Надо ли запрещать выезд за рубеж?
Foma-5
Профессионал
4/10/2017, 4:17:00 PM
(Misha56 @ 10-04-2017 - 01:18)
1) Надеюсь вы понимаете что любые ведомственные инструкции идущие в разрез с основным законом страны незаконны, более того преступны?
2) Ошибаетесь.
Вы писали о провокациях и преследовании россиян за рубежом.
Я написал о известном мне случае. Поскольку живу в США, то естественно писал о случае произошедшем в США.///
...Все мои знакомые либо в отставке, либо в таких чинах что отказа не знают.
3) Так я из первых уст и слушал.
А с вами извините в ряд ли кто говорить будет, ибо особый-отдел не дремлет. Misha56,
такое впечатление, что мы на разных языках пишем. Вы меня не хотите понять, а я вас не могу, так как не понимаю, для чего расхваливать законы, которые существуют и их надо выполнять, так как мы их изменить не в состоянии. Ну можем покритиковать, безусловно, может предложения куда-то направить по их улучшению, но не более. У вас так, а у нас иначе. И всё тут.
Вот выдержка:
Конституцией Российской Федерации предусматривается возможность каждого гражданина РФ свободно выехать за пределы Российской Федерации. Однако законодательно вопрос о порядке выезда из РФ строго регламентирован, и право гражданина Российской Федерации на выезд из Российской Федерации может быть временно ограничено только по основаниям и в порядке, предусмотренным Законом № 114 -ФЗ от 15.08.1996 г. (ред. От 07.06.2013 г.) «О порядке выезда из Российской Федерации и въезда в Российскую Федерацию (с изменениями и дополнениями, вступающими в силу с 18.06.2013 г.). К основаниям ограничения права гражданина Российской Федерации на выезд из Российской Федерации относятся:
1. Имеется допуск к сведениям особой важности или совершенно секретным cведениям, отнесенным к государственной тайне.
2. Призван на военную службу или направлен на альтернативную гражданскую службу.
3. В соответствии с уголовно-процессуальным законодательством Российской Федерации является подозреваемым либо привлечен в качестве обвиняемого. 4. Осужден за совершение преступления,- до отбытия(исполнения) наказания или до освобождения от наказания.
5. Уклоняется от исполнения обязательств, наложенных на него судом.
6. Сообщил о себе заведомо ложные сведения при оформлении документов для выезда из Российской Федерации.
7. Проходит государственную службу(работает) в органах федеральной службы безопасности.
https://moluch.ru/archive/60/8677/
(Терещенко О. В. Основания ограничения права гражданина России на выезд из РФ // Молодой ученый. — 2014. — №1. — С. 258-261.
Можете и сам закон в интернете почитать. Там есть и другие статьи, расписывающие порядок выезда. Законодательство может меняться, тогда изменения дополняются соответствующими дополнениями. Все без исключения законы, касающиеся военнослужащих, дублируются приказами и директивами, так как они ещё и расписывают порядок исполнения, определяют ответственных лиц и т.д. Не считайте. что они что-то нарушают, так как они проходят юридическую оценку. А незаконные отменяются той же прокуратурой или судом, как вариант.
На счёт провокаций в отношении наших военнослужащих тоже реальная информация. Особенно на Украине. По США, действительно, такой информации не слышал. У меня есть знакомый военный пенсионер, так он каждый год летает в США, где у него сын работает и живёт. Проблем у него никаких с поездками нет и сейчас.
Кого ограничили в выезде и он не согласен, то вполне себе может это обжаловать вплоть до Конституционного суда. Не секрет, что перегибы бывают. Можно и здесь посмотреть.
А этим
А с вами извините в ряд ли кто говорить будет, ибо особый-отдел не дремлет.
вы смех нагоняете, так как открытую информацию обсуждаем.
1) Надеюсь вы понимаете что любые ведомственные инструкции идущие в разрез с основным законом страны незаконны, более того преступны?
2) Ошибаетесь.
Вы писали о провокациях и преследовании россиян за рубежом.
Я написал о известном мне случае. Поскольку живу в США, то естественно писал о случае произошедшем в США.///
...Все мои знакомые либо в отставке, либо в таких чинах что отказа не знают.
3) Так я из первых уст и слушал.
А с вами извините в ряд ли кто говорить будет, ибо особый-отдел не дремлет. Misha56,
такое впечатление, что мы на разных языках пишем. Вы меня не хотите понять, а я вас не могу, так как не понимаю, для чего расхваливать законы, которые существуют и их надо выполнять, так как мы их изменить не в состоянии. Ну можем покритиковать, безусловно, может предложения куда-то направить по их улучшению, но не более. У вас так, а у нас иначе. И всё тут.
Вот выдержка:
скрытый текст
Конституцией Российской Федерации предусматривается возможность каждого гражданина РФ свободно выехать за пределы Российской Федерации. Однако законодательно вопрос о порядке выезда из РФ строго регламентирован, и право гражданина Российской Федерации на выезд из Российской Федерации может быть временно ограничено только по основаниям и в порядке, предусмотренным Законом № 114 -ФЗ от 15.08.1996 г. (ред. От 07.06.2013 г.) «О порядке выезда из Российской Федерации и въезда в Российскую Федерацию (с изменениями и дополнениями, вступающими в силу с 18.06.2013 г.). К основаниям ограничения права гражданина Российской Федерации на выезд из Российской Федерации относятся:
1. Имеется допуск к сведениям особой важности или совершенно секретным cведениям, отнесенным к государственной тайне.
2. Призван на военную службу или направлен на альтернативную гражданскую службу.
3. В соответствии с уголовно-процессуальным законодательством Российской Федерации является подозреваемым либо привлечен в качестве обвиняемого. 4. Осужден за совершение преступления,- до отбытия(исполнения) наказания или до освобождения от наказания.
5. Уклоняется от исполнения обязательств, наложенных на него судом.
6. Сообщил о себе заведомо ложные сведения при оформлении документов для выезда из Российской Федерации.
7. Проходит государственную службу(работает) в органах федеральной службы безопасности.
https://moluch.ru/archive/60/8677/
(Терещенко О. В. Основания ограничения права гражданина России на выезд из РФ // Молодой ученый. — 2014. — №1. — С. 258-261.
Можете и сам закон в интернете почитать. Там есть и другие статьи, расписывающие порядок выезда. Законодательство может меняться, тогда изменения дополняются соответствующими дополнениями. Все без исключения законы, касающиеся военнослужащих, дублируются приказами и директивами, так как они ещё и расписывают порядок исполнения, определяют ответственных лиц и т.д. Не считайте. что они что-то нарушают, так как они проходят юридическую оценку. А незаконные отменяются той же прокуратурой или судом, как вариант.
На счёт провокаций в отношении наших военнослужащих тоже реальная информация. Особенно на Украине. По США, действительно, такой информации не слышал. У меня есть знакомый военный пенсионер, так он каждый год летает в США, где у него сын работает и живёт. Проблем у него никаких с поездками нет и сейчас.
Кого ограничили в выезде и он не согласен, то вполне себе может это обжаловать вплоть до Конституционного суда. Не секрет, что перегибы бывают. Можно и здесь посмотреть.
А этим
А с вами извините в ряд ли кто говорить будет, ибо особый-отдел не дремлет.
вы смех нагоняете, так как открытую информацию обсуждаем.
Foma-5
Профессионал
4/10/2017, 4:49:48 PM
Вдогон к предыдущему посту ещё, касательно военнослужащих: тут более подробно.
Антироссийский клон-28
Удален 4/10/2017, 5:42:19 PM
(alexalex83 @ 09-04-2017 - 11:36)
Как обещал.
Информацию о дезертирстве Российских солдат и офицеров во франции можно найти в воспомнаниях участников заграничного похода.
Например в воспоминаниях артиллерийского офицера Барановича.
Если забить в гугл:А.М. Баранович «Русские солдаты во Франции в 1813-14 гг.»
То получим много ссылок: https://www.google.com/search?q=%D0%90.%D0%...chrome&ie=UTF-8
Надеюсь информацию о возражениях Кутузова против прехода границы вы найдёт сами.
Она тоже имеется в сети в мемуарах участников того похода.
И надюсь у вас хватит храбрости извинится за обвинения в вранье.
Опять врете..Ну сколько можно.
Мотивы отказа от заграничного похода у Кутузова были другие- главным из которых были неизбежные высокие потери личного состава.
(и он был прав- потери были тяжелыми)
И повальное дезертирство из русской армии - домыслы.
Отдельные случаи, разумеется были.
Читал даже в РГВИА одно дело по этому случаю.
ЗЫ. Хватит уже русофобских баек, а?
Как обещал.
Информацию о дезертирстве Российских солдат и офицеров во франции можно найти в воспомнаниях участников заграничного похода.
Например в воспоминаниях артиллерийского офицера Барановича.
Если забить в гугл:А.М. Баранович «Русские солдаты во Франции в 1813-14 гг.»
То получим много ссылок: https://www.google.com/search?q=%D0%90.%D0%...chrome&ie=UTF-8
Надеюсь информацию о возражениях Кутузова против прехода границы вы найдёт сами.
Она тоже имеется в сети в мемуарах участников того похода.
И надюсь у вас хватит храбрости извинится за обвинения в вранье.
Антироссийский клон-28
Удален 4/10/2017, 5:46:24 PM
(Foma-5 @ 10-04-2017 - 14:17)
А с вами извините в ряд ли кто говорить будет, ибо особый-отдел не дремлет. вы смех нагоняете, так как открытую информацию обсуждаем. Ни один здравомысслящий офицер Российской Армии, не будет обсуждать с незнакомцем своё отношение к приказам.
Ибо Особый отдел не дремлет.
А с вами извините в ряд ли кто говорить будет, ибо особый-отдел не дремлет. вы смех нагоняете, так как открытую информацию обсуждаем. Ни один здравомысслящий офицер Российской Армии, не будет обсуждать с незнакомцем своё отношение к приказам.
Ибо Особый отдел не дремлет.
Foma-5
Профессионал
4/10/2017, 5:56:09 PM
(Misha56 @ 10-04-2017 - 14:46)
(Foma-5 @ 10-04-2017 - 14:17)
Почему с незнакомцем? Мы прекрасно знакомы между собой. Да и ваше утверждение можно спроецировать на вас самого с тем, у кого вы узнавали "из первых уст".
Конкретную ситуацию надо рассматривать.
(Foma-5 @ 10-04-2017 - 14:17)
А с вами извините в ряд ли кто говорить будет, ибо особый-отдел не дремлет.
вы смех нагоняете, так как открытую информацию обсуждаем.
Ни один здравомысслящий офицер Российской Армии, не будет обсуждать с незнакомцем своё отношение к приказам.
Ибо Особый отдел не дремлет.
Почему с незнакомцем? Мы прекрасно знакомы между собой. Да и ваше утверждение можно спроецировать на вас самого с тем, у кого вы узнавали "из первых уст".
Конкретную ситуацию надо рассматривать.
Антироссийский клон-28
Удален 4/10/2017, 6:02:12 PM
(Foma-5 @ 10-04-2017 - 15:56)
(Misha56 @ 10-04-2017 - 14:46)
(Foma-5 @ 10-04-2017 - 14:17)
Ну если у вас есть знакомые которые рискнут с вами поговорить чeстно, спросите у них.
И ещё вопрос.
Кто из защитников идеи запрета зарубежных поездок для силовиков сам попадает под этого запрет?
Думаю ни кто.
Ответ типа :У меня вообще загран-паспорта нет ибо мне это не дано" не принимается так как это ваше собственное решение.
(Misha56 @ 10-04-2017 - 14:46)
(Foma-5 @ 10-04-2017 - 14:17)
вы смех нагоняете, так как открытую информацию обсуждаем.
Ни один здравомысслящий офицер Российской Армии, не будет обсуждать с незнакомцем своё отношение к приказам.
Ибо Особый отдел не дремлет.
Почему с незнакомцем? Мы прекрасно знакомы между собой. Да и ваше утверждение можно спроецировать на вас самого с тем, у кого вы узнавали "из первых уст".
Конкретную ситуацию надо рассматривать.
Ну если у вас есть знакомые которые рискнут с вами поговорить чeстно, спросите у них.
И ещё вопрос.
Кто из защитников идеи запрета зарубежных поездок для силовиков сам попадает под этого запрет?
Думаю ни кто.
Ответ типа :У меня вообще загран-паспорта нет ибо мне это не дано" не принимается так как это ваше собственное решение.
Foma-5
Профессионал
4/10/2017, 6:22:16 PM
(Misha56 @ 10-04-2017 - 15:02)
(Foma-5 @ 10-04-2017 - 15:56)
(Misha56 @ 10-04-2017 - 14:46)
Не нагоняйте на меня жути. С кем я общаюсь, с ними мы свободно говорим практически обо всём, так как многое связывает. И этого достаточно для моих утверждений.
Про остальное не знаю, вот кто принимает законы и устанавливает запреты - с теми я действительно не общаюсь и не знаю могут они куда-то свободно ездить за границу или нет.
А мой загранпаспорт лежит дома, один раз был в Турции. Пока достаточно, больше не тянет. А и действительно не все загранпаспорта оформляют, т.к. не хотят сами.
У вас обязаловка, судя по всему?
(Foma-5 @ 10-04-2017 - 15:56)
(Misha56 @ 10-04-2017 - 14:46)
Ни один здравомысслящий офицер Российской Армии, не будет обсуждать с незнакомцем своё отношение к приказам.
Ибо Особый отдел не дремлет.
Почему с незнакомцем? Мы прекрасно знакомы между собой. Да и ваше утверждение можно спроецировать на вас самого с тем, у кого вы узнавали "из первых уст".
Конкретную ситуацию надо рассматривать.
Ну если у вас есть знакомые которые рискнут с вами поговорить чeстно, спросите у них.
И ещё вопрос.
Кто из защитников идеи запрета зарубежных поездок для силовиков сам попадает под этого запрет?
Думаю ни кто.
Ответ типа :У меня вообще загран-паспорта нет ибо мне это не дано" не принимается так как это ваше собственное решение.
Не нагоняйте на меня жути. С кем я общаюсь, с ними мы свободно говорим практически обо всём, так как многое связывает. И этого достаточно для моих утверждений.
Про остальное не знаю, вот кто принимает законы и устанавливает запреты - с теми я действительно не общаюсь и не знаю могут они куда-то свободно ездить за границу или нет.
А мой загранпаспорт лежит дома, один раз был в Турции. Пока достаточно, больше не тянет. А и действительно не все загранпаспорта оформляют, т.к. не хотят сами.
У вас обязаловка, судя по всему?
Антироссийский клон-28
Удален 4/10/2017, 6:43:04 PM
(Foma-5 @ 10-04-2017 - 16:22)
Боже упаси.
Какая обязаловка?
Большеnство американцев вообще без паспорта живут и как он выглядит не знают.
Он нужен то только для поездок за рубеж.
Кто ездит, то получает, кто не ездит тому он и не нужен.
А получить его если приспичит можно в течении 8 часов.
Вы написали что свобдно говорите "Практически обо всём".
А это значит что не обо всём.
И ещё раз повторю, вы захотели и по собственному желанию оформили паспорт и поехали.
А те кто защищает государство не могут.
Так и нарастает недовольство.
Это обычная человеческая психология.
Не нагоняйте на меня жути. С кем я общаюсь, с ними мы свободно говорим практически обо всём, так как многое связывает. И этого достаточно для моих утверждений.
Про остальное не знаю, вот кто принимает законы и устанавливает запреты - с теми я действительно не общаюсь и не знаю могут они куда-то свободно ездить за границу или нет.
А мой загранпаспорт лежит дома, один раз был в Турции. Пока достаточно, больше не тянет. А и действительно не все загранпаспорта оформляют, т.к. не хотят сами.
У вас обязаловка, судя по всему?
Боже упаси.
Какая обязаловка?
Большеnство американцев вообще без паспорта живут и как он выглядит не знают.
Он нужен то только для поездок за рубеж.
Кто ездит, то получает, кто не ездит тому он и не нужен.
А получить его если приспичит можно в течении 8 часов.
Вы написали что свобдно говорите "Практически обо всём".
А это значит что не обо всём.
И ещё раз повторю, вы захотели и по собственному желанию оформили паспорт и поехали.
А те кто защищает государство не могут.
Так и нарастает недовольство.
Это обычная человеческая психология.
muse 55
Грандмастер
4/10/2017, 6:58:37 PM
(Misha56 @ 10-04-2017 - 02:18)
В Основном законе России нет запрета на профессии , но вас с судимостью не возьмут в МВД на основании внутренних инструкций. Так было в СССР , так и в России . Мало того - с судимостью ваших родственников... И таких примеров главенства инструкций над Основным законом ИМХО море... И это правильно...
Надеюсь вы понимаете что любые ведомственные инструкции идущие в разрез с основным законом страны незаконны, более того преступны?
А вы утверждаете что запрет введён ведомственными инструкциями.
В Основном законе России нет запрета на профессии , но вас с судимостью не возьмут в МВД на основании внутренних инструкций. Так было в СССР , так и в России . Мало того - с судимостью ваших родственников... И таких примеров главенства инструкций над Основным законом ИМХО море... И это правильно...
mahor
moderator
4/10/2017, 6:59:22 PM
Дайте пожалуйста логичное объяснение, почему офицер ПГУ мог поехать в туже Англию, Германию, США да вообще куда угодно в командировку.
А вот в отпуск даже в Польшу не пускали, да и сейчас не пускают даже на Кубу.
Не только офицеры спецслужб, но и обычные военные могли в капстраны выезжать, но по служебной необходимости. И в частном порядке могли, но рассматривалось индивидуально, основания для поездки оценивались. Не массово, а именно индивидуально, кому на лечение, кому по каким-то родственным делам. Слышал о таком.
2) ПГУ, это первое главное управление КГБ-СССР, та самая контора которая занималась внешней разведкой.
Делегациями они за рубеж не выезжали, всё больше в одиночку, и без пересмотра.
По-разному они выезжали. Работа такая.Загранпаспорта имели по служебной необходимости.
По армии Кутузова
дезертировало 40000 (сорок тысяч) человек, солдат и унтер-офицеров.
Целый пехотный корпус. - это пример более новый, чем походы Суворова, но очень старый даже для Великой Отечественной войны, когда мы ходили на Берлин. Как-то не характерно, да и загранпаспорта не оформляли за ненадобностью.
А перебежчики и изменники существовали во всех армиях и при всех войнах. Мотивы разные, но это надо признать. В том же Афганистане были случаи перехода на сторону моджахедов. И мусульмане переходили и христиане, и атеисты. Вот при афганской кампании загранпаспорта оформлялись.
Чем громче крикнешь, тем дальше слышно!
alexalex83
Акула пера
4/10/2017, 8:05:25 PM
(Misha56 @ 10-04-2017 - 15:42)
(alexalex83 @ 09-04-2017 - 11:36)
Опять врете..Ну сколько можно.
Мотивы отказа от заграничного похода у Кутузова были другие- главным из которых были неизбежные высокие потери личного состава.
(и он был прав- потери были тяжелыми)
И повальное дезертирство из русской армии - домыслы.
Отдельные случаи, разумеется были.
Читал даже в РГВИА одно дело по этому случаю.
ЗЫ. Хватит уже русофобских баек, а? Как обещал.
Информацию о дезертирстве Российских солдат и офицеров во франции можно найти в воспомнаниях участников заграничного похода.
Например в воспоминаниях артиллерийского офицера Барановича.
Если забить в гугл:А.М. Баранович «Русские солдаты во Франции в 1813-14 гг.»
То получим много ссылок: https://www.google.com/search?q=%D0%90.%D0%...chrome&ie=UTF-8
Надеюсь информацию о возражениях Кутузова против прехода границы вы найдёт сами.
Она тоже имеется в сети в мемуарах участников того похода.
И надюсь у вас хватит храбрости извинится за обвинения в вранье. 1. Миша, вы очень сильно отстали от жизни. Барановича давно считают анекдотом.
Особенно его методику подсчета: "когда мы прибыли к границам России, то слышали, что во Франции осталось до 40 тысяч нижних чинов"
(надеюсь, разницу между историческим источником и околоисторическими СЛУХАМИ даже вы поймете)
Даже европейские историки оценивают число русских дезертиров в 8 тысяч.
Кроме Барановича кого найдете?
2. Ну-ну..кого вы приведете по Кутузову?
(alexalex83 @ 09-04-2017 - 11:36)
Опять врете..Ну сколько можно.
Мотивы отказа от заграничного похода у Кутузова были другие- главным из которых были неизбежные высокие потери личного состава.
(и он был прав- потери были тяжелыми)
И повальное дезертирство из русской армии - домыслы.
Отдельные случаи, разумеется были.
Читал даже в РГВИА одно дело по этому случаю.
ЗЫ. Хватит уже русофобских баек, а? Как обещал.
Информацию о дезертирстве Российских солдат и офицеров во франции можно найти в воспомнаниях участников заграничного похода.
Например в воспоминаниях артиллерийского офицера Барановича.
Если забить в гугл:А.М. Баранович «Русские солдаты во Франции в 1813-14 гг.»
То получим много ссылок: https://www.google.com/search?q=%D0%90.%D0%...chrome&ie=UTF-8
Надеюсь информацию о возражениях Кутузова против прехода границы вы найдёт сами.
Она тоже имеется в сети в мемуарах участников того похода.
И надюсь у вас хватит храбрости извинится за обвинения в вранье. 1. Миша, вы очень сильно отстали от жизни. Барановича давно считают анекдотом.
Особенно его методику подсчета: "когда мы прибыли к границам России, то слышали, что во Франции осталось до 40 тысяч нижних чинов"
(надеюсь, разницу между историческим источником и околоисторическими СЛУХАМИ даже вы поймете)
Даже европейские историки оценивают число русских дезертиров в 8 тысяч.
Кроме Барановича кого найдете?
2. Ну-ну..кого вы приведете по Кутузову?
Foma-5
Профессионал
4/10/2017, 8:06:11 PM
(Misha56 @ 10-04-2017 - 15:43)
Загранпаспорт может оформить любой военнослужащий. Я это уже писал!
Но, согласно законодательству, затем паспорт должен храниться в войсковой части (другой аналогичной организации) и при согласовании, получения разрешения на загранпоездку выдаваться на руки.
Да думайте что угодно, мне не холодно, не жарко от этого.
Вы написали что свобдно говорите "Практически обо всём".
А это значит что не обо всём.
И ещё раз повторю, вы захотели и по собственному желанию оформили паспорт и поехали.
А те кто защищает государство не могут.
Так и нарастает недовольство.
Это обычная человеческая психология.
Загранпаспорт может оформить любой военнослужащий. Я это уже писал!
Но, согласно законодательству, затем паспорт должен храниться в войсковой части (другой аналогичной организации) и при согласовании, получения разрешения на загранпоездку выдаваться на руки.
Да думайте что угодно, мне не холодно, не жарко от этого.
билдер
Грандмастер
4/10/2017, 8:21:16 PM
(Misha56 @ 08-04-2017 - 00:16)
Конечно должно!
Ну, например проворовавшимся чиновникам и их детям. Этим вообще можно запретить!
А этим ограничить:
Бывшим депутатам ГосДумы.
Бывшим мэрам крупных городов.
Бывшим военным, и другим силовикам начиная от должности командира полка.
Ну и носителей гос.секретов ушедшим на пенсию.
И так вопрос.
Должно ли государство ограничивать выезд за рубеж людям не находящимся в местах заключения?
Конечно должно!
Ну, например проворовавшимся чиновникам и их детям. Этим вообще можно запретить!
А этим ограничить:
Бывшим депутатам ГосДумы.
Бывшим мэрам крупных городов.
Бывшим военным, и другим силовикам начиная от должности командира полка.
Ну и носителей гос.секретов ушедшим на пенсию.
Foma-5
Профессионал
4/10/2017, 9:27:12 PM
(Misha56 @ 09-04-2017 - 21:43)
(Vuego @ 09-04-2017 - 22:11)
(Misha56 @ 08-04-2017 - 05:51)
Ну вот же и Сноуден от "вас" улетел, например. Нормально экипированный разными секретами. Да и не только он один. Не так уж всё там хорошо в США. "Каждый кулик своё болото хвалит"(с)
(Vuego @ 09-04-2017 - 22:11)
(Misha56 @ 08-04-2017 - 05:51)
2) Во вторых, если вы боитесь что человек выдаст гос секрет, может проще ему такому не надёжному допуск не давать?
так это "деньги портят даже очень хороших людей" )))
в мире капитализма с надежностью дела обстоят плоховато
Значит надо выбирать очень, очень хороших.
И создавать такие условия что бы продавать им было не выгодно.
И так в РФ наиболее талантливые люди идут в частный сектор, или ищут работу за рубежом.
Ну вот же и Сноуден от "вас" улетел, например. Нормально экипированный разными секретами. Да и не только он один. Не так уж всё там хорошо в США. "Каждый кулик своё болото хвалит"(с)
Антироссийский клон-28
Удален 4/11/2017, 4:56:00 AM
(Foma-5 @ 10-04-2017 - 18:06)
(Misha56 @ 10-04-2017 - 15:43)
Вы написали что свобдно говорите "Практически обо всём".
А это значит что не обо всём.
И ещё раз повторю, вы захотели и по собственному желанию оформили паспорт и поехали.
А те кто защищает государство не могут.
Так и нарастает недовольство.
Это обычная человеческая психология. Загранпаспорт может оформить любой военнослужащий. Я это уже писал!
Но, согласно законодательству, затем паспорт должен храниться в войсковой части (другой аналогичной организации) и при согласовании, получения разрешения на загранпоездку выдаваться на руки.
Да думайте что угодно, мне не холодно, не жарко от этого. Оформить, и не иметь возможности даже подержать в руках, ибо он сдан в Особый отдел.
Это всё равно что не иметь.
(Foma-5 @ 10-04-2017 - 19:27)
Ну вот же и Сноуден от "вас" улетел, например. Нормально экипированный разными секретами. Да и не только он один. Не так уж всё там хорошо в США. "Каждый кулик своё болото хвалит"(с) Дми́трий Фёдорович Поляко́в (1921—1988) — советский разведчик и военный педагог. Генерал-майор (по другим данным генерал-лейтенант) ГРУ. На протяжении более 20 лет являлся тайным агентом американской разведки. Расстрелян 15 марта 1988 года.
Алекса́ндр Дми́триевич Огоро́дник (1939 — 22 июня 1977, Москва) — советский дипломат, агент ЦРУ под кодовым обозначением Трианон (Trianon и Trigon).
Генрал КГБ Олег Калугин.
Эти и многие другие граждане СССР годами работали на ЦРУ и другие разведки.
Похоже запертые границы не слишком то помогают?
В любой стране есть люди готов предать и продать.
Что бы их разоблачить и не допустить до гос-секретов и существует различные контрразведывательные службы.
Их задача выявлять предателей, а не наказывать всех скопом.
Применение групповых запретов, говорит только о слабости соответствующих служб.
(Misha56 @ 10-04-2017 - 15:43)
Вы написали что свобдно говорите "Практически обо всём".
А это значит что не обо всём.
И ещё раз повторю, вы захотели и по собственному желанию оформили паспорт и поехали.
А те кто защищает государство не могут.
Так и нарастает недовольство.
Это обычная человеческая психология. Загранпаспорт может оформить любой военнослужащий. Я это уже писал!
Но, согласно законодательству, затем паспорт должен храниться в войсковой части (другой аналогичной организации) и при согласовании, получения разрешения на загранпоездку выдаваться на руки.
Да думайте что угодно, мне не холодно, не жарко от этого. Оформить, и не иметь возможности даже подержать в руках, ибо он сдан в Особый отдел.
Это всё равно что не иметь.
(Foma-5 @ 10-04-2017 - 19:27)
Ну вот же и Сноуден от "вас" улетел, например. Нормально экипированный разными секретами. Да и не только он один. Не так уж всё там хорошо в США. "Каждый кулик своё болото хвалит"(с) Дми́трий Фёдорович Поляко́в (1921—1988) — советский разведчик и военный педагог. Генерал-майор (по другим данным генерал-лейтенант) ГРУ. На протяжении более 20 лет являлся тайным агентом американской разведки. Расстрелян 15 марта 1988 года.
Алекса́ндр Дми́триевич Огоро́дник (1939 — 22 июня 1977, Москва) — советский дипломат, агент ЦРУ под кодовым обозначением Трианон (Trianon и Trigon).
Генрал КГБ Олег Калугин.
Эти и многие другие граждане СССР годами работали на ЦРУ и другие разведки.
Похоже запертые границы не слишком то помогают?
В любой стране есть люди готов предать и продать.
Что бы их разоблачить и не допустить до гос-секретов и существует различные контрразведывательные службы.
Их задача выявлять предателей, а не наказывать всех скопом.
Применение групповых запретов, говорит только о слабости соответствующих служб.
Антироссийский клон-28
Удален 4/11/2017, 5:17:23 AM
(alexalex83 @ 10-04-2017 - 18:05)
1. Миша, вы очень сильно отстали от жизни. Барановича давно считают анекдотом.
Особенно его методику подсчета: "когда мы прибыли к границам России, то слышали, что во Франции осталось до 40 тысяч нижних чинов"
(надеюсь, разницу между историческим источником и околоисторическими СЛУХАМИ даже вы поймете)
Даже европейские историки оценивают число русских дезертиров в 8 тысяч.
Кроме Барановича кого найдете?
2. Ну-ну..кого вы приведете по Кутузову? Кроме воспоминаний Барановича существуют и другие.
Если вы с этим не согласны, не надо писать что это анекдот и всем это давно известно.
Дайте ссылки на труды/ воспоминания / письма, современников , опровергающие его заявление.
Если выне согласны с тем что сказал М.И. Кутузов опровергните.
Только не словами всем известно, а фактами, ссылками на современников.
Только современников Кузова, а не Суслова.
1. Миша, вы очень сильно отстали от жизни. Барановича давно считают анекдотом.
Особенно его методику подсчета: "когда мы прибыли к границам России, то слышали, что во Франции осталось до 40 тысяч нижних чинов"
(надеюсь, разницу между историческим источником и околоисторическими СЛУХАМИ даже вы поймете)
Даже европейские историки оценивают число русских дезертиров в 8 тысяч.
Кроме Барановича кого найдете?
2. Ну-ну..кого вы приведете по Кутузову? Кроме воспоминаний Барановича существуют и другие.
Если вы с этим не согласны, не надо писать что это анекдот и всем это давно известно.
Дайте ссылки на труды/ воспоминания / письма, современников , опровергающие его заявление.
Если выне согласны с тем что сказал М.И. Кутузов опровергните.
Только не словами всем известно, а фактами, ссылками на современников.
Только современников Кузова, а не Суслова.
alexalex83
Акула пера
4/11/2017, 12:11:52 PM
(Misha56 @ 11-04-2017 - 03:17)
(alexalex83 @ 10-04-2017 - 18:05)
1. Миша, вы очень сильно отстали от жизни. Барановича давно считают анекдотом.
Особенно его методику подсчета: "когда мы прибыли к границам России, то слышали, что во Франции осталось до 40 тысяч нижних чинов"
(надеюсь, разницу между историческим источником и околоисторическими СЛУХАМИ даже вы поймете)
Даже европейские историки оценивают число русских дезертиров в 8 тысяч.
Кроме Барановича кого найдете?
2. Ну-ну..кого вы приведете по Кутузову? Кроме воспоминаний Барановича существуют и другие.
Если вы с этим не согласны, не надо писать что это анекдот и всем это давно известно.
Дайте ссылки на труды/ воспоминания / письма, современников , опровергающие его заявление.
Если выне согласны с тем что сказал М.И. Кутузов опровергните.
Только не словами всем известно, а фактами, ссылками на современников.
Только современников Кузова, а не Суслова. Миша56, вы совсем с остатков ума сошли?
Вы заявили, вам и доказывать.
Написали, что есть другие воспоминания- вперед, предъявляйте. Оппонент не обязан это делать за вас.
ЗЫ. Помню мельком наш предыдущий исторический спор. Тогда вы изрядно посмешили. Жду новую порцию хохм.
ЗЗЫ.По Барановичу опровержение я привел из его же воспоминаний. Недостаточно?
Единственным серьезным аргументов может быть свод рапортов полковых командиров. Он есть у вас?
(alexalex83 @ 10-04-2017 - 18:05)
1. Миша, вы очень сильно отстали от жизни. Барановича давно считают анекдотом.
Особенно его методику подсчета: "когда мы прибыли к границам России, то слышали, что во Франции осталось до 40 тысяч нижних чинов"
(надеюсь, разницу между историческим источником и околоисторическими СЛУХАМИ даже вы поймете)
Даже европейские историки оценивают число русских дезертиров в 8 тысяч.
Кроме Барановича кого найдете?
2. Ну-ну..кого вы приведете по Кутузову? Кроме воспоминаний Барановича существуют и другие.
Если вы с этим не согласны, не надо писать что это анекдот и всем это давно известно.
Дайте ссылки на труды/ воспоминания / письма, современников , опровергающие его заявление.
Если выне согласны с тем что сказал М.И. Кутузов опровергните.
Только не словами всем известно, а фактами, ссылками на современников.
Только современников Кузова, а не Суслова. Миша56, вы совсем с остатков ума сошли?
Вы заявили, вам и доказывать.
Написали, что есть другие воспоминания- вперед, предъявляйте. Оппонент не обязан это делать за вас.
ЗЫ. Помню мельком наш предыдущий исторический спор. Тогда вы изрядно посмешили. Жду новую порцию хохм.
ЗЗЫ.По Барановичу опровержение я привел из его же воспоминаний. Недостаточно?
Единственным серьезным аргументов может быть свод рапортов полковых командиров. Он есть у вас?
Foma-5
Профессионал
4/11/2017, 4:05:04 PM
(Misha56 @ 11-04-2017 - 01:56)
Оформить, и не иметь возможности даже подержать в руках, ибо он сдан в Особый отдел.
Это всё равно что не иметь. (Foma-5 @ 10-04-2017 - 19:27)
Ну вот же и Сноуден от "вас" улетел, например. Нормально экипированный разными секретами. Да и не только он один. Не так уж всё там хорошо в США. "Каждый кулик своё болото хвалит"(с)Эти и многие другие граждане СССР годами работали на ЦРУ и другие разведки.
Похоже запертые границы не слишком то помогают?
В любой стране есть люди готов предать и продать.
Что бы их разоблачить и не допустить до гос-секретов и существует различные контрразведывательные службы.
Их задача выявлять предателей, а не наказывать всех скопом.
Применение групповых запретов, говорит только о слабости соответствующих служб. Если бы вы давали сюда информацию из "первых уст", как вы говорили, то бы знали, что "особисты" к хранению паспортов отношения не имеют и военнослужащий, сам сдаёт паспорт на хранение куда определено командованием, в строевой отдел или в отдел кадров, либо в РСО. Вы пользуетесь искажённой информацией, что я тоже вам говорил, и придумали мифический уровень недовольства силовиков, который мешает бороться с терроризмом - чушь какая-то.
Думаю, что не спецслужбы принимают законы, а они лишь обеспечивают их исполнение в своей компетенции.
Правильно вы говорите, что "Похоже запертые границы не слишком то помогают.
В любой стране есть люди готов предать и продать." Это и США касается и всех других стран. Но многое зависит не только от спецслужб, так как они всего лишь контролёры, а зависит и от воспитания людей, их патриотизма, удовлетворённости условиями жизни и работы в своей стране и многого другого. Но речь в теме немного не об этом. Кто-то бежит, проворовавшись, или совершив другие преступления, надеясь избежать ответственности и наказания.
О каких наказаниях со стороны спецслужб "всех скопом" говорите тоже не понятно. Запреты и ограничения определены в законодательстве и решениях, принятых исходя из международной обстановки, причём принятых не спецслужбами, а на правительственном уровне и в руководстве ведомств. Большую роль в этом играет МИД.
Оформить, и не иметь возможности даже подержать в руках, ибо он сдан в Особый отдел.
Это всё равно что не иметь. (Foma-5 @ 10-04-2017 - 19:27)
Ну вот же и Сноуден от "вас" улетел, например. Нормально экипированный разными секретами. Да и не только он один. Не так уж всё там хорошо в США. "Каждый кулик своё болото хвалит"(с)Эти и многие другие граждане СССР годами работали на ЦРУ и другие разведки.
Похоже запертые границы не слишком то помогают?
В любой стране есть люди готов предать и продать.
Что бы их разоблачить и не допустить до гос-секретов и существует различные контрразведывательные службы.
Их задача выявлять предателей, а не наказывать всех скопом.
Применение групповых запретов, говорит только о слабости соответствующих служб. Если бы вы давали сюда информацию из "первых уст", как вы говорили, то бы знали, что "особисты" к хранению паспортов отношения не имеют и военнослужащий, сам сдаёт паспорт на хранение куда определено командованием, в строевой отдел или в отдел кадров, либо в РСО. Вы пользуетесь искажённой информацией, что я тоже вам говорил, и придумали мифический уровень недовольства силовиков, который мешает бороться с терроризмом - чушь какая-то.
Думаю, что не спецслужбы принимают законы, а они лишь обеспечивают их исполнение в своей компетенции.
Правильно вы говорите, что "Похоже запертые границы не слишком то помогают.
В любой стране есть люди готов предать и продать." Это и США касается и всех других стран. Но многое зависит не только от спецслужб, так как они всего лишь контролёры, а зависит и от воспитания людей, их патриотизма, удовлетворённости условиями жизни и работы в своей стране и многого другого. Но речь в теме немного не об этом. Кто-то бежит, проворовавшись, или совершив другие преступления, надеясь избежать ответственности и наказания.
О каких наказаниях со стороны спецслужб "всех скопом" говорите тоже не понятно. Запреты и ограничения определены в законодательстве и решениях, принятых исходя из международной обстановки, причём принятых не спецслужбами, а на правительственном уровне и в руководстве ведомств. Большую роль в этом играет МИД.
Антироссийский клон-28
Удален 4/11/2017, 5:07:51 PM
(alexalex83 @ 11-04-2017 - 10:11)
(Misha56 @ 11-04-2017 - 03:17)
(alexalex83 @ 10-04-2017 - 18:05)
Опровержения Барановича вы не превели.
И если вы утверждаете что чьё то утверждение ложно, вы должны опровергнуть его фактами.
А вот фактов то у вас нет.
(Misha56 @ 11-04-2017 - 03:17)
(alexalex83 @ 10-04-2017 - 18:05)
1. Миша, вы очень сильно отстали от жизни. Барановича давно считают анекдотом.
Особенно его методику подсчета: "когда мы прибыли к границам России, то слышали, что во Франции осталось до 40 тысяч нижних чинов"
(надеюсь, разницу между историческим источником и околоисторическими СЛУХАМИ даже вы поймете)
Даже европейские историки оценивают число русских дезертиров в 8 тысяч.
Кроме Барановича кого найдете?
2. Ну-ну..кого вы приведете по Кутузову?
Кроме воспоминаний Барановича существуют и другие.
Если вы с этим не согласны, не надо писать что это анекдот и всем это давно известно.
Дайте ссылки на труды/ воспоминания / письма, современников , опровергающие его заявление.
Если выне согласны с тем что сказал М.И. Кутузов опровергните.
Только не словами всем известно, а фактами, ссылками на современников.
Только современников Кузова, а не Суслова.
Миша56, вы совсем с остатков ума сошли?
Вы заявили, вам и доказывать.
Написали, что есть другие воспоминания- вперед, предъявляйте. Оппонент не обязан это делать за вас.
ЗЫ. Помню мельком наш предыдущий исторический спор. Тогда вы изрядно посмешили. Жду новую порцию хохм.
ЗЗЫ.По Барановичу опровержение я привел из его же воспоминаний. Недостаточно?
Единственным серьезным аргументов может быть свод рапортов полковых командиров. Он есть у вас?
Опровержения Барановича вы не превели.
И если вы утверждаете что чьё то утверждение ложно, вы должны опровергнуть его фактами.
А вот фактов то у вас нет.
Антироссийский клон-28
Удален 4/11/2017, 5:23:53 PM
(Foma-5 @ 11-04-2017 - 14:05)
(Misha56 @ 11-04-2017 - 01:56)
Если бы служили в Армии, то знали бы что нет в Армии такого к чему не имел бы отношения особый отдел.
Это организация которая контролирует всё, от слова совсем.
И не важно где хранятся документы, в финчасти, или в строевой, верховный контроль осуществляет Особы отдел.
Если запертые границы не помогают.
Значит надо создавать такие условия для жизни и работы жизни, что бы люди сами не хотели не продать секреты ни сбежать из страны.
Ещё раз повторяю во всех странах, кроме РФ и С-Корeи поездка в любую другую страну, это право человека.
И единственный кто может ограничить это право, это суд.
МИД к этому не имеет ни какого отношение.
Единственное чем занимается МИД, это тем что если у человека возникли проблемы в другой стране.
Работники МИДа обязаны обеспечить консульскую, юридическую и при необходимости финансовую помощь.
Вы же упорно защищаете унаследованную от СССР и существующую сегодня в РФ практику только по тому что вас лично она не касается.
Вот собственно и всё.
(Misha56 @ 11-04-2017 - 01:56)
Оформить, и не иметь возможности даже подержать в руках, ибо он сдан в Особый отдел.(Foma-5 @ 10-04-2017 - 19:27)
Это всё равно что не иметь.
Ну вот же и Сноуден от "вас" улетел, например. Нормально экипированный разными секретами. Да и не только он один. Не так уж всё там хорошо в США. "Каждый кулик своё болото хвалит"(с)
Эти и многие другие граждане СССР годами работали на ЦРУ и другие разведки.
Похоже запертые границы не слишком то помогают?
В любой стране есть люди готов предать и продать.
Что бы их разоблачить и не допустить до гос-секретов и существует различные контрразведывательные службы.
Их задача выявлять предателей, а не наказывать всех скопом.
Применение групповых запретов, говорит только о слабости соответствующих служб.
Если бы вы давали сюда информацию из "первых уст", как вы говорили, то бы знали, что "особисты" к хранению паспортов отношения не имеют и военнослужащий, сам сдаёт паспорт на хранение куда определено командованием, в строевой отдел или в отдел кадров, либо в РСО. Вы пользуетесь искажённой информацией, что я тоже вам говорил, и придумали мифический уровень недовольства силовиков, который мешает бороться с терроризмом - чушь какая-то.
Думаю, что не спецслужбы принимают законы, а они лишь обеспечивают их исполнение в своей компетенции.
Правильно вы говорите, что "Похоже запертые границы не слишком то помогают.
В любой стране есть люди готов предать и продать." Это и США касается и всех других стран. Но многое зависит не только от спецслужб, так как они всего лишь контролёры, а зависит и от воспитания людей, их патриотизма, удовлетворённости условиями жизни и работы в своей стране и многого другого. Но речь в теме немного не об этом. Кто-то бежит, проворовавшись, или совершив другие преступления, надеясь избежать ответственности и наказания.
О каких наказаниях со стороны спецслужб "всех скопом" говорите тоже не понятно. Запреты и ограничения определены в законодательстве и решениях, принятых исходя из международной обстановки, причём принятых не спецслужбами, а на правительственном уровне и в руководстве ведомств. Большую роль в этом играет МИД.
Если бы служили в Армии, то знали бы что нет в Армии такого к чему не имел бы отношения особый отдел.
Это организация которая контролирует всё, от слова совсем.
И не важно где хранятся документы, в финчасти, или в строевой, верховный контроль осуществляет Особы отдел.
Если запертые границы не помогают.
Значит надо создавать такие условия для жизни и работы жизни, что бы люди сами не хотели не продать секреты ни сбежать из страны.
Ещё раз повторяю во всех странах, кроме РФ и С-Корeи поездка в любую другую страну, это право человека.
И единственный кто может ограничить это право, это суд.
МИД к этому не имеет ни какого отношение.
Единственное чем занимается МИД, это тем что если у человека возникли проблемы в другой стране.
Работники МИДа обязаны обеспечить консульскую, юридическую и при необходимости финансовую помощь.
Вы же упорно защищаете унаследованную от СССР и существующую сегодня в РФ практику только по тому что вас лично она не касается.
Вот собственно и всё.