Немножко о свободе слова и творчества.

(ps2000 @ 27-10-2019 - 00:59)
(Rebecca Lee @ 26-10-2019 - 20:43)
(Sorques @ 26-10-2019 - 20:28)
Извините, но так не пойдет..скрепы и охранительство, носят весьма прогматичный характер..
Вот такие списки, как были в СССР это правильно.. Это не правильно, а полный бред!!!

И я удивлена что Вы это одобряете!!!! Сарказм уважаемый Sorques периодически проявляет. Учитесь это видеть. Со мной проще - я смайлики ставлю

Уважаемые джага-джага и Lileo были невнимательны к тексту статьи (там весь прикол, как мне кажется в формулировках, которые просто идиотские)

По теме - что Вы хотите обсуждать - если глобально подойти
Если глобально или если не глобально - я хочу сказать, что недопустимо за нас решать что мне смотреть-слушать-читать в принципе и ТЕМ БОЛЕЕ если решать это доверено дуракам и фрикам. А ещё - что свободу творчества нельзя подвергать сомнению. Мне страшно думать что если бы я жила в совке - столького лишена была бы...

(ps2000 @ 27-10-2019 - 03:36)
Когда возраст малолетки закончится - появится страх, которого в 18-20 лет нет. Это если в общих чертах

Но я немного о другом - заботится о том чтобы я не самоубился и одновременно разрешать ему убивать.
Как-то не вяжется у меня
Я об этом и пишу.

Почему нет? Например, заботятся, чтоб не самоубился для того, чтоб потом было кого учить убивать. Все практично.
Стране нужны защитники, а для этого они хотя бы должны дожить до призыва и желательно со здоровой психикой.

И вы не путайте. Это я считаю 20-летних малолетками, для государства с 18 лет все взрослые.

(Lileo @ 27-10-2019 - 01:18)
(ps2000 @ 27-10-2019 - 01:59)
Уважаемые джага-джага и Lileo были невнимательны к тексту статьи (там весь прикол, как мне кажется в формулировках, которые просто идиотские) Кривда - это реально идиотизм.
Но если у него в текстах мат и нецензурщина, одного этого хватит, чтобы повесить на него 18+.

Я неплохо знакома с системой рейтингов в художественных произведениях. NC-17 (наш 18+) за брань получить очень легко.
Ой. Дорогая L. Вы правда думаете что в этом отношении нас ещё можно "испортить"??????? Вы правда не знаете, на каком языке мы разговарием между собой класса с пятого как минимум? Вы правда не понимаете как нам смешны такие попытки нас оградить от нашего языка? И как они вообще жалко и нелепо выглядят?

И в развитие темы нашего спора. Взрослые да, менее порывисты, меньше подвержены срывам, их поступки чаще (хотя далеко не всегда) обдуманны. Но если взрослый дурак, то результат будет ещё хуже, чем от наших порывов. Так вот: среди нас потенциальных суицидников, школьных стрелков и прочих психопатов очень очень мало, поверьте. А среди взрослых (в том числе родителей, которым доверено воспитание) дураков - большинство, давно убедилась (хотя об этом открытым текстом многие знаменитые люди говорили). Так что Вы предлагаете бороться с незначительной опасностью, игнорируя гораздо более серьёзную.

(Rebecca Lee @ 27-10-2019 - 03:50)
Если глобально или если не глобально - я хочу сказать, что недопустимо за нас решать что мне смотреть-слушать-читать в принципе и ТЕМ БОЛЕЕ если решать это доверено дуракам и фрикам.

А ещё - что свободу творчества нельзя подвергать сомнению.

Мне страшно думать что если бы я жила в совке - столького лишена была бы... Ну а государство считает это не только допустимым, но и желательным.
И что вы сделаете? Покричите на государство, потопаете ногами?

Имхо, свобода творчества должна заканчиваться там, где начинается моя свобода не видеть результаты этого творчества.
Полная свобода творчества - это в стол, и то, пока с обыском не придут.
Относительная свобода творчества с любыми не запрещенными законом -измами, -филиями и обсценной лексикой - в закрытках, клубах по интересам офлайн и сетевых, под плашками 18+ и т.д.
А все, что открыто и публично, очень желательно хорошенько проверять, чтобы неподготовленный человек (и тем более ребенок) на наткнулся случайно на "Сало", "Жюстину" или "Настю".

Вам было бы интересно доставать нужные книги, пластинки. Это мечта, азарт, кайф от добычи желаемого.
Имхо, современным детям скучновато живется в постоянном и избыточном потоке информации.

ЗЫ. И все-таки странно, что вас не удаляют с форума, раз вам нет 18-ти. Не помню такого раньше.

(Rebecca Lee @ 27-10-2019 - 04:09)
Вы правда думаете что в этом отношении нас ещё можно "испортить"??????? Вы правда не знаете, на каком языке мы разговарием между собой класса с пятого как минимум? Вы правда не понимаете как нам смешны такие попытки нас оградить от нашего языка? И как они вообще жалко и нелепо выглядят?

И в развитие темы нашего спора. Взрослые да, менее порывисты, меньше подвержены срывам, их поступки чаще (хотя далеко не всегда) обдуманны. Но если взрослый дурак, то результат будет ещё хуже, чем от наших порывов. Так вот: среди нас потенциальных суицидников, школьных стрелков и прочих психопатов очень очень мало, поверьте.
А среди взрослых (в том числе родителей, которым доверено воспитание) дураков - большинство, давно убедилась (хотя об этом открытым текстом многие знаменитые люди говорили). Так что Вы предлагаете бороться с незначительной опасностью, игнорируя гораздо более серьёзную.
Мне пофиг, на каком матерном вы общаетесь меж собой. Это вопрос низкой культуры постсоветского времени.
Возрастные рейтинги вполне конкретны. Государство считает, что они нужны. И вы с этим ничего не можете сделать, только попытаться обойти ограничение, если под него попадет что-то вам интересное или дождаться совершеннолетия.

Детский сад.
На минуточку, дураки взрослые вырастают из глупых детей.

(Rebecca Lee @ 27-10-2019 - 02:50)
Если глобально или если не глобально - я хочу сказать, что недопустимо за нас решать что мне смотреть-слушать-читать в принципе и ТЕМ БОЛЕЕ если решать это доверено дуракам и фрикам. А ещё - что свободу творчества нельзя подвергать сомнению. Мне страшно думать что если бы я жила в совке - столького лишена была бы...
Согласен с этим, хоть и не полностью. Законы нужны - в каком возрасте что можно смотреть.
И свобода творчества должна быть

Крик души понял, не совсем понял - что обсуждать

(Lileo @ 27-10-2019 - 02:52)
Почему нет? Например, заботятся, чтоб не самоубился для того, чтоб потом было кого учить убивать. Все практично.
Стране нужны защитники, а для этого они хотя бы должны дожить до призыва и желательно со здоровой психикой.

И вы не путайте. Это я считаю 20-летних малолетками, для государства с 18 лет все взрослые.
Вы же написали, что некоторых до 25 малолетками считаете и что уж точно до 21 - малолетки.
Кто тогда защищать будет.
Если Ваши критерии применить

(Lileo @ 27-10-2019 - 03:34)
(Rebecca Lee @ 27-10-2019 - 04:09)
Вы правда думаете что в этом отношении нас ещё можно "испортить"??????? Вы правда не знаете, на каком языке мы разговарием между собой класса с пятого как минимум? Вы правда не понимаете как нам смешны такие попытки нас оградить от нашего языка? И как они вообще жалко и нелепо выглядят?

И в развитие темы нашего спора. Взрослые да, менее порывисты, меньше подвержены срывам, их поступки чаще (хотя далеко не всегда) обдуманны. Но если взрослый дурак, то результат будет ещё хуже, чем от наших порывов. Так вот: среди нас потенциальных суицидников, школьных стрелков и прочих психопатов очень очень мало, поверьте.
А среди взрослых (в том числе родителей, которым доверено воспитание) дураков - большинство, давно убедилась (хотя об этом открытым текстом многие знаменитые люди говорили). Так что Вы предлагаете бороться с незначительной опасностью, игнорируя гораздо более серьёзную. Мне пофиг, на каком матерном вы общаетесь меж собой. Это вопрос низкой культуры постсоветского времени.
Возрастные рейтинги вполне конкретны. Государство считает, что они нужны. И вы с этим ничего не можете сделать, только попытаться обойти ограничение, если под него попадет что-то вам интересное или дождаться совершеннолетия.

Детский сад.
На минуточку, дураки взрослые вырастают из глупых детей.
У Вас каждая фраза переполнена таким высокомерием и спесью, как будто возраст гарантирует, что Вы гораздо лучше все знаете и понимаете... снисходите до поучений... у нас культура низкая... у вас кстати в совке таких лицеев не было и такое образование не давали но ладно. И язык - нормальный, свободный, мы просто не ставим себе в отличие от вас искусственных барьеров, восходящих к табу дикарей, точнее мысли, чувства и смыслы передаем - вот и все.

Я кстати такого неуважения к Вам не проявляла, как Вы ко мне. Во-первых, я с Вами разговариваю а не с государством, с которым говорить бесполезно и позиция которого и её убогое бездарное обоснование мне известны не хуже чем Вам. Здесь на форуме интересно точку зрения собеседника услышать, а если у него своей нет или он не может её обосновать.... я говорю что возрасные рейтинги бессмысленное зло, а Вы - "Государство считает что они нужны"... вот представьте: мы общаемся году в 194о-м, говорим про Германию, я говорю что Нюрнбергские законы - зло, а собеседник - "Государство (то которое в Германии - другого же там нет) считает что они нужны." - ну, все понятно с ним. (а тоже наверняка нашлись бы юристы, способные обосновать, об'яснить, оправдать).

Во-вторых, "детский сад" вместо опровержения моих слов. Ну тогда к примеру опровергните сэра Уинстона: "Лучший аргумент против демократии - пятиминутный разговор со средним избирателем". Как думаете, что он в виду имел?

А насчёт того из кого вырастают - банальность. Как бы даже мне ясно что не из умных. И? Я-то говорила о том, что им почему-то не боятся ни избирательные права давать, ни разрешать читать что хотят, ни наше воспитание им доверять.

Или Вы не согласны, что их большинство?

А насчёт моего возраста - Вы считаете что плохо что я врать не стала? Или что?

(ps2000 @ 27-10-2019 - 05:17)
Вы же написали, что некоторых до 25 малолетками считаете и что уж точно до 21 - малолетки.
Кто тогда защищать будет.
Если Ваши критерии применить
Если мои критерии применить и не отменять призыв, защищать будут малолетки.
Это все равно выгоднее, чем более взрослых отвлекать от решения демографических проблем и работы на пользу стране.

Малолеток будет жалко, но что ж делать. Когда-то дети работали в полях и на фабриках, при этом их тоже защищали от всякого, от греха рукоблудия, например.

Специально обученные люди, конечно же, придумают общественно одобряемую причину для службы именно малолеток. Например, что только юноши этого возраста обладают таким здоровым телом, сильным духом и горячим сердцем, неиспорченностью и светлой верой в идеалы, чтобы нести почетную обязанность по защите Родины.))

(Rebecca Lee @ 27-10-2019 - 05:29)
Вас каждая фраза переполнена таким высокомерием и спесью, как будто возраст гарантирует, что Вы гораздо лучше все знаете и понимаете... снисходите до поучений...

у нас культура низкая... у вас кстати в совке таких лицеев не было и такое образование не давали но ладно. И язык - нормальный, свободный, мы просто не ставим себе в отличие от вас искусственных барьеров, восходящих к табу дикарей, точнее мысли, чувства и смыслы передаем - вот и все.

Я кстати такого неуважения к Вам не проявляла, как Вы ко мне.

я говорю что возрасные рейтинги бессмысленное зло

Во-вторых, "детский сад" вместо опровержения моих слов.

А насчёт того из кого вырастают - банальность. Как бы даже мне ясно что не из умных. И? Я-то говорила о том, что им почему-то не боятся ни избирательные права давать, ни разрешать читать что хотят, ни наше воспитание им доверять.

Или Вы не согласны, что их большинство?

А насчёт моего возраста - Вы считаете что плохо что я врать не стала? Или что? Да не, мне просто смешно, что вы так отделяете себя от взрослых.
Мы и Они. Прям война отцов и детей. Вам же не 12 лет, надеюсь.
И да, взрослые в большинстве своем лучше понимают. Сами в этом убедитесь лет хотя бы через 10, когда будете вспоминать себя сегодняшнюю.

Да я тоже в этой низкой культуре выросла (у меня детство пришлось на 90-е - это гораздо хуже, чем сейчас). Просто я не считаю такую свободу самовыражения чем-то особо хорошим. И матерящиеся лицеистки - это на самом деле печально.

Проявляли. Перечитайте свои посты.

Ну а я прожила детство без возрастных рейтингов и каких-либо ограничений того потока дерьма, который лился в наши головы. И считаю, что возрастные рейтинги - это несомненное благо.

А как еще реагировать на ваше "взрослые - дураки!"? Ну вырастете и такими же дураками станете.

И? Предлагаете снизить возраст совершеннолетия? До 16, до 14 лет?

Я считаю, что такие высказывания неприличны. Я сейчас тоже могу вполне искренне сказать, что 95% населения Земли - идиоты, считая себя, конечно, представителем оставшихся 5%. Только это будет звучать глупо и банально до пошлости.
Я знаю, что я заблуждаюсь.
Вы же, считая большинство дураками, почему-то относите себя к умному меньшинству. Если вы не Циолковский, к примеру, то вы тоже заблуждаетесь.

То, что врать не стали, наверное, хорошо. Просто это секс-форум. Со значком 18+, против которого вы так протестуете. Обычно несовершеннолетних отсюда удаляют.

(Rebecca Lee @ 26-10-2019 - 22:45)

Не понятно, почему автора темы это так волнует.
Если вам есть 18, то не пофиг ли, что там запрещают малолеткам (сами разберутся, как запреты обходить, если приспичит), а если 18-ти нет, то что вы делаете на этом форуме?"

Б...!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Что "хрень" - кто решил????????!!!!!!! м...ки в минкульте или потребнадзоре? или вообще фрики вроде Мизулиной с Милоновым?
Вам, кстати, никто не запрещает смотреть, читать, изучать. Запреты касаются другой категории. Показывать, печатать, пропагандировать. Государство обязано защищать нас как от физического насилия, так и от психологического. Даже если Вы можете постоять за себя, полиция обязана Вас защитить от хулиганов. Но если Вы сами захотите с ними сцепиться, помешать Вам они не смогут. Так же и с идеологией. Захотите слушать Крида, никто Вам запретить этого не вправе. Вы его найдете и будете слушать. Правда Вам придется приложить к этому осознанное усилие, а рекламы с его концертами Вы на улицах не увидите. Запрет касается тех кто хочет его показывать, а не слушать. Так что напрасно Вы так разгневаны, на Вашу свободу никто не посягает

(Lileo @ 27-10-2019 - 05:07)
Да не, мне просто смешно, что вы так отделяете себя от взрослых.
Мы и Они. Прям война отцов и детей. Вам же не 12 лет, надеюсь.
И да, взрослые в большинстве своем лучше понимают. Сами в этом убедитесь лет хотя бы через 10, когда будете вспоминать себя сегодняшнюю.

Да я тоже в этой низкой культуре выросла (у меня детство пришлось на 90-е - это гораздо хуже, чем сейчас). Просто я не считаю такую свободу самовыражения чем-то особо хорошим. И матерящиеся лицеистки - это на самом деле печально.

Проявляли. Перечитайте свои посты.

Ну а я прожила детство без возрастных рейтингов и каких-либо ограничений того потока дерьма, который лился в наши головы. И считаю, что возрастные рейтинги - это несомненное благо.

А как еще реагировать на ваше "взрослые - дураки!"? Ну вырастете и такими же дураками станете.

И? Предлагаете снизить возраст совершеннолетия? До 16, до 14 лет?

Я считаю, что такие высказывания неприличны. Я сейчас тоже могу вполне искренне сказать, что 95% населения Земли - идиоты, считая себя, конечно, представителем оставшихся 5%. Только это будет звучать глупо и банально до пошлости.
Я знаю, что я заблуждаюсь.
Вы же, считая большинство дураками, почему-то относите себя к умному меньшинству. Если вы не Циолковский, к примеру, то вы тоже заблуждаетесь.

То, что врать не стали, наверное, хорошо. Просто это секс-форум. Со значком 18+, против которого вы так протестуете. Обычно несовершеннолетних отсюда удаляют.
1) Сколько мне лет я указала в профиле. Не 12.

2) Вы не поняли, Оль (простите, но для меня не естественно обращаться по нику, фактически прозвищу, если известно имя - но если настаиваете - буду обращаться как хотите). Я разумеется не отделяю себя от взрослых в принципе, так, как Вы изображаете - не заметили я не дура (как мне кажется)? А здесь я пишу о разделении, как раз ПРОТИВ которого выступаю и которое нам (хотя пофиг мне на "нам" - но ведь это значит и МНЕ!!!) НАВЯЗАЛИ те, кого Вы похоже готовы в этом поддержать! В большинстве случаев? а не спорю. Но тогда ПРЕДУСМОТРИТЕ исключения!!!

3) "это на самом деле печально" - не люблю употреблённый Вами глагол, вот ОН - какой-то... неизящный)
А чем? правда интересно, что здесь Вас огорчает? плохо когда эти слова употребляются не к месту (но употребление АБСОЛЮТНО ЛЮБЫХ слов и выражений не к месту режет слух и говорит о недоразвитости употребившего), теми кто других не знает (таких да, очень много) - но если нужно точно выразить мысль и чувство, и в данном случае любой эвфемизм ведёт к частичной утрате смысла? а вот мне правда интересно Ваше мнение: что в них плохого? Вы уверены например, что САМИ почувствовали бы в них что-то плохое, если бы Вам не "объяснили", не внушили когда-то в детстве взрослые?

Я вам расскажу о своём прозрении. В 5-м классе - урок истории, первобытные люди, нам рассказывают про табу. И на примерах видно, как эти религиозные по природе запреты В БОЛЬШИНСТВЕ ни на чём не основаны, кроме фантазий и страхов дикарей. Зачем они нужны дикарям, понятно: чтобы создать у них иллюзорную уверенность в том, что они знают как не разгневать духов. И я вдруг увидела аналогию с запретами типа вот лексических. И спросила нашего историка (у нас потрясающий историк!). А он улыбнулся загадочно и ничего не ответил. А я потом ещё видела множество примеров таких же, ни на чём кроме внушения с детства не основанных запретов - наследия первобытных дикарей, типа требования сохранения девственности до брака, супружеской "верности" (как будто ваше тело - собственность другого или как будто вы ему РЕАЛЬНЫЙ, не внушённый социумом ущерб наносите). Но в постиндустриальном мире, в эпоху постмодерна, когда люди наконец начали избавляться от гипноза понятий "священное" и "святое", от боязни "общественного мнения", от диктата "нравственных" "авторитетов"...

На этом фоне конечно мелочь - но сама по себе ЧУДОВИЩНАЯ гадость: нам запрещают те, кто прекрасно разрешает это себе. Возможно, Вы избегаете этих слов в принципе, тогда Вы - одна из 100500, остальные "избегающие" ханжески избегают их "на публике".
Вот вы понимаете, что если человек курит и при этом запрещает курить своему ребёнку, даже может быть наказывает его за курение - он одновременно и дурак, и моральный урод?

4) Перечитала свои посты. Ну у меня характер тяжёлый. Извините. Но когда я не уважаю - я игнорирую или совсем по-другому разговариваю, меня кстати предупредили уже:)

5) Для одних - до 14, для других - до 12, но для большинства - оставлять многие ограничения на всю жизнь. Хотя бы по IQ, грамотности, владению языком, определённому набору усвоенных (а не тупо заученных) знаний и ещё нескольким измеряемым критериям.

6) "А как еще реагировать на ваше "взрослые - дураки!"?" Ну блин. Лан, пусть будет большинство - не дураки, пусть будет большинство - ограниченные посредственности, легкомысленные, безответственные, эгоистичные, бездушные, несамокритичные, пошлые, с неразвитым интеллектом и вкусом, практически безграмотные за пределами бытовой повседневности, узкой профессиональной области и (у некоторых - это те для кого не всё потеряно) хобби, самое главное - и не стремящиеся к постоянному самообразованию и самосовершенствованию, при всём перечисленном - САМОДОВОЛЬНЫЕ. Так лучше? не детский сад?

6) "Я знаю, что я заблуждаюсь." Вот как раз те кто из 5 % - почему-то склонны себя недооценивать. Я мало Вас знаю, но по-моему - вполне. А про себя уверена. Потому что от тех качеств которые перечислила объясняя что значит "дураки" - или избавлена, или сознаю их наличие (это например эгоизма, жестокости и бессердечия касается).

7) СЕКС форум? круто. И что вот это всё о чём тут рассуждают - секс??????? блин, я не знала. Думала секс... другое, короче.

(Безумный Иван @ 27-10-2019 - 12:52)
(Rebecca Lee @ 26-10-2019 - 22:45)
Не понятно, почему автора темы это так волнует.
Если вам есть 18, то не пофиг ли, что там запрещают малолеткам (сами разберутся, как запреты обходить, если приспичит), а если 18-ти нет, то что вы делаете на этом форуме?"

Б...!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Что "хрень" - кто решил????????!!!!!!! м...ки в минкульте или потребнадзоре? или вообще фрики вроде Мизулиной с Милоновым? Вам, кстати, никто не запрещает смотреть, читать, изучать. Запреты касаются другой категории. Показывать, печатать, пропагандировать. Государство обязано защищать нас как от физического насилия, так и от психологического. Даже если Вы можете постоять за себя, полиция обязана Вас защитить от хулиганов. Но если Вы сами захотите с ними сцепиться, помешать Вам они не смогут. Так же и с идеологией. Захотите слушать Крида, никто Вам запретить этого не вправе. Вы его найдете и будете слушать. Правда Вам придется приложить к этому осознанное усилие, а рекламы с его концертами Вы на улицах не увидите. Запрет касается тех кто хочет его показывать, а не слушать. Так что напрасно Вы так разгневаны, на Вашу свободу никто не посягает
Видите ли, уважаемый Виктор, во-первых, определённые трудности в результате всех этих + возникают. Хотя бы при получении информации. Например, у нас в школке на всех компах блокированы даже вика и ютуб, ну и ещё - тысячи их.

Во-вторых, меня тупо оскорбляет, когда кто-то без всяких оснований посчитал что лучше меня знает что мне надо. Нет, если это специалист - например врач - вопросов нет. Но в обсуждаемой области НЕТ специалистов. Потому что это на самом деле область ценностей и вкусов - и вот кто-то мне свои ценности и вкусы хочет НАВЯЗАТЬ.

В-третьих, я скоро окончу школу - и мне допустим захочется знакомить других со СВОИМ творчеством. И мне совсем не улыбается чтобы кто-то не умнее меня мне это запрещал потому что ЕМУ это показалось не приличным или вредным.

В-четвёртых, что считать недопустимым физическим насилием - в основном все примерно согласны. А вот психологическим - можно назначить ЧТО УГОДНО. Критериев нет. ОБЩЕприемлемых, я имею в виду. От слова совсем. А поскольку реально сочиняли и будут применять закон о защите меня от НЁХ не Быков, не Ефремов и не Шнуров, а люди крайне ограниченные, малообразованные, неумные - или вообще закомплексованные фрики-мракобесы, а то и попов пригласят для консультаций, то...

Ещё раз, Ваше заблуждение в том, что можно будто бы найти критерии для разделения художественных произведений на "чистые" ("допустимые", "безопасные") и "нечистые", "нехорошие" кроме "мне нравится" или "мне не нравится". А таких критериев нет в природе.
"Может подтолкнуть к плохому". Ну вот попробуйте меня подтолкнуть к суициду или употреблению веществ. Обломаетесь конкретно. А если кого-то можно подтолкнуть - так его тогда МНОГО чем можно подтолкнуть, просто жизненными ситуациями: судьба. А песню эту кто-то может послушает - и НАОБОРОТ, она его остановит! Не угадаешь.

Но ладно. Там суицид, наркотики - голимое зло. Спорить будет только м...к. Но вот допустим обсценная лексика - чем плоха? Чем ОПАСНА? Или рассказы о нормальном сексе? Скажете, может быть об этом знать рано? Почему? Пробовать рано? Не спорю. А что, знать то же самое что пробовать? Но водить машину тоже детям пробовать рано, значит, не надо им видеть как её водят? и даже знать об этом? А убивать по злобе никогда не хорошо, не только детям. Но нам в 5 классе рассказывают в теме "древние евреи", как Каин убил брата, как он плохо поступил - что-то не боятся что мы убивать побежим? а вот взрослые как раз запросто могут, бывает что у детей на глазах.

(Rebecca Lee @ 27-10-2019 - 18:23)
Но ладно. Там суицид, наркотики - голимое зло. Спорить будет только м...к. Но вот допустим обсценная лексика - чем плоха? Чем ОПАСНА? Или рассказы о нормальном сексе? Скажете, может быть об этом знать рано? Почему? Пробовать рано? Не спорю. А что, знать то же самое что пробовать? Но водить машину тоже детям пробовать рано, значит, не надо им видеть как её водят? и даже знать об этом? А убивать по злобе никогда не хорошо, не только детям. Но нам в 5 классе рассказывают в теме "древние евреи", как Каин убил брата, как он плохо поступил - что-то не боятся что мы убивать побежим? а вот взрослые как раз запросто могут, бывает что у детей на глазах.
То что Вы умнее детей своего возраста, это видно по Вашему изложению мыслей. Но дело тут не только в уме. У человека есть эндокринная система и в определенные периоды происходит вброс в организм тех или иных гормонов. Эти гормоны побуждают к тем или иным действиям. В период 12-16 дети начинают влюбляться и когда наступает первое разочарование, это им кажется непреодолимой преградой и именно тогда наступает опасность суицида. Пройден этот период, значит будет жить. Затем организм человека набирает полную силу и начинается борьба за лидерство в этом мире. Мальчикам кажется что они сильнее всех и каждый пытается стать вожаком стаи. Таковы законы природы. И каждый очередной вброс гормонов приводит к излишней уверенности в себе, но управлять своей силой люди еще не готовы. Вам всем кажется что решения принимаете только вы и подтолкнуть вас к чему-либо невозможно. Я тоже так раньше думал. Оказалось что возможно. При чем они сделают это так, что Вы и знать не будете что вами манипулируют. Вам будет казаться что Вы сами принимаете эти решения. У вас в школе блокируют ютуб и вики, но дома-то их не блокируют. Это школа, школа обязана дать вам знания по определенной программе. Школа не обязана дать вам доступ к вики и ютубу. Постарайтесь прогнать от себя мысль о том, что Вам кто-то пытается что-то навязать. Школа просто обязана дать вам утвержденную министерством программу. Я тоже к исходу 10-го класса со многим был не согласен, но знал что на экзамене нужно отвечать строго по программе. А за пределами школы пожалуйста, никаких запретов.
Обсценная лексика. Кто ж вам ее запретит? Но на уроке вас заставят отвечать литературным языком. Считайте что это такие правила. В жизни всегда придется следовать разным правилам, даже если Вы с ними не согласны. Если Вы посещаете школу, значит согласились исполнять ее правила, придете работать в какую-нибудь контору, будете обязаны исполнять их правила, либо искать другое место работы.
Рассказы о нормальном сексе? Я даже теряюсь. А что тут рассказывать? Секс это такой предмет, который и преподавать не надо, природа сама все подскажет. Наверное это такая тема, которую двое постигают сами без лишних глаз. Неужели кому-то в этом вопросе требуются советчики или какая-то скрытая информация?

(Rebecca Lee @ 27-10-2019 - 18:53)
Вы не поняли, Оль (простите, но для меня не естественно обращаться по нику, фактически прозвищу, если известно имя - но если настаиваете - буду обращаться как хотите). Я разумеется не отделяю себя от взрослых в принципе, так, как Вы изображаете - не заметили я не дура (как мне кажется)? А здесь я пишу о разделении, как раз ПРОТИВ которого выступаю и которое нам (хотя пофиг мне на "нам" - но ведь это значит и МНЕ!!!) НАВЯЗАЛИ те, кого Вы похоже готовы в этом поддержать! В большинстве случаев? а не спорю. Но тогда ПРЕДУСМОТРИТЕ исключения!!!

3) "это на самом деле печально" - не люблю употреблённый Вами глагол, вот ОН - какой-то... неизящный)
А чем? правда интересно, что здесь Вас огорчает? плохо когда эти слова употребляются не к месту (но употребление АБСОЛЮТНО ЛЮБЫХ слов и выражений не к месту режет слух и говорит о недоразвитости употребившего), теми кто других не знает (таких да, очень много) - но если нужно точно выразить мысль и чувство, и в данном случае любой эвфемизм ведёт к частичной утрате смысла? а вот мне правда интересно Ваше мнение: что в них плохого? Вы уверены например, что САМИ почувствовали бы в них что-то плохое, если бы Вам не "объяснили", не внушили когда-то в детстве взрослые?

На этом фоне конечно мелочь - но сама по себе ЧУДОВИЩНАЯ гадость: нам запрещают те, кто прекрасно разрешает это себе. Возможно, Вы избегаете этих слов в принципе, тогда Вы - одна из 100500, остальные "избегающие" ханжески избегают их "на публике".
Вот вы понимаете, что если человек курит и при этом запрещает курить своему ребёнку, даже может быть наказывает его за курение - он одновременно и дурак, и моральный урод?

5) Для одних - до 14, для других - до 12, но для большинства - оставлять многие ограничения на всю жизнь. Хотя бы по IQ, грамотности, владению языком, определённому набору усвоенных (а не тупо заученных) знаний и ещё нескольким измеряемым критериям.

6) "А как еще реагировать на ваше "взрослые - дураки!"?" Ну блин. Лан, пусть будет большинство - не дураки, пусть будет большинство - ограниченные посредственности, легкомысленные, безответственные, эгоистичные, бездушные, несамокритичные, пошлые, с неразвитым интеллектом и вкусом, практически безграмотные за пределами бытовой повседневности, узкой профессиональной области и (у некоторых - это те для кого не всё потеряно) хобби, самое главное - и не стремящиеся к постоянному самообразованию и самосовершенствованию, при всём перечисленном - САМОДОВОЛЬНЫЕ. Так лучше? не детский сад?

Ну навязали и что? Разве вы не можете при желании посмотреть в интернете порно или гуро, которые в любом варианте 18+? Вас кто-то повяжет за это и выпишет штраф? Нет, вы вольны тыкнуть на кнопочку "мне уже есть 18" и спокойно смотреть все, что вам вздумается. Просто вам не будут рекламировать такие вещи, вы должны сами захотеть это посмотреть и сделать пару кликов, чтобы найти.

Это действительно только рекомендации, на которые вы можете наплевать. Как правильно написал Безумный Иван, законом это становится для производителей контента, и то очень условным.
Скажем, на адекватных сайтах в сети запрет на пропаганду суицида и наркотиков среди подростков соблюдается гораздо лучше, чем в реале, даже при том, что сайты в любом случае закрыты плашкой 18+. Потому что люди ценят свои сообщества и не хотят, чтобы их закрыли, перестраховываются. А в реале у нас слишком расслабленный подход к этому делу, закон особо не стремятся исполнять (как и всегда, впрочем).

Имхо, это поза. У меня такая же была в вашем возрасте. Я, кстати, матерюсь - окружение пересилило воспитание. Да, мат позволяет выражаться максимально точно, емко, усиливает эмоциональный посыл. Отлично работает в армии. Отлично показывает шикарные возможности словообразования в русском языке.
Но по большому счету повсеместный мат - это просто показатель низкого культурного уровня общества и вседозволенности.
И сам мат, т.е. брань с использованием названий половых органов - это, конечно, плохо. Позитивные смыслы заменяются негативными. Вместо радости процесса, от которого рождается новая жизнь, получается грязь и соответствующее к ней отношение.
И мне странно, почему вы отказываете государству в праве желать улучшения культурного уровня населения и потому не допускать публичной брани.

Вам никто не запрещает материться. Запрещают публичным людям материться при вас. Ведь, возможно, среди вас еще есть те, кто не так раскрепощен, кому неприятно слышать мат, кто сам не хочет его использовать.

До 12? Серьезно?))
Никто не будет заморачиваться и вводить разный возраст совершеннолетия для разных людей. Это затратно и не дает каких-то значимых плюсов.
Я бы давала по уровню психологической зрелости. Но в таком случае почти никто из 18-летних не стал бы совершеннолетним.
Сейчас в мире идут дискуссии о повышении возраста совершеннолетия и продлении подросткового периода, а вы говорите 12.

Почему вы решили, что вы какая-то особенная?
Тут очень подходит эта картинка.


ЗЫ. Я написала, как ко мне обращаться. Вы почему-то это проигнорировали, хотя в тексте вполне можно вообще обойтись без обращений.

(Безумный Иван @ 27-10-2019 - 19:56)
. Вам всем кажется что решения принимаете только вы и подтолкнуть вас к чему-либо невозможно. Я тоже так раньше думал. Оказалось что возможно.
Ты человек верующий в идеальный мир, романтик от справедливости, а главное хочешь в это верить и ты разводишься на раз.. Слава Богу, что умудрился ни во что не вляпаться по жизни..

(Sorques @ 27-10-2019 - 20:05)
(Безумный Иван @ 27-10-2019 - 19:56)
. Вам всем кажется что решения принимаете только вы и подтолкнуть вас к чему-либо невозможно. Я тоже так раньше думал. Оказалось что возможно. Ты человек верующий в идеальный мир, романтик от справедливости, а главное хочешь в это верить и ты разводишься на раз.. Слава Богу, что умудрился ни во что не вляпаться по жизни..
Вот видите, уважаемая Rebecca Lee, мы тут с моим оппонентом, два старых дядьки, каждый из нас зомбирован своей информацией, на протяжении двадцати лет спорим об одном и том же и не можем договориться. А все потому что в юности он и я к разным выводам пришли.

(Безумный Иван @ 27-10-2019 - 20:19)
Вот видите, уважаемая Rebecca Lee, мы тут с моим оппонентом, два старых дядьки, каждый из нас зомбирован своей информацией, на протяжении двадцати лет спорим об одном и том же и не можем договориться. А все потому что в юности он и я к разным выводам пришли.
Неа.. Я прогматик до цинизма, на все смотрю сначала критически, у меня нет идеалов, а только симпатии на основе здравого смысла, а ты лучше меня и в общем более светлый эльф, но чем светлее, тем наивнее.. Я тебе больше скажу, люди с критическим умом, хорошими в бытовом понимании не бывают, они могут быть приветливыми, вежливыми, неконфликтными, даже добрыми, но по сути безразличными ко многому, что трогает таких эмпатов как ты..
Но эмпат, никогда не может видить все объективно, иначе он им не будет..

(Sorques @ 27-10-2019 - 20:29)
Неа.. Я прогматик до цинизма, на все смотрю сначала критически, у меня нет идеалов, а только симпатии на основе здравого смысла, а ты лучше меня и в общем более светлый эльф, но чем светлее, тем наивнее.. Я тебе больше скажу, люди с критическим умом, хорошими в бытовом понимании не бывают, они могут быть приветливыми, вежливыми, неконфликтными, даже добрыми, но по сути безразличными ко многому, что трогает таких эмпатов как ты..
Но эмпат, никогда не может видить все объективно, иначе он им не будет..
Я знаю. Это не мы оба зомбированы, а только я. А ты прагматик. Всегда мыслишь объективно.
Я уже проходил эту стадию. Она у меня позади. Главное сильно не расстраиваться когда обнаружишь что ты в матрице.

(Безумный Иван @ 27-10-2019 - 21:33)
Я знаю. Это не мы оба зомбированы, а только я. А ты прагматик. Всегда мыслишь объективно.
Я уже проходил эту стадию. Она у меня позади. Главное сильно не расстраиваться когда обнаружишь что ты в матрице.
Вить, я ко всем отношусь одинаково критично, а у тебя есть идеалы.. Любой кто их имеет, слабо способен по ним рассуждать объективно..
Ну это как влюбленный человек, ничего негативного не видит и не хочет видеть в предмете своего обожания, а у тебя этот предмет обожания набор убеждений.. Мы просто разные типажи людей, а не хуже и не лучше..
На таких как ты мир держится, я серьезно...