Ай да Коля !Ай да..

(dedO'K @ 21-11-2017 - 16:18)
(Тания @ 21-11-2017 - 15:54)
Ну как водится началась буря, СФ.Дума, Прокуратура, все в работе. Посмотрим.
Хотя мудрый ВВП по идее должен вять этого несмышленого юношу под защиту, об этом уже намекнул его Прессекретарь. А как впереди выборы. Но как не говори, как не думай а в головах современных школьников каша. А тут еще возможность бесплатно сгонять до Берлина и не то скажешь. Посмотрим чем все закончится. А вы как думаете????У родителей резвого юноши появился шанс свалить в Германию под крылышко Меркель, со статусом политбеженцев, а у самого мальчика- начать в Германии карьеру агитатора-пропагандиста с низкого старта.
Да, я тоже придерживаюсь такого же мнения - что это может быть со стороны родителей спланированная провокация - чтобы их начали здесь травить и они смогли уехать из России политическими беженцами в Германию

Потому что просто так сейчас в Германию уже не возьмут

(King Candy @ 21-11-2017 - 22:23)
(dedO'K @ 21-11-2017 - 16:18)
(Тания @ 21-11-2017 - 15:54)
Ну как водится началась буря, СФ.Дума, Прокуратура, все в работе. Посмотрим.
Хотя мудрый ВВП по идее должен вять этого несмышленого юношу под защиту, об этом уже намекнул его Прессекретарь. А как впереди выборы. Но как не говори, как не думай а в головах современных школьников каша. А тут еще возможность бесплатно сгонять до Берлина и не то скажешь. Посмотрим чем все закончится. А вы как думаете????У родителей резвого юноши появился шанс свалить в Германию под крылышко Меркель, со статусом политбеженцев, а у самого мальчика- начать в Германии карьеру агитатора-пропагандиста с низкого старта. Да, я тоже придерживаюсь такого же мнения - что это может быть со стороны родителей спланированная провокация - чтобы их начали здесь травить и они смогли уехать из России политическими беженцами в Германию

Потому что просто так сейчас в Германию уже не возьмут
завидуешь небось?

(Агроном 71 @ 21-11-2017 - 21:14)
Как относится к своим бывшим противникам решат сами ветераны .
У нас в школе, урок труда преподавал инвалид войны, который потерял в ней ногу..часто рассказывал, как охранял пленных в 1943 и играл с ними в карты..у одного немца выиграл часы, которые носил и в 70-х..Вот такая память о войне..
Помните фильм" Генерал", в котором наши солдаты берут поиграть у немцев в другом окопе аккордион? Это не вымысел, а на основе реального случая..или....после Корсунь-Шевченковской операции, Конев лично распорядился, чтобы немецкого генерала Штеммермана похоронили с воинскими почестями ибо решил отдать должное его мужеству солдата..Конева назовете либерастом?
Этот случай, даже в СССР не замалчивали..


Война шла с гитлеровской военной машиной .
Именно так, а не с немцами, которых использовала эта машина и нацизм..

(Sorques @ 21-11-2017 - 22:39)
.после Корсунь-Шевченковской операции, Конев лично распорядился, чтобы немецкого генерала Штеммермана похоронили с воинскими почестями ибо решил отдать должное его мужеству солдата..Конева назовете либерастом?
Этот случай, даже в СССР не замалчивали..

ну а рядовых и ефрейторов как всегда свалили в ворОнки

как хорошо быть генералом (с)

(Sorques @ 21-11-2017 - 19:11)
Такое впечатление, что многие из тех кто здесь осуждает парня, никогда не читали тех кто прошел все войну, не смотрели советских фильмов о ней, а воспитывались на каких то экстремистских сайтиках..
Как раз читали. Дневники - в основном ленинградские и из оккупированных городов.

Там в самом начале как раз мелькает неоднократно, что, де, немцы - цивилизованный народ, ничего уж такого страшного не будет. А их солдаты - это те же рабочие, надо только правильно сагитировать, и они перейдут на советскую сторону.
А потом люди сталкиваются с реальностью, описывают ее довольно подробно. И как-то очень быстро отношение к немцам у них меняется.

(Sorques @ 21-11-2017 - 22:39)
(Агроном 71 @ 21-11-2017 - 21:14)
Как относится к своим бывшим противникам решат сами ветераны . У нас в школе, урок труда преподавал инвалид войны, который потерял в ней ногу..часто рассказывал, как охранял пленных в 1943 и играл с ними в карты..у одного немца выиграл часы, которые носил и в 70-х..Вот такая память о войне..
Помните фильм" Генерал", в котором наши солдаты берут поиграть у немцев в другом окопе аккордион? Это не вымысел, а на основе реального случая..или....после Корсунь-Шевченковской операции, Конев лично распорядился, чтобы немецкого генерала Штеммермана похоронили с воинскими почестями ибо решил отдать должное его мужеству солдата..Конева назовете либерастом?
Этот случай, даже в СССР не замалчивали..

Война шла с гитлеровской военной машиной .Именно так, а не с немцами, которых использовала эта машина и нацизм.. Как удобно обобщить.Не люди воевали ,а машина!А с машины какой спрос? А почему человека сажают,если не он а машина сбивает пешехода?

(ih5656 @ 21-11-2017 - 22:44)
ну а рядовых и ефрейторов как всегда свалили в ворОнки

как хорошо быть генералом (с)
Этот пример, как раз более показательный, так как именно генералы отдавали приказы, но если даже к немецкому генералу, было такое отношение-понимание, то к солдатам тем более..
Часто расстреливали на месте представителей зондеркоманд или полицаев..
В "17 мгновений", простого солдата СС, даже положительным героем сделали...сейчас бы за такое осудили и на форуме писали бы о либерастах-предателях в искусстве..

(ih5656 @ 21-11-2017 - 22:42)
Любопытно узнать мнение господ патриотов по поводу данных действий советских властей по отношению к реальному военному преступнику, на счету которого в тысячи раз больше загубленных жизней, чем у любого ганса или фрица с винтовкой или пулемётом перешедшего границу СССР:

Политическая целесообразность, вероятно, либо личный каприз товарища Сталина.

(Lileo @ 21-11-2017 - 22:57)
Как раз читали. Дневники - в основном ленинградские и из оккупированных городов.

Там в самом начале как раз мелькает неоднократно, что, де, немцы - цивилизованный народ, ничего уж такого страшного не будет. А их солдаты - это те же рабочие, надо только правильно сагитировать, и они перейдут на советскую сторону.
А потом люди сталкиваются с реальностью, описывают ее довольно подробно. И как-то очень быстро отношение к немцам у них меняется. Мы говорим о послевоенных оценках в целом...в СССР, я никогда и нигде не слышал, что немцы и нацисты, это одно и тоже..как раз наоборот..
Вам вопрос, вы как относитесь к народам, которые убивали русских, в конце 20 века, в разных горячих точках? Веками предлагаете их ненавидеть или все же только тех, кто развязал какой то конфликт или совершал преступление?

(Sorques @ 21-11-2017 - 23:39)
У нас в школе, урок труда преподавал инвалид войны, который потерял в ней ногу..часто рассказывал, как охранял пленных в 1943 и играл с ними в карты..у одного немца выиграл часы, которые носил и в 70-х..Вот такая память о войне..
Вы как-то все время забываете, что бОльшая часть погибших в той войне - это наше мирное население.
Для солдат да - война и война. Все как обычно, только оружие немного изменилось. Не за что особо ненавидеть врага, если ты его в основном видишь сквозь прицел, да изредка мельком в рукопашную. Ну понятно, что это пока родных не сожгут заживо.

А у мирного населения, столкнувшегося с немцами, совсем другая память о войне. И другое отношение.

(Sorques @ 22-11-2017 - 00:22)
Мы говорим о послевоенных оценках в целом...в СССР, я никогда и нигде не слышал, что немцы и нацисты, это одно и тоже..как раз наоборот..

Вам вопрос, вы как относитесь к народам, которые убивали русских, в конце 20 века, в разных горячих точках? Веками предлагаете их ненавидеть или все же только тех, кто развязал какой то конфликт или совершал преступление?
Послевоенные оценки в целом подчинялись линии партии. Немцев нельзя было ненавидеть, т.к. у нас была ГДР, которую надо было любить и обхаживать, а немцам сочувствовать.
Политическая целесообразность.

За всю историю скажу. В тех случаях, когда война шла на уничтожение, имхо, нужно было не ненавидеть веками, а сразу уничтожать нападающего, чтобы потом некого было ненавидеть.
В остальных случаях жестокое и публичное наказание тем, кто совершал преступления.

(Sorques @ 21-11-2017 - 22:39)
Именно так, а не с немцами, которых использовала эта машина и нацизм..
Военная машина это когда штурмовая авиация и артиллерия подавляет огневые точки противника и пехота позади танков занимает окопы с контуженным или мертвым противником. Здесь под Севастополем на Сахарной Головке потери были по полторы тысячи в день на маленьком пятачке земли потому, что до рукопашной доходило до 7 раз за день. Рукопашным боем управлять невозможно. Это звериная свалка. Никакой приказ не заставит идти на такое раз за разом. Тут нужна внутренняя мотивация каждого потому, что там каждый за себя и рядом своих может и не оказаться. За что дрались наши моряки понятно, а вот что двигало немцами? Я был на немецком кладбище под Севастополем села Гончарное. Там погибшие 1941-1942 в основном молодняк 19-20 лет, т.е. пацаны без опыта попавшие в мясорубку. Опытные вояки под 30-35 лет в основном датированы 1944, когда 1й горнострелковый наши прижали на том же Херсонесе. Значит в 1941-42 они лезли вперед вполне осознанно и мотивированно, т.к. имели опыт боевых действий в отличие от пацанов и представляли на что идут. Майнштейн уже готов был останавливать последний штурм, т.к. у него в ротах оставалось по 17 человек. Такого одними приказами военной машины не добьешься.

(Sorques @ 21-11-2017 - 19:16)
(Тания @ 21-11-2017 - 18:52)
И советская идеология вся в этом стихотворении Симонова Это стихотворение написано в 1942..вы не понимаете разницы между чувствами во время войны и после нее?
Совершенно верно. Во время войны был действующим лозунг "Смерть немецким оккупантам". Отменен этот лозунг был только когда Красная Армия вступила на территорию Германии.

(Sinnerbi @ 21-11-2017 - 23:37)
... Такого одними приказами военной машины не добьешься.
Конечно нет! Но была еще одна машина - пропагандистская.

Идиоты, блин...
И подстать тем идиотам, которые навешивают ярлыки во имя ксенофобной пропаганды.
Как вы можете обвинять НАРОД? Во время ВОВ на мозги немецкого народа идеолгоиия и пропаганда III рейха имела то же воздействие, что и нынешние российские сми в отношении украинского народа.

(Юлий Северенко @ 22-11-2017 - 00:36)
пропаганда III рейха имела то же воздействие, что и нынешние российские сми в отношении украинского народа. Дайте ссылку хоть на одно российское СМИ, которое оказывает в отношении украинского народа такое же воздействие, которое имела пропаганда III рейха, подтверждающую Ваши слова.

(Lileo @ 21-11-2017 - 06:56)
И на тот период наш народ, имхо, имел моральное право вообще полностью истребить немцев как нацию.
По Вашей "логике" горячие парни из Суоми-красавицы имели моральное право умножить русский народ на ноль, а сирийцы-устроить сейчас пару терактов в московском метро.

(Безумный Иван @ 22-11-2017 - 00:40)
Дайте ссылку хоть на одно российское СМИ, которое оказывает в отношении украинского народа такое же воздействие, которое имела пропаганда III рейха, подтверждающую Ваши слова.
Перестаньте...
Вы снова формализмом подменяете теорию и практику...
Как будто ВСЕ пользователи и российские СМИ не имеют украинофобскую позицию.
Послушайте хоть раз, представление кукольного театра под управлением соловьева

Касаемо данной ситуации...

Я внимательно послушал весь "спектакль"....
Парнишка не один там так говорил... Примерно так говорили еще две девушки...

И у всех были такие формулировки: "я был/была опечалена/опечален увиденным", "безвинно убитые/погибшие", "попали в плен к русским", " так называемый/мая - об народного названия операции"...
Из этого могу сделать вывод, что текст был откорректирован руководителем делегации и данные формулировки были введены для политкорректности и улучшения впечатления трагичности...

Что по сути были не уместны к солдатам противной армии...


Травить парня начали зря(((

(Юлий Северенко @ 22-11-2017 - 01:01)
(Безумный Иван @ 22-11-2017 - 00:40)
Дайте ссылку хоть на одно российское СМИ, которое оказывает в отношении украинского народа такое же воздействие, которое имела пропаганда III рейха, подтверждающую Ваши слова. Перестаньте...
Вы снова формализмом подменяете теорию и практику...
Как будто ВСЕ пользователи и российские СМИ не имеют украинофобскую позицию.
Послушайте хоть раз, представление кукольного театра под управлением соловьева
Все передачи Соловьева на ютубе есть.
Вам не составит труда найти там то, что оказывает в отношении украинского народа такое же воздействие, которое имела пропаганда III рейха, подтверждающую Ваши слова