Ай да Коля !Ай да..

Sinnerbi
11/21/2017, 8:16:10 PM
(Sorques @ 21-11-2017 - 17:31)
А как быть с ощущением граждан или их близких, которые пострадали после каких нибудь конфликтов в горячих точках? Винить какой нибудь народ или деятелей, которые развязывали войну, призывали к погромам и убийствам? Разница только в масштабах..
Мы тогда всегда будем жить в взаимной ненависти..

Вылечить может только время. Тех кто видел убитыми свою семью, оно конечно уже не вылечит. Их другие дети уже просто будут помнить, т.к. им это заложено в детстве, а вот внуки и правнуки могут уже даже и не знать , что было с их предками. Здесь надо держаться золотой середины. Нельзя жить в вечной ненависти, т.к. сын за отца не ответчик, но и нельзя забывать историю, т.к. это приведет к ее повторению. В Германии к стати это четко понимают. Когда какие то ребята из немецкого контингента в Ираке просто ради прикола нарисовали на двери своего джипа пальму корпуса Роммеля, разбор полетов с командованием шел аж до самого Берлина.
Sorques
11/21/2017, 8:20:24 PM
(Агроном 71 @ 21-11-2017 - 18:09)
Нет . У меня естественное отношение к тем кто воевал под свастикой и припёрся на советскую землю .
Чушь им одурманили голову не прокатит - где бы мы сейчас были если бы не было ПОБЕДЫ .
В гитлеровской армии не считалось преступлением против военнопленных и гражданских советских людей . Что - то о военно-полевых судах не слышал .
То есть всех немцев, вы ненавидите? Иначе тогда быть не может, представители почти каждой немецкой семьи воевали..если вы посмотрите семейные фотоальбомы, то почти у каждого есть фото предка в форме вермахта или прочих частей..вы мне не найдете слова какого нибудь ветерана войны, который говорит то что и вы?
У меня один дед погиб, другой прошел всю войну, они воевали с нацизмом, а не с немецким народом..вы правда не понимаете разницы?
muse 55
11/21/2017, 8:37:41 PM
(Агроном 71 @ 21-11-2017 - 18:09)
В гитлеровской армии не считалось преступлением против военнопленных и гражданских советских людей . Что - то о военно-полевых судах не слышал .

Зато считались преступлением коммерческие связи с местным населением на оккупированной территории. В Пскове было осуждено пятеро интендантов вермахта занимавшихся бизнесом с местными...
Sinnerbi
11/21/2017, 8:49:40 PM
(muse 55 @ 21-11-2017 - 18:37)
Зато считались преступлением коммерческие связи с местным населением на оккупированной территории. В Пскове было осуждено пятеро интендантов вермахта занимавшихся бизнесом с местными...

"Любого интенданта через год службы можно смело вешать без суда и следствия" (с) якобы А.В. Суворов.
Тания
11/21/2017, 8:52:33 PM
(Sorques @ 21-11-2017 - 18:20)
У меня один дед погиб, другой прошел всю войну, они воевали с нацизмом, а не с немецким народом..вы правда не понимаете разницы?

А в армии гитлеровской служили марсиане со свастикой а не немецкий народ .

И советская идеология вся в этом стихотворении Симонова

Если ты не хочешь отдать
Немцу с черным его ружьем
Дом, где жил ты, жену и мать,
Все, что родиной мы зовем,—
Знай: никто ее не спасет,
Если ты ее не спасешь;
Знай: никто его не убьет,
Если ты его не убьешь.

И пока его не убил,
Ты молчи о своей любви,
Край, где рос ты, и дом, где жил,
Своей родиной не зови.

Если немца убил твой брат,
Пусть немца убил сосед,—
Это брат и сосед твой мстят,
А тебе оправданья нет.
За чужой спиной не сидят,
Из чужой винтовки не мстят.
Если немца убил твой брат,—
Это он, а не ты солдат.

Так убей же немца, чтоб он,
А не ты на земле лежал,
Не в твоем дому чтобы стон,
А в его по мертвым стоял.
Так хотел он, его вина,—
Пусть горит его дом, а не твой,
И пускай не твоя жена,
А его пусть будет вдовой.
Пусть исплачется не твоя,
А его родившая мать,
Не твоя, а его семья
Понапрасну пусть будет ждать.

Так убей же хоть одного!
Так убей же его скорей!
Сколько раз увидишь его,
Столько раз его и убей!

Так с кем воевали твои деды???
Pioneer76
11/21/2017, 9:07:12 PM
На войне как на войне(с) Если пришел на чужую землю с целью поработить,то будь готов хлебать большой ложкой,если попал в плен,пусть даже если ты самый лучший парень на земле.
Не забывайте тот факт,многие люди ожесточились после войны на немцев.(кто бы разбирался сам или заставили)
Нет в России семьи такой,
Где б не памятен был свой герой.
И глаза молодых солдат
С фотографий увядших глядят...
Этот взгляд — словно высший суд
Стихи - Евгений Агранович.
Музыка - Рафаил Хозак

Письмо немецкой женщины потерявшего сына на войне,снайперу Семену Намаконову.
особо ленивым смотреть 4:30 мин.
https://www.youtube.com/watch?v=-oLE0daDboU

Обратная сторона,вообще не осуждаю поступок.
https://www.youtube.com/watch?v=Qm3x7CwTwQo
dedO"K
11/21/2017, 9:14:13 PM
(Тания @ 21-11-2017 - 19:52)
(Sorques @ 21-11-2017 - 18:20)
У меня один дед погиб, другой прошел всю войну, они воевали с нацизмом, а не с немецким народом..вы правда не понимаете разницы?
А в армии гитлеровской служили марсиане со свастикой а не немецкий народ .

И советская идеология вся в этом стихотворении Симонова

Если ты не хочешь отдать
Немцу с черным его ружьем
Дом, где жил ты, жену и мать,
Все, что родиной мы зовем,—
Знай: никто ее не спасет,
Если ты ее не спасешь;
Знай: никто его не убьет,
Если ты его не убьешь.

И пока его не убил,
Ты молчи о своей любви,
Край, где рос ты, и дом, где жил,
Своей родиной не зови.

Если немца убил твой брат,
Пусть немца убил сосед,—
Это брат и сосед твой мстят,
А тебе оправданья нет.
За чужой спиной не сидят,
Из чужой винтовки не мстят.
Если немца убил твой брат,—
Это он, а не ты солдат.

Так убей же немца, чтоб он,
А не ты на земле лежал,
Не в твоем дому чтобы стон,
А в его по мертвым стоял.
Так хотел он, его вина,—
Пусть горит его дом, а не твой,
И пускай не твоя жена,
А его пусть будет вдовой.
Пусть исплачется не твоя,
А его родившая мать,
Не твоя, а его семья
Понапрасну пусть будет ждать.

Так убей же хоть одного!
Так убей же его скорей!
Сколько раз увидишь его,
Столько раз его и убей!

Так с кем воевали твои деды???

Какая паническая трусость, наклали в штаны по полной... Хорошо, Русь на этот истерический призыв не отозвалась.
Но, конечно, прикольно получилось: сначала там коминтерн гоголем ходил, потом словили в табло и на лыжи: кто в Штаты, кто в СССР, а как Гитлер на Москву пошел, так заверещали: убей немца!!!
И что характерно: не "я убью немца", а "убей немца!!!"
Проститутки истеричные.
Sorques
11/21/2017, 9:16:07 PM
(Тания @ 21-11-2017 - 18:52)

И советская идеология вся в этом стихотворении Симонова

Это стихотворение написано в 1942..вы не понимаете разницы между чувствами во время войны и после нее?
dedO"K
11/21/2017, 10:23:25 PM
(Pioneer76 @ 21-11-2017 - 20:07)
Письмо немецкой женщины потерявшего сына на войне,снайперу Семену Намаконову.
особо ленивым смотреть 4:30 мин.https://www.youtube.com/watch?v=-oLE0daDboU

Что то не похоже, что писал охотник... Скорее, какой то агитатор-пропагандист из курчавых, их стиль, особенно предложение матери проклясть собственного сына, которого она потеряла: Блажен, кто разобьет младенцев твоих о камень. Пс.136:9
Июлькa
VIP
11/21/2017, 10:37:47 PM
King Candy, предупреждение. Такие оскорбления противоречат правилам!
Влекущая взгляды
11/21/2017, 10:45:05 PM
(Sorques @ 21-11-2017 - 18:11)

Влекущая взгляды
Ты училась в советской школе, к вам на уроки приходили ветераны и они когда нибудь говорили, что воевали с простыми немцами? Вряд-ли..к простым солдатам, не было никогда никакой злобы, если это были не какие нибудь члены зондеркоманд..
Такое впечатление, что многие из тех кто здесь осуждает парня, никогда не читали тех кто прошел все войну, не смотрели советских фильмов о ней, а воспитывались на каких то экстремистских сайтиках..

Я не только в школе училась,у меня мой дед сам воевал с этими простыми немцами,представляешь? И стреляли в него простые немцы,а не Гимлер или Геринг...)))
И расстреливали женщин и детей тоже простые немцы,которые "воевать не хотели".... А их потом злые русские брали в плен и мучили.Ты сам-то понял о чем пишешь? Ты еще напиши,что наши с немцами окопами дружили...
Pioneer76
11/21/2017, 10:46:57 PM
(dedO'K @ 21-11-2017 - 20:23)
(Pioneer76 @ 21-11-2017 - 20:07)
Письмо немецкой женщины потерявшего сына на войне,снайперу Семену Намаконову.
особо ленивым смотреть 4:30 мин.https://www.youtube.com/watch?v=-oLE0daDboU
Что то не похоже, что писал охотник... Скорее, какой то агитатор-пропагандист из курчавых, их стиль, особенно предложение матери проклясть собственного сына, которого она потеряла: Блажен, кто разобьет младенцев твоих о камень. Пс.136:9

Может быть,не важно,пропаганда или нет,суть хотел передать того времени,именно послевоенного.
dedO"K
11/21/2017, 11:04:36 PM
(Pioneer76 @ 21-11-2017 - 21:46)
(dedO'K @ 21-11-2017 - 20:23)
(Pioneer76 @ 21-11-2017 - 20:07)
Письмо немецкой женщины потерявшего сына на войне,снайперу Семену Намаконову.
особо ленивым смотреть 4:30 мин.https://www.youtube.com/watch?v=-oLE0daDboU
Что то не похоже, что писал охотник... Скорее, какой то агитатор-пропагандист из курчавых, их стиль, особенно предложение матери проклясть собственного сына, которого она потеряла: Блажен, кто разобьет младенцев твоих о камень. Пс.136:9
Может быть,не важно,пропаганда или нет,суть хотел передать того времени,именно послевоенного.

То время, не то время... Вот деревня, которую надо занять, вот противник, которого надо выбить, вот местные, которые могут попасть под замес. А кто там на мушке окажется по ходу пиесы, садовник, который розы выращивал, или маньяк, насилующий младенцев в утробе матери, пусть Бог решает, это Его забота. Наше дело- деревню занять.
Sorques
11/21/2017, 11:09:39 PM
(Влекущая взгляды @ 21-11-2017 - 20:45)
Я не только в школе училась,у меня мой дед сам воевал с этими простыми немцами,представляешь? И стреляли в него простые немцы,а не Гимлер или Геринг...)))
И расстреливали женщин и детей тоже простые немцы,которые "воевать не хотели".... А их потом злые русские брали в плен и мучили.Ты сам-то понял о чем пишешь? Ты еще напиши,что наши с немцами окопами дружили...

Я выше написал, что у меня один дед погиб в январе 1945, другой прошел всю войну..как и у многих..и что они воевали с немецким народом или нацизмом?

Найди мне слова какого нибудь ветерана, который говорит что воевал с немецким народом..видимо ты не очень думаешь, что пишешь..

В начале темы, Безумный Иван привел слова родителей Путина, которые не по сайтикам знали , что такое война..они тоже самое говорят что и я..
Агроном 71
11/21/2017, 11:14:59 PM
(Sorques @ 21-11-2017 - 18:20)
(Агроном 71 @ 21-11-2017 - 18:09)
Нет . У меня естественное отношение к тем кто воевал под свастикой и припёрся на советскую землю .
Чушь им одурманили голову не прокатит - где бы мы сейчас были если бы не было ПОБЕДЫ .
В гитлеровской армии не считалось преступлением против военнопленных и гражданских советских людей . Что - то о военно-полевых судах не слышал .
То есть всех немцев, вы ненавидите? Иначе тогда быть не может, представители почти каждой немецкой семьи воевали..если вы посмотрите семейные фотоальбомы, то почти у каждого есть фото предка в форме вермахта или прочих частей..вы мне не найдете слова какого нибудь ветерана войны, который говорит то что и вы?
У меня один дед погиб, другой прошел всю войну, они воевали с нацизмом, а не с немецким народом..вы правда не понимаете разницы?

У меня дед ( покойный ) тоже воевал - танкист ( тяжёлые танки )
Я не слышал от него что он воевал с нацистами только фашисты
Добрых чувств он к ним не испытывал
У него ещё был черный юмор и с ним тяжело было разговаривать о войне
Говорил о немецких солдатах и офицерах как врагах , но не разу об их семьях .

Как относится к своим бывшим противникам решат сами ветераны .

Война шла с гитлеровской военной машиной .

Ramse$
11/21/2017, 11:31:28 PM
Вообще-то, это СССР напал на беззащитную и кроткую Европу... Не знали, что ли?
Ау, господа либералы! Напомните присутствующим, что это США выиграли вторую мировую.
Пожалуйста.

Кстати, в Германии откосить от службы в вермахте было также невозможно сложно как и в СССР уклониться от призыва. Или тоже впервые слышите?
Lileo
11/21/2017, 11:31:42 PM
(Cityman @ 21-11-2017 - 09:48)
истребить полностью нацию могут только варвары

Ну цивилизованные немцы этим занимались и прекрасно себя чувствовали.
И, имхо, вполне заслуживали адекватной обратки.

И наше вечное милосердие, всепрощение, позиция "будем выше этого" и "подставим другую щеку" весьма надоели. Тем более, что практической пользы это нам никакой не приносит и те, кого мы пощадили, этого не ценят, т.к. понимают только силу, и милосердие воспринимают как слабость.

А вот если пришли тебя уничтожать, а ты победил и в ответ уничтожил их всех - это бы сработало. Больше бы не пришли, никто и никогда.

ih5656
11/21/2017, 11:42:05 PM
Любопытно узнать мнение господ патриотов по поводу данных действий советских властей по отношению к реальному военному преступнику, на счету которого в тысячи раз больше загубленных жизней, чем у любого ганса или фрица с винтовкой или пулемётом перешедшего границу СССР:


В бывшем санатории у Паулюса стало прогрессировать заболевание кишечника, по поводу которого он был неоднократно оперирован. Однако, несмотря ни на что, он отказывался от индивидуального диетического питания, а только попросил доставить ему травы майоран и эстрагон, которые он всегда возил с собой, но чемодан с ними потерял в боях. Ко всему прочему он, как и все пленники «санатория», получал мясо, масло, все необходимые продукты, посылки от родных из Германии, пиво по праздникам. Пленники занимались творчеством. Для этого им были предоставлены все возможности: дерева вокруг было предостаточно, так что многие занимались резьбой по дереву (даже вырезали для фельдмаршала жезл из липы), холсты и краски были в любом количестве, сам Паулюс тоже занимался этим, писали мемуары.



После Нюрнберга фельдмаршал полтора месяца находился в Тюрингии, где встречался и со своими родственниками. В конце марта его снова привозят в Москву, и вскоре «личного пленника» Сталина (он не разрешил отдать Паулюса под суд) поселяют на даче в подмосковном Ильинском. Там он изучал труды классиков марксизма-ленинизма, читал партийную литературу, готовился к выступлениям перед советскими генералами. У него были свой врач, повар и адъютант. Паулюсу регулярно доставляли письма и посылки от родных. Когда он заболел, возили на лечение в Ялту. Но все его просьбы о возвращении домой, о посещении могилы жены наталкивались на стену вежливого отказа.



В ГДР Паулюсу были предоставлены охраняемая вилла в элитном районе Дрездена, машина, адъютант и право иметь личное оружие. В качестве начальника создаваемого военно-исторического центра он начинает в 1954 году преподавательскую деятельность. Читает лекции о военном искусстве в высшей школе казарменной народной полиции (предтеча армии ГДР), выступает с докладами о Сталинградской битве.

Все годы после освобождения Паулюс не прекращал доказывать свою лояльность к социалистическому строю. Руководители ГДР хвалили его патриотизм и не возражали, если свои письма к ним он подписывал как «генерал-фельдмаршал бывшей германской армии». Паулюс выступал с осуждением «западногерманского милитаризма», критиковал политику Бонна, не хотевшего нейтралитета Германии. На встречах бывших участников Второй мировой войны в Восточном Берлине в 1955 году он напоминал ветеранам об их ответственности за демократическую Германию.

Скончался Паулюс 1 февраля 1957 года, как раз накануне 14-й годовщины гибели его армии под Сталинградом. Главной причиной смерти, по одним данным, являлся латеральный склероз головного мозга — заболевание, при котором сохраняется ясность мышления, но наступает паралич мышц, а по другим — злокачественная опухоль.

На скромной траурной церемонии в Дрездене присутствовали несколько высоких партийных функционеров и генералов ГДР. Через пять дней урна с прахом Паулюса была погребена возле могилы его жены в Баден-Бадене.

В 1960 году во Франкфурте-на-Майне появились воспоминания Паулюса под названием «Я стою здесь по приказу». В них он утверждал, что был солдатом и подчинялся приказам, считая, что тем самым он служит своему народу. Выпустивший их сын Паулюса, Эрнст-Александер, застрелился в 1970 году, так до конца жизни и не одобрив переход отца к коммунистам. Паулюс-младший тоже воевал под Сталинградом, но с сентября 1942 года находился в Берлине, по причине тяжёлого ранения, после чего был комиссован.


https://ru.wikipedia.org/wiki/Паулюс,_Фридрих

Одним словом "как хорошо быть генералом".
ih5656
11/21/2017, 11:53:57 PM
(Lileo @ 21-11-2017 - 21:31)
(Cityman @ 21-11-2017 - 09:48)
истребить полностью нацию могут только варвары
Ну цивилизованные немцы этим занимались и прекрасно себя чувствовали.
И, имхо, вполне заслуживали адекватной обратки.

И наше вечное милосердие, всепрощение, позиция "будем выше этого" и "подставим другую щеку" весьма надоели. Тем более, что практической пользы это нам никакой не приносит и те, кого мы пощадили, этого не ценят, т.к. понимают только силу, и милосердие воспринимают как слабость.

А вот если пришли тебя уничтожать, а ты победил и в ответ уничтожил их всех - это бы сработало. Больше бы не пришли, никто и никогда.

а что немцы? До них зачищали жизненное пространство в Америке испанцы и англичане, в Африке бельгийцы перебили энное количество миллионов негров (кто их считать то будет точно), авторство первых концлагерей принадлежит англичанам согнавшим в них буров (в том числе детей и женщин). Французы отличились в Азии и на Мадагаскаре. А затем, присоседясь к странам победительницам и в Италии : https://topwar.ru/123503-nasilniki-v-maske-...a-v-italii.html . Можно добавить зверства поляков в "восточных кресах", кошмар гражданской войны в Испании...
Вся Европа нынче заголившая задницу и поучающая как надо жить правильно суть потомки убийц, мародёров, насильников и наёмников.
ih5656
11/22/2017, 12:12:14 AM
(~Vist @ 21-11-2017 - 21:55)
(Агроном 71 @ 21-11-2017 - 21:14)
Война шла с гитлеровской военной машиной .
Вот именно что с машиной.
А как она создавалась знаем? Как зомбировали немецкий народ не один десяток лет

под катом отрывок из введения к сборнику "Документы о немецких зверствах в 1914-1918 гг. -М.: Госполитиздат, 1942.".
В сорок втором писано, когда уже год шла Великая Отечественная
скрытый текст
Остервенело выполнять преступную волю гитлеровской банды может только армия бездушных и тупых автоматов. Для создания именно такой слепой разрушающей силы и прилагали все усилия Гитлер и его бандитская шайка. Весь государственный аппарат Германии, весь аппарат фашистской партии были мобилизованы на то, чтобы вытравить из немецкого народа элементарные человеческие чувства, чтобы превратить немцев в бессознательных исполнителей кровожадных замыслов фашистских правителей Германии. Тех, кто сопротивлялся этим чудовищным планам, фашисты безжалостно расстреливали и загоняли в тюрьмы.
Особое внимание уделяли гитлеровцы развращению молодежи: «В моих школах, — хвастался Гитлер, — вырастет молодежь, от которой в ужасе отпрянет мир... Неистовая, активная, властная, неустрашимая и жестокая молодежь — вот то, что я получу... Я не дам им никакого интеллектуального обучения. Знание — гибель для молодежи».
В немецких школах детям с юных лет вбивались нелепые мысли о превосходстве германской расы, о том, что высшая задача немца — убивать, насиловать, уничтожать все ненемецкое. Один иностранный писатель, побывавший накануне советско-германской войны в некоторых германских учебных заведениях, с ужасом отмечал поразительное невежество школьников. С идиотской настойчивостью ученики уверяли, что поезда и пароходы, танки и самолеты, радио и кино изобретены немцами, а другие народы якобы «украли» у немцев эти открытия.
Одурманенных и искалеченных в школе мальчишек с 15–16 лет приучали к жестокости и издевательствам над беззащитными жертвами. С этой целью создавались специальные команды, которые направлялись в тюрьмы и концентрационные лагери для прохождения «практики».
В армии продолжалась дальнейшая «обработка» молодежи.
Так создавал Гитлер послушных и тупых исполнителей своих кровожадных планов.
Для гитлеровской армии характерно отсутствие какой-либо благородной и возвышенной цели в войне. И поскольку эта армия является самой безыдейной и морально опустошенной, гитлеровскому командованию легче всего разжигать в ней низменные инстинкты грабежа и насилий. В секретном приказе главного немецкого командования от 17 июля 1941 г. прямо вменяется в обязанность высшим офицерам «всемерно воспитывать у каждого офицера и солдата чувство личной материальной заинтересованности в войне». Практически это означает, что солдатам и офицерам предлагается грабить, убивать, насиловать, жечь, разрушать.


почитал я оригинал выступления этого парня, хоть и дико звучит про "невинно погибших людей", но по сути верно, первые жертвы фашизма это сами немцы

не один десяток лет?
это если из 1933 вычесть 1941... чёта и 10 не выходит... На обработку перед оккупацией Польши вообще фигня. Про аншлюс Австрии и говорить не приходиться.

Бешеный Адик всего навсего выдернул колечко из растяжки поставленной западными демократиями в вагоне под Версалем в 1918-м году.