Немножко о свободе слова и творчества.

Безумный Иван
10/28/2019, 12:19:20 AM
(Sorques @ 27-10-2019 - 22:12)
Вить, я ко всем отношусь одинаково критично, а у тебя есть идеалы.. Любой кто их имеет, слабо способен по ним рассуждать объективно..
Ну это как влюбленный человек, ничего негативного не видит и не хочет видеть в предмете своего обожания, а у тебя этот предмет обожания набор убеждений.. Мы просто разные типажи людей, а не хуже и не лучше..
На таких как ты мир держится, я серьезно...

Да, у меня есть идеалы. Это моя Родина. Родина это как Мать. Даже если она не права, если она только что украла что-то в супермаркете и ее поймали, я буду ее защищать. А не встану на сторону обвиняемых, потому что это моя Мать. Ты разве сделал бы не так? Относился бы одинаково критично?
Sorques
10/28/2019, 12:29:26 AM
(Безумный Иван @ 27-10-2019 - 22:19)
Да, у меня есть идеалы. Это моя Родина. Родина это как Мать. Даже если она не права, если она только что украла что-то в супермаркете и ее поймали, я буду ее защищать. А не встану на сторону обвиняемых, потому что это моя Мать. Ты разве сделал бы не так? Относился бы одинаково критично?

Вить, несколько пафосно, ибо Родина, есть у всех, а идеалы, это не ее защита в супермаркете.. Да и лукавишь ты, в 90-х твоя Родина никуда не делась, а ты писал о ней, что она была больна, видимо от того, что не соответствовала твоим идеалам, а вот я считаю, что тогда моя Родина выздоравливала и проходила курс лечения после 74 лет болезни..

Но идеалы нечто другое, это набор каких то стройных морально-нравственных теорий о чем либо..
ps2000
10/28/2019, 3:31:08 AM
(Rebecca Lee @ 27-10-2019 - 18:23)
меня тупо оскорбляет, когда кто-то без всяких оснований посчитал что лучше меня знает что мне надо.

Как Вы считаете - можно школьнику не знаю какого класса - лет 11 - заходить на понрносайты?
Если бы от Вас что-то зависело - приняли бы Вы решение о запрете такого захода?
Rebecca Lee
10/28/2019, 4:41:44 AM
(ps2000 @ 28-10-2019 - 01:31)
(Rebecca Lee @ 27-10-2019 - 18:23)
меня тупо оскорбляет, когда кто-то без всяких оснований посчитал что лучше меня знает что мне надо.
Как Вы считаете - можно школьнику не знаю какого класса - лет 11 - заходить на понрносайты?
Если бы от Вас что-то зависело - приняли бы Вы решение о запрете такого захода?

Ну я - и тогда, и сейчас - случайно попадая на них, передёргиваюсь от омерзения и ухожу. А если он настолько не развит что его это привлечёт - всё УЖЕ настолько плохо, что не ухудшить.

Вы не понимаете главного. Вы - разумный человек. Если бы речь шла о нас с Вами - мы бы запретили для 11 и 14 и 16 и 25 и вообще для всех (я - только за) и порносайты, и "Зелёных слоников", и много-много реальной мерзости, вредности и пошлости. НО. Решаем не мы. А поскольку критерий один - нравится или не нравится запрещающему - они назапрещают. То что МНЕ нравится. Запросто. Поэтому я так возмутилась, а не потому что рэп моё всё - ничего подобного.

Вольтер мудрец был, подумайте, почему он готов был отдать жизнь за право высказывать НЕНАВИСТНЫЕ ему идеи.
Rebecca Lee
10/28/2019, 4:47:15 AM
(ps2000 @ 28-10-2019 - 01:31)
(Rebecca Lee @ 27-10-2019 - 18:23)
меня тупо оскорбляет, когда кто-то без всяких оснований посчитал что лучше меня знает что мне надо.
Как Вы считаете - можно школьнику не знаю какого класса - лет 11 - заходить на понрносайты?
Если бы от Вас что-то зависело - приняли бы Вы решение о запрете такого захода?

И Вы невнимательны. У меня сказано "лучше МЕНЯ знает что мне надо". А не "лучше школьника или кого-то там ещё". Если бы МНЕ не запрещали - мне б пофиг было. Но так ведь не будет! В этом и смысл слов Вольтера! Если мы с Вами готовы запретить отвратительное нам (насчёт порносайтов мы сходимся например) - должны быть готовы что кто-то запретит то что мы любим и чем восхищаемся и то без чего не можем обойтись - потому что это отвратительно для него.
ps2000
10/28/2019, 5:51:54 AM
(Rebecca Lee @ 28-10-2019 - 02:47)
И Вы невнимательны. У меня сказано "лучше МЕНЯ знает что мне надо". А не "лучше школьника или кого-то там ещё". Если бы МНЕ не запрещали - мне б пофиг было. Но так ведь не будет! В этом и смысл слов Вольтера! Если мы с Вами готовы запретить отвратительное нам (насчёт порносайтов мы сходимся например) - должны быть готовы что кто-то запретит то что мы любим и чем восхищаемся и то без чего не можем обойтись - потому что это отвратительно для него.

А кто Вам запрещает свое творчество в интернете ставить?

Про МЕНЯ - не понял. Это может любой школьник сказать

Ну а то, что у принимают законы зачастую идиоты, или люди некомпетентные - спасибо скажите лоялистам и державникам.
БОльшая часть голосующих, к сожалению за них

Так что какие-то запрещающие законы нужны.
А идиотские запреты не пройдут - даже в нелюбимых Вами США. Потому как те, кто за такие законы проголосует - переизбран не будет, а он местом законотворца дорожит 00058.gif
Безумный Иван
10/28/2019, 10:41:12 AM
(ps2000 @ 28-10-2019 - 03:51)

Так что какие-то запрещающие законы нужны.

Интересно, а какие законы Вы считаете запрещающими? Мне кажется что любые законы разграничительные
Lileo
10/28/2019, 11:05:17 AM
(Rebecca Lee @ 27-10-2019 - 19:23)
Во-вторых, меня тупо оскорбляет, когда кто-то без всяких оснований посчитал что лучше меня знает что мне надо. Нет, если это специалист - например врач - вопросов нет. Но в обсуждаемой области НЕТ специалистов. Потому что это на самом деле область ценностей и вкусов - и вот кто-то мне свои ценности и вкусы хочет НАВЯЗАТЬ.

В-третьих, я скоро окончу школу - и мне допустим захочется знакомить других со СВОИМ творчеством. И мне совсем не улыбается чтобы кто-то не умнее меня мне это запрещал потому что ЕМУ это показалось не приличным или вредным.
У вас опять "Я! Я! Я!"
Вы можете думать о ком-то, кроме себя?
Законы ориентированы на всех и не будут подстраиваться под конкретную вас.
Вы считаете, что вам полезно читать в 10 лет Генри Миллера, например. А для кого-то это однозначно вредно.
Вот чтобы не навредить тем, кому это навредить может, от нехорошей информации защищают всех детей.
Те из детей, кто считает себя умным и не по годам развитым, сами найдут.

Если вы решите знакомить людей со свои творчеством в интернете, и в этом творчестве будет хоть малейший намек на взрослый контент (включая брань), вам придется закрываться под 18+, ставить предупреждения, изучать систему рейтингов и, конечно же, изучать законодательство в данной области и то, что нельзя в данном месте публиковать вообще.
Иначе вас выпрут с ресурса, где вы захотите опубликовать свое творчество, потому что ресурс хочет жить, другие авторы хотят публиковаться и совсем не хотят лишиться удобной площадки из-за такой вот свободолюбивой вас.
Aim77
10/28/2019, 11:54:37 AM
Для информации тем, кто лучше других знает как надо жить и воспитывать:

Конвенция Генассамблеей ООН о правах ребенка, принятая в 1989 году. В статье 19 этой Конвенции ребенок признается самостоятельным субъектом права: "Ребенок должен иметь право на свободу самовыражения; это право включает свободу поиска, получения и передачи информации и любых идей независимо от государственных границ, устно, письменно, в напечатанном виде, в художественной форме или с помощью любых других средств на выбор ребенка".

Почему бы нам это не выполнять, если тут заговорили о правилах?
00064.gif
de loin
10/28/2019, 1:58:59 PM
(Aim77 @ 28-10-2019 - 09:54)
Для информации тем, кто лучше других знает как надо жить и воспитывать:

Конвенция Генассамблеей ООН о правах ребенка, принятая в 1989 году. В статье 19 этой Конвенции ребенок признается самостоятельным субъектом права: "Ребенок должен иметь право на свободу самовыражения; это право включает свободу поиска, получения и передачи информации и любых идей независимо от государственных границ, устно, письменно, в напечатанном виде, в художественной форме или с помощью любых других средств на выбор ребенка".

Почему бы нам это не выполнять, если тут заговорили о правилах?
00064.gif

Самовыражение... Ога. «А просто самовыражаться, не ожидая перемен» © А. Градский.
Был такой журналист в 80-х годах Юрий Щекочихин, который немало написал статей и даже книгу выпустил (может даже и не одну) о некоторых способах самовыражения подростков, от которых порой волосы дыбом вставали. Это для присутствующих тут любителей документальности, а мы и без этого знали о подобном, просто не весь спектр конкретики, естественно, как впрочем и Щекочихин. Должно быть герои его публикаций ознакомились с этой конвенцией. Кстати, а СССР её подписал?
Так это ещё тогда при массе совковых ограничений и безжалостном репрессивном аппарате! А что естественно происходит при их ослаблении?
Lileo
10/28/2019, 2:16:00 PM
(Aim77 @ 28-10-2019 - 10:54)
Для информации тем, кто лучше других знает как надо жить и воспитывать:

Конвенция Генассамблеей ООН о правах ребенка, принятая в 1989 году. В статье 19 этой Конвенции ребенок признается самостоятельным субъектом права: "Ребенок должен иметь право на свободу самовыражения; это право включает свободу поиска, получения и передачи информации и любых идей независимо от государственных границ, устно, письменно, в напечатанном виде, в художественной форме или с помощью любых других средств на выбор ребенка".

Почему бы нам это не выполнять, если тут заговорили о правилах?
00064.gif

Ребенку не запрещают искать любую информацию.
Это взрослым запрещают вываливать детям на голову неподходящий им по возрасту контент.
de loin
10/28/2019, 2:29:32 PM
(Lileo @ 28-10-2019 - 12:16)
(Aim77 @ 28-10-2019 - 10:54)
Для информации тем, кто лучше других знает как надо жить и воспитывать:

Конвенция Генассамблеей ООН о правах ребенка, принятая в 1989 году. В статье 19 этой Конвенции ребенок признается самостоятельным субъектом права: "Ребенок должен иметь право на свободу самовыражения; это право включает свободу поиска, получения и передачи информации и любых идей независимо от государственных границ, устно, письменно, в напечатанном виде, в художественной форме или с помощью любых других средств на выбор ребенка".

Почему бы нам это не выполнять, если тут заговорили о правилах?
00064.gif
Ребенку не запрещают искать любую информацию.
Это взрослым запрещают вываливать детям на голову неподходящий им по возрасту контент.

Очевидно пользователя возмущает именно это.
Rebecca Lee
10/28/2019, 2:39:33 PM
(ps2000 @ 28-10-2019 - 03:51)

Так что какие-то запрещающие законы нужны.
А идиотские запреты не пройдут - даже в нелюбимых Вами США. Потому как те, кто за такие законы проголосует - переизбран не будет, а он местом законотворца дорожит 00058.gif

Конечно нужны. Запрещающие действия, поступки физического плана. А в области мысли и слова должна быть что? СВОБОДА.

"А идиотские запреты не пройдут - даже в нелюбимых Вами США. Потому как те, кто за такие законы проголосует - переизбран не будет, а он местом законотворца дорожит 00058.gif"

Ааааааааааа! ржунимагу.

Политкорректность раз, харрасмент два, негра нельзя так назвать три, индейца четыре, сказать про дебила (настоящего) что дебил пять, воспитывать детей работающими методами шесть и ещё over9000.
Rebecca Lee
10/28/2019, 2:58:57 PM
(Lileo @ 28-10-2019 - 09:05)
У вас опять "Я! Я! Я!"
Вы можете думать о ком-то, кроме себя?
Законы ориентированы на всех и не будут подстраиваться под конкретную вас.
Вы считаете, что вам полезно читать в 10 лет Генри Миллера, например. А для кого-то это однозначно вредно.
Вот чтобы не навредить тем, кому это навредить может, от нехорошей информации защищают всех детей.
Те из детей, кто считает себя умным и не по годам развитым, сами найдут.

Если вы решите знакомить людей со свои творчеством в интернете, и в этом творчестве будет хоть малейший намек на взрослый контент (включая брань), вам придется закрываться под 18+, ставить предупреждения, изучать систему рейтингов и, конечно же, изучать законодательство в данной области и то, что нельзя в данном месте публиковать вообще.
Иначе вас выпрут с ресурса, где вы захотите опубликовать свое творчество, потому что ресурс хочет жить, другие авторы хотят публиковаться и совсем не хотят лишиться удобной площадки из-за такой вот свободолюбивой вас.

С какой стати? мне жизнь дана один раз. Так что только в той степени в какой с ним (другим) связаны мои интересы.

Всё сказанное Вами, "Lileo" - так. И всё банально. (Кроме Миллера: не пошлО, потому что пОшло.) Только к чему? Вы же меня повторили. Только я добавила что это всё неправильно (на самом деле определения другие, но меня забанили бы). И обосновала (просто мало кто понял. Сложно оказалось для большинства...)

Но я терпеливая. Вот смотрите. Что значит навредить? - нанести реальный ущерб. А это что значит? - помешать достижению целей человека, удовлетворению его желаний и потребностей. тех, которые у него не когда-то были, а есть сейчас, когда вред наносится (а когда-то могли противоположные быть - это уже не важно). А кто может сказать, какие у человека цели, желания и потребности, кто это може действительно ЗНАТЬ, ОЩУЩАЕТ? - ТОЛЬКО он сам.

Теперь. Знакомство человека с инфой (любой), с любым текстом например ли картинкой, если что-то может изменить, то только его цели, предпочтения, желания, потребности. И он действовать будет уже в соответствии с ними, изменившимися. Так откуда вред?

Вы скажете: недостаток знаний. Так просвещайте. Честно конкурируйте. Станьте убедительнее. Сильнее заинтересуйте, впечатлите, внушите - мне же вот сумели внушить, что наркотики бяка, сигареты бяка, напившийся до скотского состояния человек бяка - без проблем, ни разу не потянуло даже. Значит можно. А путь запрета - просто лёгкий. Но не честный и не умный и не эффективный - всё равно кто захочет найдёт. Даже наоборот! Запрещая - вы подогреваете интерес и только! Не знали?
ps2000
10/28/2019, 3:15:32 PM
(Rebecca Lee @ 28-10-2019 - 12:39)
А в области мысли и слова должна быть что?

Т.е. призыв уничтожить физически всех любителей японской анимации не должен преследоваться по закону 00058.gif

Называть негров грязными нигерами - нормальным считаете 00064.gif

Ржачка не приведет к тому, что смагете 00043.gif
Rebecca Lee
10/28/2019, 3:22:17 PM
(ps2000 @ 28-10-2019 - 13:15)
(Rebecca Lee @ 28-10-2019 - 12:39)
А в области мысли и слова должна быть что?
Т.е. призыв уничтожить физически всех любителей японской анимации не должен преследоваться по закону 00058.gif

Называть негров грязными нигерами - нормальным считаете 00064.gif

Ржачка не приведет к тому, что смагете 00043.gif

1) Призыв - не должен. Только физические действия, которые человек ВОЛЕН совершать или не совершать - тут я согласна с православными попами.
И в который раз. Не должен потому, что разрешение ЧТО-ТО словесное запретить - это разрешение В ПРИНЦИПЕ запретить ВСЁ, что угодно! когда ж поймёте!

2) Не нормальным: вообще не признаю это понятие. Допустимым. Если человек всё равно так думает, какая разница. (И корейцев желтопузиками.) Просто я бы - не стала. (А нас, желтопузиков - запросто!)
Rebecca Lee
10/28/2019, 3:25:27 PM
(ps2000 @ 28-10-2019 - 13:15)
(Rebecca Lee @ 28-10-2019 - 12:39)
А в области мысли и слова должна быть что?
Т.е. призыв уничтожить физически всех любителей японской анимации не должен преследоваться по закону 00058.gif

Называть негров грязными нигерами - нормальным считаете 00064.gif

Ржачка не приведет к тому, что смагете 00043.gif

Ну сколько раз Вас ткнуть носом в ГЛАВНОЕ? Ведь если бы "грязных ниггеров" только запрещали! но ведь и абсолютно нейтральных "негров", и "чёрных" запрещают, и безобидные шутки!
Jguana
10/28/2019, 3:31:33 PM
Член Общественной палаты России предложил запретить театры и английский язык в школах

Член Общественной палаты Павел Пожигайло в программе "Русская мечта" телеканала "Царьград", заявил, что хотел бы закрыть все театры в стране, распустил бы Минкульт и запретил бы преподавание английского языка в школах.
ps2000
10/28/2019, 3:44:23 PM
(Rebecca Lee @ 28-10-2019 - 13:22)
1) Призыв - не должен. Только физические действия, которые человек ВОЛЕН совершать или не совершать

Понятно.
Без излишка эмоций Ваша позиция предстает в нормальном виде 00058.gif
ps2000
10/28/2019, 3:47:24 PM
(Rebecca Lee @ 28-10-2019 - 13:25)
Ну сколько раз Вас ткнуть носом в ГЛАВНОЕ? Ведь если бы "грязных ниггеров" только запрещали! но ведь и абсолютно нейтральных "негров", и "чёрных" запрещают, и безобидные шутки!

Практически не знаком со штатовским законодательством.
Где там - на законодательном уровне - запрещено то, о чем Вы пишите?