нынешней технологии тратится почти весь резерв клеточных делений - возможно, далее научатся не накручивать счетчик делений клетки или даже научатся сбрасывать его
Насчет тех же генетических заболеваний - ну а как, это ведь ТВОЯ копия, твоя ДНК. Улучшать ее, "чистить" пока не умеют
ferrara
Мастер
10/9/2017, 1:53:43 AM
(avp @ 06-10-2017 - 23:48)
"В добродушном русском народе разлито вместе с тем огромное количество злобы. Злоба эта — не оформленная. Это не есть нечто, имеющее определенные контуры и границы. Эта злоба имеет свои причины, но нельзя сказать, чтобы она преследовала определенные «цели». Просто — злобствование. Причем злоба сия крайне обманчива и коварна. Кажется, все хорошо, все рады, довольны и смеются. Не доверяйтесь этому. Через минуту произойдет «нечто», невидимая богиня раздора бросит на стол пирующих свое яблоко… и пошла писать губерния. И все грызутся, запустив зубы в шерсть соседа, и рвут, рвут, рвут в клочья «братское» мясо. Почему, отчего? В сущности, сего никто не знает. В оправдание своего бешенства мы приводим сто тысяч причин, причем все друг друга исключающие. Один сатанел, мол, потому-де, что еще не ввели социализм; другой — потому, что «слишком рано» отменили крепостное право. И так далее — в этом бескрайном стиле. Причина здесь, конечно, не в «причинах», а в злости. Почему-то накопляются под спудом эти ручейки злобы Когда-нибудь наука откроет, как они образуются; тогда устроят своеобразные канализации и дренаж; и эти злобствующие яды будут отводиться, как и всякие нечистоты… на поля орошения. Но пока что они бродят в организмах, и никто никогда не знает, где эта злость вырвется на поверхность и какую форму она примет. Но когда это происходит, то бывает то, о чем сказал Пушкин: «русский бунт, бессмысленный и беспощадный»."
(с) В.В. Шульгин «Что нам в них не нравится?»
"Пусть в нашем народе зверство и грех, но вот что в нём неоспоримо: это именно то, что он, в своём целом, по крайней мере (и не в идеале только, а в самой заправской действительности) никогда не принимает, не примет и не захочет принять своего греха за правду!"
Ф.М. Достоевский. 1880 г.
"Западный человек, говоря вообще, почти всегда доволен своим нравственным состоянием; почти каждый из европейцев всегда готов, с гордостью ударяя себя по сердцу, говорить себе и другим, что совесть его вполне спокойна, что он совершенно чист перед Богом и людьми, что одного только просит у Бога, чтобы другие люди все были на него похожи... Русский человек, напротив того, всегда живо чувствует свои недостатки..."
И.В Киреевский. 1849 г.
"В добродушном русском народе разлито вместе с тем огромное количество злобы. Злоба эта — не оформленная. Это не есть нечто, имеющее определенные контуры и границы. Эта злоба имеет свои причины, но нельзя сказать, чтобы она преследовала определенные «цели». Просто — злобствование. Причем злоба сия крайне обманчива и коварна. Кажется, все хорошо, все рады, довольны и смеются. Не доверяйтесь этому. Через минуту произойдет «нечто», невидимая богиня раздора бросит на стол пирующих свое яблоко… и пошла писать губерния. И все грызутся, запустив зубы в шерсть соседа, и рвут, рвут, рвут в клочья «братское» мясо. Почему, отчего? В сущности, сего никто не знает. В оправдание своего бешенства мы приводим сто тысяч причин, причем все друг друга исключающие. Один сатанел, мол, потому-де, что еще не ввели социализм; другой — потому, что «слишком рано» отменили крепостное право. И так далее — в этом бескрайном стиле. Причина здесь, конечно, не в «причинах», а в злости. Почему-то накопляются под спудом эти ручейки злобы Когда-нибудь наука откроет, как они образуются; тогда устроят своеобразные канализации и дренаж; и эти злобствующие яды будут отводиться, как и всякие нечистоты… на поля орошения. Но пока что они бродят в организмах, и никто никогда не знает, где эта злость вырвется на поверхность и какую форму она примет. Но когда это происходит, то бывает то, о чем сказал Пушкин: «русский бунт, бессмысленный и беспощадный»."
(с) В.В. Шульгин «Что нам в них не нравится?»
"Пусть в нашем народе зверство и грех, но вот что в нём неоспоримо: это именно то, что он, в своём целом, по крайней мере (и не в идеале только, а в самой заправской действительности) никогда не принимает, не примет и не захочет принять своего греха за правду!"
Ф.М. Достоевский. 1880 г.
"Западный человек, говоря вообще, почти всегда доволен своим нравственным состоянием; почти каждый из европейцев всегда готов, с гордостью ударяя себя по сердцу, говорить себе и другим, что совесть его вполне спокойна, что он совершенно чист перед Богом и людьми, что одного только просит у Бога, чтобы другие люди все были на него похожи... Русский человек, напротив того, всегда живо чувствует свои недостатки..."
И.В Киреевский. 1849 г.
King Candy
Акула пера
10/9/2017, 4:32:15 AM
(avp @ 07-10-2017 - 00:48)
Это от бедности и от неустроенности. От отсутствия ощущения справедливости в жзни русского народа
Как попытка "отомстить" - в роли угнетателя может оказаться любой, от самого мелкого начальника и до царя, а даже не твой начальник, просто знакомый, может оказаться в твоих глазах сволочью, потому что точно так же обманывает и обкрадывает своих работников, как и твой шеф тебя грабил
Вот вы ему и будете мстить, "за себя и за того парня"... Других причин к этой злобе и агрессии, кроме как от обиды и от бедности, нет
"В добродушном русском народе разлито вместе с тем огромное количество злобы. Злоба эта — не оформленная. Это не есть нечто, имеющее определенные контуры и границы. Эта злоба имеет свои причины, но нельзя сказать, чтобы она преследовала определенные «цели». Просто — злобствование. Причем злоба сия крайне обманчива и коварна. Кажется, все хорошо, все рады, довольны и смеются. Не доверяйтесь этому. Через минуту произойдет «нечто», невидимая богиня раздора бросит на стол пирующих свое яблоко… и пошла писать губерния. И все грызутся, запустив зубы в шерсть соседа, и рвут, рвут, рвут в клочья «братское» мясо. Почему, отчего? В сущности, сего никто не знает. В оправдание своего бешенства мы приводим сто тысяч причин, причем все друг друга исключающие. Один сатанел, мол, потому-де, что еще не ввели социализм; другой — потому, что «слишком рано» отменили крепостное право. И так далее — в этом бескрайном стиле. Причина здесь, конечно, не в «причинах», а в злости. Почему-то накопляются под спудом эти ручейки злобы Когда-нибудь наука откроет, как они образуются; тогда устроят своеобразные канализации и дренаж; и эти злобствующие яды будут отводиться, как и всякие нечистоты… на поля орошения. Но пока что они бродят в организмах, и никто никогда не знает, где эта злость вырвется на поверхность и какую форму она примет. Но когда это происходит, то бывает то, о чем сказал Пушкин: «русский бунт, бессмысленный и беспощадный»."
(с) В.В. Шульгин «Что нам в них не нравится?»
Это от бедности и от неустроенности. От отсутствия ощущения справедливости в жзни русского народа
Как попытка "отомстить" - в роли угнетателя может оказаться любой, от самого мелкого начальника и до царя, а даже не твой начальник, просто знакомый, может оказаться в твоих глазах сволочью, потому что точно так же обманывает и обкрадывает своих работников, как и твой шеф тебя грабил
Вот вы ему и будете мстить, "за себя и за того парня"... Других причин к этой злобе и агрессии, кроме как от обиды и от бедности, нет
defloratsia
Акула пера
10/9/2017, 9:04:53 AM
(Sorques @ 08-10-2017 - 16:59)
Влад, лучше скажи, где религия хоть в чем-то поддерживает науку?
основы разных религий - это древние скрижали, написанные больше двух тысяч лет назад дикарями, живущими как скот, без гигиены, без канализации, в грязи и отбросах, среди крыс и бесчисленного множества кишащих насекомых... рожать старались как можно больше, ибо большинство детей просто умрут, замуж выпихивали как можно раньше, ибо может не дожить...
религия была нужна, чтоб верить во что-то хорошее, а-ля "моих детей забрал Бог и они попали на небеса"...
ну сам посуди, как тяжело хоронить близких, тем более детей, тут без религии не обойтись, ибо с горя и свихнуться можно... да и самому спокойней думать, что после смерти нас ждет некий рай, где в общем-то совсем не понятно, чем заниматься на протяжении вечности, даже если перечень благих дел каким-то образом перевесит перечень грехов, включающих мысли о сексе не с женой и прочие ужасные поступки...
религия - это древние мифы, но и только... религия - это как музыка, как жанр, как образ жизни - ты можешь верить в Зевса или в Перуна, в Аллаха или в Христа, ты можешь придерживаться разных философий, читать и слушать то, что тебе нравится, распространять то, что тебе нравится... ну а если не хочешь, то и не надо...
религия не должна вмешиваться вообще ни во что...
место религии - исключительно в местах для исполнения религиозных обрядов...
запрещать развитие науки она не имеет никакого права, будь то клонирование или что угодно еще...
пусть клонируют собачек, пусть клонируют овечек Долли, пусть клонируют все, что можно и нельзя, если это в будущем позволит выращивать органы и спасать больных людей...
религия кстати выступает против процедуры ЭКО, которая позволяет забеременеть женщинам, лишенным этой возможности... это не против науки и здравого смысла?
С прививками, так же не все просто..здесь и причем здесь религия?
бро... вот этот мусор, написанный на коленке неизвестным автором, ты предлагаешь мне поставить выше, нежели практику вакцинаций, которые остановили эпидемии и спасли миллионы жизней?
ну да...
а еще земля плоская и миром правят рептилоиды...)))
Ань, а где религия выступает категорически против науки? Ты наверное говоришь о сомнительных научных изысканиях, которые неоднозначные и для ученых..Как это например с тем же клонированием..
Проблема скорее не этическая, а генная..при клонировании годовалой собачки, клон проживет не больше года и наследует все ее заболевания, так же и с отдельным органами..то есть религия, часто поддерживает более консервативную сторону в науке..разве это плохо?
Влад, лучше скажи, где религия хоть в чем-то поддерживает науку?
основы разных религий - это древние скрижали, написанные больше двух тысяч лет назад дикарями, живущими как скот, без гигиены, без канализации, в грязи и отбросах, среди крыс и бесчисленного множества кишащих насекомых... рожать старались как можно больше, ибо большинство детей просто умрут, замуж выпихивали как можно раньше, ибо может не дожить...
религия была нужна, чтоб верить во что-то хорошее, а-ля "моих детей забрал Бог и они попали на небеса"...
ну сам посуди, как тяжело хоронить близких, тем более детей, тут без религии не обойтись, ибо с горя и свихнуться можно... да и самому спокойней думать, что после смерти нас ждет некий рай, где в общем-то совсем не понятно, чем заниматься на протяжении вечности, даже если перечень благих дел каким-то образом перевесит перечень грехов, включающих мысли о сексе не с женой и прочие ужасные поступки...
религия - это древние мифы, но и только... религия - это как музыка, как жанр, как образ жизни - ты можешь верить в Зевса или в Перуна, в Аллаха или в Христа, ты можешь придерживаться разных философий, читать и слушать то, что тебе нравится, распространять то, что тебе нравится... ну а если не хочешь, то и не надо...
религия не должна вмешиваться вообще ни во что...
место религии - исключительно в местах для исполнения религиозных обрядов...
запрещать развитие науки она не имеет никакого права, будь то клонирование или что угодно еще...
пусть клонируют собачек, пусть клонируют овечек Долли, пусть клонируют все, что можно и нельзя, если это в будущем позволит выращивать органы и спасать больных людей...
религия кстати выступает против процедуры ЭКО, которая позволяет забеременеть женщинам, лишенным этой возможности... это не против науки и здравого смысла?
С прививками, так же не все просто..здесь и причем здесь религия?
бро... вот этот мусор, написанный на коленке неизвестным автором, ты предлагаешь мне поставить выше, нежели практику вакцинаций, которые остановили эпидемии и спасли миллионы жизней?
ну да...
а еще земля плоская и миром правят рептилоиды...)))
Sorques
Удален 10/9/2017, 7:50:15 PM
(defloratsia @ 09-10-2017 - 07:04)
А в какой форме должна выражаться поддержка? Здравую часть науки, например христианство не критикует..
религия была нужна, чтоб верить во что-то хорошее, а-ля "моих детей забрал Бог и они попали на небеса
Нет, Ань..религия это основа социума..все культуры мира, законодательство, политическое устройство, бытовая мораль, выросли из религий..Европейская цивилизация, это производная античного язычества и христианства..
религия - это древние мифы, но и только... религия - это как музыка, как жанр, как образ жизни - ты можешь верить в Зевса или в Перуна, в Аллаха или в Христа, ты можешь придерживаться разных философий, читать и слушать то, что тебе нравится, распространять то, что тебе нравится... ну а если не хочешь, то и не надо...
религия не должна вмешиваться вообще ни во что...
Ты согласна с тем, что у общества, должна быть единая мораль? Наверное да, кто ее может формировать? Носители каких то учений..на их основе и формируется общественное сознание, а затем и законодательство..
бро... вот этот мусор, написанный на коленке неизвестным автором, ты предлагаешь мне поставить выше, нежели практику вакцинаций, которые остановили эпидемии и спасли миллионы жизней
Я заменил свои слова, первой попавшейся ссылкой..мы в школе, где учится ребенок, писали отказ от прививок, как и еще половина класса..я, как ты знаешь, не мракобес и ко всему подхожу на основе здравого смысла, после общений с медиками, был сделан вывод о том, что ряд прививок лишние..наука, для некоторых стала такой же религией и в нее верят безоговорочно..
Влад, лучше скажи, где религия хоть в чем-то поддерживает науку?
А в какой форме должна выражаться поддержка? Здравую часть науки, например христианство не критикует..
религия была нужна, чтоб верить во что-то хорошее, а-ля "моих детей забрал Бог и они попали на небеса
Нет, Ань..религия это основа социума..все культуры мира, законодательство, политическое устройство, бытовая мораль, выросли из религий..Европейская цивилизация, это производная античного язычества и христианства..
религия - это древние мифы, но и только... религия - это как музыка, как жанр, как образ жизни - ты можешь верить в Зевса или в Перуна, в Аллаха или в Христа, ты можешь придерживаться разных философий, читать и слушать то, что тебе нравится, распространять то, что тебе нравится... ну а если не хочешь, то и не надо...
религия не должна вмешиваться вообще ни во что...
Ты согласна с тем, что у общества, должна быть единая мораль? Наверное да, кто ее может формировать? Носители каких то учений..на их основе и формируется общественное сознание, а затем и законодательство..
бро... вот этот мусор, написанный на коленке неизвестным автором, ты предлагаешь мне поставить выше, нежели практику вакцинаций, которые остановили эпидемии и спасли миллионы жизней
Я заменил свои слова, первой попавшейся ссылкой..мы в школе, где учится ребенок, писали отказ от прививок, как и еще половина класса..я, как ты знаешь, не мракобес и ко всему подхожу на основе здравого смысла, после общений с медиками, был сделан вывод о том, что ряд прививок лишние..наука, для некоторых стала такой же религией и в нее верят безоговорочно..
Format C
Грандмастер
10/9/2017, 8:06:55 PM
Да, конечно, я в меру добр и зол как любой среднестатистический представитель западной цивилизации.
1NN
Акула пера
10/9/2017, 8:13:29 PM
Да и как любой представитель любой цивилизации...
Валя2
Акула пера
10/9/2017, 8:29:15 PM
(Sorques @ 09-10-2017 - 17:50)
Обе точки зрения разумны но слегка неточны.
1. Религия бывает разной- в данный момент на Земле преобладают мировые религии с понятием "подчинения словам попов которые передают пастве догматы от Единого Бога".
Такие религии нужны вовсе не для того чтобы "верить во всё хорошее" (это вообще вопрос именно ВЕРЫ, а это отличающееся и даже противоположное понятие, чем Религия)- а только для создания единых государств определенного типа.
Тип таких государств очень простой- это Империи где надо собрать единое общество с заранее прописанными правилами общежития, устанавливаемыми гос властью. НЕ с единым законом! А наоборот- с правилами основанными на Власти, на иерархии, на должности, на насилии и принуждении БЕЗ закона.
2. Социум действительно вырос ИЗ таких империй, из такой беззаконной иерархии основанной на внедоговорных принудительных отношениях Власти и верноподданных.
Вся ДРЕВНЯЯ политическая иерархическая структура, устанавливающая и принудительно диктующая без Закона правила поведения для подданных- действительно основана на религии, на идее "вся власть от бога".
Однако СЕЙЧАС всё поменялось, и в развитых странах иерархия стала основываться на Едином Законе а не на Едином Боге. Появилось право на суд, появились граждане и больше нет "верноподанных", ну по крайней мере в Конституциях этого нет ))
В душе у паствы конечно всё еще есть Вождизм и Подданость с Холопством ))
НО!- теперь общество состоит не только из паствы. И ЗАКОН теперь не поддерживает идеи, мораль и религию паствы- закон теперь всех уравнял.
Человечество выросло из детских штанишек религии, и теперь культура, законы, бытовая мораль больше НЕ основаны на религии.
И теперь тот простой очевидный факт что религия тормозит прогресс- стал считаться вредным фактом.
Также как стало считаться вредным фактом и верноподданство, и вождизм, и догматизм, и беззаконная властная иерархия.
Поэтому религия это БЫВШАЯ, умершая и ставшая вредной основа социума.
религия была нужна, чтоб верить во что-то хорошее, а-ля "моих детей забрал Бог и они попали на небеса
Нет, Ань..религия это основа социума..все культуры мира, законодательство, политическое устройство, бытовая мораль, выросли из религий..Европейская цивилизация, это производная античного язычества и христианства..
Обе точки зрения разумны но слегка неточны.
1. Религия бывает разной- в данный момент на Земле преобладают мировые религии с понятием "подчинения словам попов которые передают пастве догматы от Единого Бога".
Такие религии нужны вовсе не для того чтобы "верить во всё хорошее" (это вообще вопрос именно ВЕРЫ, а это отличающееся и даже противоположное понятие, чем Религия)- а только для создания единых государств определенного типа.
Тип таких государств очень простой- это Империи где надо собрать единое общество с заранее прописанными правилами общежития, устанавливаемыми гос властью. НЕ с единым законом! А наоборот- с правилами основанными на Власти, на иерархии, на должности, на насилии и принуждении БЕЗ закона.
2. Социум действительно вырос ИЗ таких империй, из такой беззаконной иерархии основанной на внедоговорных принудительных отношениях Власти и верноподданных.
Вся ДРЕВНЯЯ политическая иерархическая структура, устанавливающая и принудительно диктующая без Закона правила поведения для подданных- действительно основана на религии, на идее "вся власть от бога".
Однако СЕЙЧАС всё поменялось, и в развитых странах иерархия стала основываться на Едином Законе а не на Едином Боге. Появилось право на суд, появились граждане и больше нет "верноподанных", ну по крайней мере в Конституциях этого нет ))
В душе у паствы конечно всё еще есть Вождизм и Подданость с Холопством ))
НО!- теперь общество состоит не только из паствы. И ЗАКОН теперь не поддерживает идеи, мораль и религию паствы- закон теперь всех уравнял.
Человечество выросло из детских штанишек религии, и теперь культура, законы, бытовая мораль больше НЕ основаны на религии.
И теперь тот простой очевидный факт что религия тормозит прогресс- стал считаться вредным фактом.
Также как стало считаться вредным фактом и верноподданство, и вождизм, и догматизм, и беззаконная властная иерархия.
Поэтому религия это БЫВШАЯ, умершая и ставшая вредной основа социума.
defloratsia
Акула пера
10/10/2017, 11:46:54 AM
(Sorques @ 09-10-2017 - 16:50)
а анатомия, генетика, медицина в целом, фармакология не критикуются христианством?
а как же отказы родителей лечить своих больных, а то и умирающих детей, когда есть возможность их спасти? а как же запреты на исследования, связанные с клонированием и стволовыми клетками?
и это мы еще не говорим про религиозных фанатиков типа Германа Стерлигова, который прямым текстом заявляет, что ученых надо убивать и сжигать... и не говорим про Энтео, громящего выставки... не говорим про общую тенденцию, где в школах навязывают религиозные обряды, а система эволюции отрицается...
христианство пока еще остается мирной и лояльной к науке религией, но прогноз в России что-то не очень...
когда религия одобряет насилие, она перестает быть религией и становится культом...
религиозные войны не закончатся никогда, пока это выгодно тем, кому нужно живое мясо, а живое мясо всегда в цене...
скажи человеку, что после смерти он тупо умрет и он не попрется на войну ради своего правительства... ну разве что за деньги... а пообещай ему после смерти рай и почет, прекрасных весталок и некое место рядом с Богом, то он и рад стараться...
Нет, Ань..религия это основа социума..все культуры мира, законодательство, политическое устройство, бытовая мораль, выросли из религий..Европейская цивилизация, это производная античного язычества и христианства..
тут было бы уместней считать, что не "благодаря", а скорее "вопреки"...
священники, шаманы и прочие "представители Богов" имели и имеют непререкаемый авторитет среди доверчивого и безграмотного населения, чье представление о мире основывалось, да и сейчас основывается на мифах, которые им рассказали как раз священники и прочие шаманы...
сколько войн было и до сих пор есть из-за религий? логично ли убивать других и умирать самому лишь потому, что кто-то верит в другого Бога? ну это же дикарство полное...
однако это по сей день актуально...
возможно в совсем лохматые века, когда зарождалось подобие религии, был смысл объединиться общей идеей... например, все боялись грозы и дружно бежали прятаться в пещеру... а чтоб гроза была пореже, придумали мочить и выкидывать из пещеры какое-нибудь чмо, тем более, что пещера не резиновая...)))
оппа! а гроза-то и закончилась, метод работает, суровый Бог с неба заценил, что мы принесли ему в жертву одного из наших...)))) ну а раз так, то мы теперь знаем, что делать и дабы не было грозы, будем заранее вот на этом большом камне мочить какого-нить ненужного персонажа, зазря поедающего нашего мамонта и пердящего в пещере...
когда ненужные персонажи заканчивались, Бог переходил на плодо-овощной рацион, что несколько тревожило сторонников теории его каннибализма...
и вот их взгляды обращались на соседнее племя...
если отталкиваться от такой теории, то "религия" вела к прогрессу, ибо выживали сильнейшие и совершенствовалась в качестве оружия палка-копалка...)))
во всем остальном религия всегда была против науки, достаточно вспомнить инквизицию и преследования ученых...
Ты согласна с тем, что у общества, должна быть единая мораль? Наверное да, кто ее может формировать? Носители каких то учений..на их основе и формируется общественное сознание, а затем и законодательство..
а что общего между моралью и религией?
у меня есть мораль - не убивай людей, а священники с экранов зомбоящика не только освящают боевые орудия, но и говорят, что Бог это одобряет... у нас с ними разная мораль, и их мракобесная, позорная дичь, основанная на войнах и средневековой ксенофобии, должна оставаться исключительно с ними...
Я заменил свои слова, первой попавшейся ссылкой..мы в школе, где учится ребенок, писали отказ от прививок, как и еще половина класса..я, как ты знаешь, не мракобес и ко всему подхожу на основе здравого смысла, после общений с медиками, был сделан вывод о том, что ряд прививок лишние..наука, для некоторых стала такой же религией и в нее верят безоговорочно..
против прививок от гриппа в школе я тоже постоянно пишу отказ, ибо не вижу смысла прививать от постоянно мутирующего вируса, да и невозможно это...
но базовые прививки в раннем возрасте должны быть у всех детей... конечно отсутствие прививки не означает, что ребенок непременно подхватит жуткую инфекцию, но если он подхватит, потом может быть и поздно...
я лет в шесть корь подцепила... все что я помню, это как я приходила в сознание и тут же отключалась... а еще бабушку, протягивающую мне белую черешню с уговорами покушать... черешню я покушала, как после рассказали, это было первое, что я ела за неделю...
ну его нафиг такое, уж лучше прививка...
страшные сказки о том, что прививки приводят к аутизму - ну это такая дремучая борода, что ее и обсуждать как-то неловко... примерно из той же оперы, что рептилоиды с планеты Нубиру и вживляющиеся в нас гены картошки...)))
А в какой форме должна выражаться поддержка? Здравую часть науки, например христианство не критикует..
а анатомия, генетика, медицина в целом, фармакология не критикуются христианством?
а как же отказы родителей лечить своих больных, а то и умирающих детей, когда есть возможность их спасти? а как же запреты на исследования, связанные с клонированием и стволовыми клетками?
и это мы еще не говорим про религиозных фанатиков типа Германа Стерлигова, который прямым текстом заявляет, что ученых надо убивать и сжигать... и не говорим про Энтео, громящего выставки... не говорим про общую тенденцию, где в школах навязывают религиозные обряды, а система эволюции отрицается...
христианство пока еще остается мирной и лояльной к науке религией, но прогноз в России что-то не очень...
когда религия одобряет насилие, она перестает быть религией и становится культом...
религиозные войны не закончатся никогда, пока это выгодно тем, кому нужно живое мясо, а живое мясо всегда в цене...
скажи человеку, что после смерти он тупо умрет и он не попрется на войну ради своего правительства... ну разве что за деньги... а пообещай ему после смерти рай и почет, прекрасных весталок и некое место рядом с Богом, то он и рад стараться...
Нет, Ань..религия это основа социума..все культуры мира, законодательство, политическое устройство, бытовая мораль, выросли из религий..Европейская цивилизация, это производная античного язычества и христианства..
тут было бы уместней считать, что не "благодаря", а скорее "вопреки"...
священники, шаманы и прочие "представители Богов" имели и имеют непререкаемый авторитет среди доверчивого и безграмотного населения, чье представление о мире основывалось, да и сейчас основывается на мифах, которые им рассказали как раз священники и прочие шаманы...
сколько войн было и до сих пор есть из-за религий? логично ли убивать других и умирать самому лишь потому, что кто-то верит в другого Бога? ну это же дикарство полное...
однако это по сей день актуально...
возможно в совсем лохматые века, когда зарождалось подобие религии, был смысл объединиться общей идеей... например, все боялись грозы и дружно бежали прятаться в пещеру... а чтоб гроза была пореже, придумали мочить и выкидывать из пещеры какое-нибудь чмо, тем более, что пещера не резиновая...)))
оппа! а гроза-то и закончилась, метод работает, суровый Бог с неба заценил, что мы принесли ему в жертву одного из наших...)))) ну а раз так, то мы теперь знаем, что делать и дабы не было грозы, будем заранее вот на этом большом камне мочить какого-нить ненужного персонажа, зазря поедающего нашего мамонта и пердящего в пещере...
когда ненужные персонажи заканчивались, Бог переходил на плодо-овощной рацион, что несколько тревожило сторонников теории его каннибализма...
и вот их взгляды обращались на соседнее племя...
если отталкиваться от такой теории, то "религия" вела к прогрессу, ибо выживали сильнейшие и совершенствовалась в качестве оружия палка-копалка...)))
во всем остальном религия всегда была против науки, достаточно вспомнить инквизицию и преследования ученых...
Ты согласна с тем, что у общества, должна быть единая мораль? Наверное да, кто ее может формировать? Носители каких то учений..на их основе и формируется общественное сознание, а затем и законодательство..
а что общего между моралью и религией?
у меня есть мораль - не убивай людей, а священники с экранов зомбоящика не только освящают боевые орудия, но и говорят, что Бог это одобряет... у нас с ними разная мораль, и их мракобесная, позорная дичь, основанная на войнах и средневековой ксенофобии, должна оставаться исключительно с ними...
Я заменил свои слова, первой попавшейся ссылкой..мы в школе, где учится ребенок, писали отказ от прививок, как и еще половина класса..я, как ты знаешь, не мракобес и ко всему подхожу на основе здравого смысла, после общений с медиками, был сделан вывод о том, что ряд прививок лишние..наука, для некоторых стала такой же религией и в нее верят безоговорочно..
против прививок от гриппа в школе я тоже постоянно пишу отказ, ибо не вижу смысла прививать от постоянно мутирующего вируса, да и невозможно это...
но базовые прививки в раннем возрасте должны быть у всех детей... конечно отсутствие прививки не означает, что ребенок непременно подхватит жуткую инфекцию, но если он подхватит, потом может быть и поздно...
я лет в шесть корь подцепила... все что я помню, это как я приходила в сознание и тут же отключалась... а еще бабушку, протягивающую мне белую черешню с уговорами покушать... черешню я покушала, как после рассказали, это было первое, что я ела за неделю...
ну его нафиг такое, уж лучше прививка...
страшные сказки о том, что прививки приводят к аутизму - ну это такая дремучая борода, что ее и обсуждать как-то неловко... примерно из той же оперы, что рептилоиды с планеты Нубиру и вживляющиеся в нас гены картошки...)))
Xрюндель
Акула пера
10/10/2017, 2:06:59 PM
(defloratsia @ 10-10-2017 - 09:46)
Я за последние несколько лет изменила свое отношение к религии, в частности, к католичеству.
Не так уж деструктивна ее роль, как мы в России привыкли думать.
Роль религии в прогрессе скорее, стабилизирующая, нежили тормозящая.
Ну, вот, например, клонирование. Если не обращать внимание на моральные устои, то кто мешает наклонировать бессмертных сверхчеловеков, а всем прочим дать возможность потихоньку вымереть?
а как же запреты на исследования, связанные с клонированием и стволовыми клетками?
Я за последние несколько лет изменила свое отношение к религии, в частности, к католичеству.
Не так уж деструктивна ее роль, как мы в России привыкли думать.
Роль религии в прогрессе скорее, стабилизирующая, нежили тормозящая.
Ну, вот, например, клонирование. Если не обращать внимание на моральные устои, то кто мешает наклонировать бессмертных сверхчеловеков, а всем прочим дать возможность потихоньку вымереть?