Надо ли запрещать выезд за рубеж?

Foma-5
4/11/2017, 7:39:34 PM
(Misha56 @ 11-04-2017 - 14:23)
И единственный кто может ограничить это право, это суд.
МИД к этому не имеет ни какого отношение.
Единственное чем занимается МИД, это тем что если у человека возникли проблемы в другой стране.
Работники МИДа обязаны обеспечить консульскую, юридическую и при необходимости финансовую помощь.
Вы же упорно защищаете унаследованную от СССР и существующую сегодня в РФ практику только по тому что вас лично она не касается.
Вот собственно и всё.

По поводу особых отделов думайте, что угодно. Я просил не нагонять жути. Со времён демократических преобразований много чего изменилось в России. Впрочем, кому-то мнимый "тоталитаризм" будет всегда будоражить воображение.

Вы очень узко, по-казённому, что-ли, оцениваете работу МИДа. Это ведомство лучше других знает обстановку за рубежом и имеет полномочия информировать об этом, давать рекомендации на всех уровнях, обеспечивает юридическое сопровождение пребывания граждан за рубежом и др. именно оттуда идут предупреждения, что где-то осложнилась обстановка, связанная с посещением тех или иных стран.
А почему я, как гражданин РФ, не должен поддерживать политику и практику своей страны? Где я не согласен, там я об этом тоже говорю. Да и вы грудью стоите на защите своей новой обители. Я вас понимаю и вы нас понимайте. Вам там хорошо? А нам хорошо дома.
Антироссийский клон-28
4/11/2017, 9:29:32 PM
(Foma-5 @ 11-04-2017 - 17:39)
(Misha56 @ 11-04-2017 - 14:23)
И единственный кто может ограничить это право, это суд.
МИД к этому не имеет ни какого отношение.
Единственное чем занимается МИД, это тем что если у человека возникли проблемы в другой стране.
Работники МИДа обязаны обеспечить консульскую, юридическую и при необходимости финансовую помощь.
Вы же упорно защищаете унаследованную от СССР и существующую сегодня в РФ практику только по тому что вас лично она не касается.
Вот собственно и всё.
По поводу особых отделов думайте, что угодно. Я просил не нагонять жути. Со времён демократических преобразований много чего изменилось в России. Впрочем, кому-то мнимый "тоталитаризм" будет всегда будоражить воображение.

Вы очень узко, по-казённому, что-ли, оцениваете работу МИДа. Это ведомство лучше других знает обстановку за рубежом и имеет полномочия информировать об этом, давать рекомендации на всех уровнях, обеспечивает юридическое сопровождение пребывания граждан за рубежом и др. именно оттуда идут предупреждения, что где-то осложнилась обстановка, связанная с посещением тех или иных стран.
А почему я, как гражданин РФ, не должен поддерживать политику и практику своей страны? Где я не согласен, там я об этом тоже говорю. Да и вы грудью стоите на защите своей новой обители. Я вас понимаю и вы нас понимайте. Вам там хорошо? А нам хорошо дома.
Я ничего не нагнетаю.
Просто вы многого не понимаете.
Особый отдел, обеспечивает контрразведовательную защиту армии.
Как следствие,осуществляет надзор за хранением любых документов, от слова совсем.
Особый итдел, вообще имеет в армии очень широкую сферическая ответственность.
Не поверите, но даже пищевое отравление группы солдат, они мужу расследовать.

МИД может давать рокомендации, но не может издавать законы.
Поддерживать закон, или нет, дело ваше.
Но запретительные законы всегда поддерживаются теми, кого они не касаются.
Foma-5
4/11/2017, 9:43:49 PM
(Misha56 @ 11-04-2017 - 18:29)
МИД может давать рокомендации, но не может издавать законы.
Поддерживать закон, или нет, дело ваше.
Но запретительные законы всегда поддерживаются теми, кого они не касаются.

Я информирование и рекомендации и имел ввиду со стороны МИДа. Не говорил, что они законы принимают. Наконец-то мы хоть тут договорились.

И в США запретительные законы не всем нравятся - тут мы удивительно похожи.
Антироссийский клон-28
4/11/2017, 10:58:40 PM
(Foma-5 @ 11-04-2017 - 19:43)
(Misha56 @ 11-04-2017 - 18:29)
МИД может давать рокомендации, но не может издавать законы.
Поддерживать закон, или нет, дело ваше.
Но запретительные законы всегда поддерживаются теми, кого они не касаются.
Я информирование и рекомендации и имел ввиду со стороны МИДа. Не говорил, что они законы принимают. Наконец-то мы хоть тут договорились.

И в США запретительные законы не всем нравятся - тут мы удивительно похожи.

В США запретительные законы легко оспариваются в суде, что мы видим на примере последних президентских указов.
Не приведёт ли аналогичные примеры из РФ?
avp
4/11/2017, 11:04:33 PM
Сегодня реальность в мире такова, что ЛЮБОЙ гражданин России, носящий погоны, может быть обвинен за границей в чем угодно, и выдан куда угодно. Так что за границу лучше ездить на танке.
Антироссийский клон-28
4/11/2017, 11:23:48 PM
(avp @ 11-04-2017 - 21:04)
Сегодня реальность в мире такова, что ЛЮБОЙ гражданин России, носящий погоны, может быть обвинен за границей в чем угодно, и выдан куда угодно. Так что за границу лучше ездить на танке.

Считаете что все граждане России носящий погоны такие идиоты что сами не могут решить куда им ехать в отпуск?
avp
4/11/2017, 11:56:07 PM
(Misha56 @ 11-04-2017 - 21:23)
(avp @ 11-04-2017 - 21:04)
Сегодня реальность в мире такова, что ЛЮБОЙ гражданин России, носящий погоны, может быть обвинен за границей в чем угодно, и выдан куда угодно. Так что за границу лучше ездить на танке.
Считаете что все граждане России носящий погоны такие идиоты что сами не могут решить куда им ехать в отпуск?

И без погон лохов хватает: на днях в Испании был арестован и готовится к выдаче в США российский "хакер". Считал, наверное, себя самым хитрым и поехал отдыхать в страну НАТО. Был бы умнее, подождал бы купального сезона в Абхазии, Крыму или в Сочи.
mahor
4/12/2017, 12:03:51 AM
(avp @ 11-04-2017 - 21:56)
И без погон лохов хватает: на днях в Испании был арестован и готовится к выдаче в США российский "хакер". Считал, наверное, себя самым хитрым и поехал отдыхать в страну НАТО. Был бы умнее, подождал бы купального сезона в Абхазии, Крыму или в Сочи.
Лохов не лохов, а было несколько случаев подобного рода и до этого. Причём никакого согласования с российской правоохранительной системой. "там" решили и через страны-партнёры захомутали. Россия узнаёт по факту, причём бывает, что и не в курсе за что. Бесцеремонность и попрание интересов России со стороны США очевидна.
Одна история с лётчиком Ярошенко чего стоит.
Чем громче крикнешь, тем дальше слышно!
mahor
4/12/2017, 5:34:53 AM
Интересны мнения участников обсуждения в топике.
Нашёл вот это, осмысливая многие аспекты, которые уже были затронуты.

Как вербуют россиян за границей

( Опубликовано Svargaman Апр 16, 2015 в Внешняя политика )

Почти год молчала и вот теперь решилась, как говорится, за истечением срока давности. Хочу поведать одну историю, которая случилась со мной в мае прошлого года в Италии в маленьком тосканском городишке Монтекатини. У нас был экскурсионный тур по Италии от немецкой компании из Дюссельдорфа «Kompass Komfort». Я много лет мечтала в Милане, в Ла Скала и его музее побывать, но финансы из раза в раз никак не позволяли. И вот повелась на навязчивую рекламу Kompass Komfort с ее почти демпинговой стоимостью тура, обещаемым неимоверным сервисом и русскоязычными гидами. Да и за короткий тур обещали всю-всю Италию. Теперь то я понимаю цели всех этих заманиваний, а тогда это выглядело как манна небесная… Этр был пятидневный, радиальный маршрут был заявлен как стандартный для этой компании: Верона, Парма, Милан, Лукка, Пиза, Флоренция, Рим, Ватикан, Сан-Джиминьяно, Венеция. А жить-ночевать — в отеле Монтекатини, утром выезд в один-два из этих городов, поздно вечером возвращение, график ужасно плотный.
скрытый текст
Первый день в Вероне прошел великолепно, балкон Джульетты, ее статуя, затертая миллионами прикосновений, саркофаг, множество церквей, веронская арена… И довольно интересные рассказы гида. Намаялись за день конкретно. О гиде расскажу поподробнее, ибо займет он в моей истории не последнее место. Пожилой кругленький дядечка маленького росточка, очень живой, с лысиной и седенькой бородкой, элегантные очечки, наш соотечественник, прекрасно говорящий по-русски. Такой типичный русский интеллигент. Звали его Юрий Юрьевич Бужор, но доложился он нам как просто Юрий. Учитывая его возраст, называть его по имени сначало было непросто. Рассказывал интересно, человек очень начитанный, на вопросы отвечает легко и непринужденно. Короче, предмет знает на 5 с плюсом. И все бы хорошо, но уже в первый день впечатление о нем стало смазываться. Первым легким шоком для нас стало его заявление о лживости легенды – балконе Джульетты. Итальянцы, мол, врут, девушка общалась с Ромео из окна, а балкон демонстрируют, мол, для дураков-туристов. То есть для нас! И для нас это стало настоящим крушением сказки. Но оказалось, что это были лишь цветочки в откровениях гида. Ягодками стал вскрытый им наш истинный облико морале руссо туристо и облик страны, в которой эти руссо, то есть мы, живем. Всю экскурсию по Вероне Юрий отпускал грязновытые шуточки в адрес «неотесанных» дремучих русских сплошь из глухой деревни, загадивших якобы всю Италию и ненавистных уже даже подзаборным собакам (которых я кстати за весь свой короткий тур так ни одной не увидела). Грязной, коррумпированной, вонючей России с ее вором-узурпатором Путиным во главе. Да-да, именно в таких выражениях, к концу дня уже совершенно не стесняясь, характеризовал нас всех он. Кстати, затертые до блеска груди статуи Джульетты залапали в основном тоже мы, русские! Мне же все это было неприятно вдвойне, потому что когда Юрий отпускал очередную скаблезную шуточку, он почти всегда подмигивал или кивал мне, будь то как бы предлагал ее оценить и считал, что именно мне это должно быть дано больше других. Будь то я его давняя знакомая и само собой разделяю его взгляды. Знаете, как было неприятно! Второй день тура я ждала с особым трепетом и полночи не спала, мечтала, предвкушала мой долгожданный Милан и музей Ла Скало. Юрий встретил нас уже в Милане. Нам повезло, в театр мы попали еще до начала репетиций и нам разрешили посмотреть на зал прямо с верхних лож. Когда идут репетиции, в зал уже не пускают. И тут отмечу один момент. Нас еще при выезде предупредили, что в театре фотографировать нельзя, и свой фотик я даже оставила в автобусе. Но тут оказалось, что можно! Но не всем, а только одному из нашей группы, неприглядному мужчине средних лет, которого я ни раньше, ни в следующие дни уже не видела. Он был с нами в группе только в тот второй день. И фотографировал он, как мне сразу бросилось в глаза, все больше не театр, а нашу группу, всех нас и каждого по отдельности. Меня он не обошел вниманием наверно больше других. Это я потом задним числом поняла. И оптика у него была совсем не обычная, явно профессиональная и огромадный такой объектив. А сопровождавший нас театральный смотритель как будь то этой фотосессии вообще не замечал, все время глядел куда то в сторону. Потом Юрий попросил меня сфотографировать его на фоне театрального зала на его же айфон. Он что-то сумбурно говорил, что он гид и тут на работе, ему тут фотографировать никак нельзя, мол уволят, а здесь такой случай, такое бывает раз в жизни и другую всякую подобную лабуду. Ну я естественно его сфоткала, жалко что ли. Он был счастлив как ребенок. Прошу прощения, что рассказываю так подробно, но для понимания произошедшего это очень важно. В целом тот день для меня прошел как во сне – сбылась моя давняя мечта! И я совершенно не помню, что там отмачивал Юрий, где и что делал тот наш новый согруппник, что ели в кафе и ели ли вообще. Я была на седьмом небе от всей этой красоты и великолепия, блеска позолоты и пурпура гардин в ложах, сказочности самого города – Вероны. Третий день – в Лукку и Пизу – я теперь уже в деталях не помню, потому что именно в тот день все и случилось, затмило собой все что было до этого. Вечером, когда мы уставшие возвращались на автобусе в отель, ко мне подсел Юрий и как то вкрадчиво, будь то проводит сеанс релакса или гипноза, сказал, что в наш отель приехал старший менеджер из Kompass Komfort и очень хочет со мной встретиться. Он якобы хочет сделать мне такое сказочное предложение, от которого я вряд ли смогу отказаться. К тому времени мне Юрий уже окончательно осточертел, даже опротивел, к тому же я очень устала и совершенно не хотела ни с кем встречаться. И вообще мне очень хотелось спать. И еще представьте, возвращаемся все время почти к полуночи, автобус останавливается около местного стадиона, потому что рядом с отелем негде, до отеля хоть и 10 минут пешком, но уже еле ноги волочишь и сразу в отключку на кровать. Но Юрий был ужасно настойчив, он не приказывал, скорее умолял и мне стало как то неудобно отказать. Я все еще считала, что я ему понравилась и он пытается за мной ухаживать, несмотря на то, что я младше его лет на 25-30. Как приехали, он проводил меня в номер в другом крыле отеля, который скорее напоминал офис. Там был только письменный стол, компьютер, телефоны, офисные шкафы с папками. За столом сидел лощеный такой, гладко выбритый мужчина в строгом, кажется дорогом темном костюме. При нашем появлении он тут же встал, предложил нам сесть на не очень чистом русском языке. Представился как Александр, затем попросил горничную подать кофе, спросил, не желаю ли я чего-нибудь выпить. Я отказалась. Затем он обратился на немецком к Юрию, они о чем-то быстро перекинулись, кивая друг другу. Затем Александр сел за стол напротив меня и стал говорить, что ему очень лестно, что такой человек как я, стал клиентом Kompass Komfort. Дальше спросил, нравится ли мне Италия, что больше всего запомнилось. Я очень устала, не была расположена к рассказам и длинным беседам, помню только, что отвечала очень медленно и сухо. Но по нему было видно, что ему это приятно слышать, точнее, его лицу было приятно, а глаза все равно были холодными и безразличными. Затем он спросил, не хотела бы я остаться тут на Западе навсегда. Я ответила, что наверно нет, у меня в России все, семья, родители, любимая работа и страну свою я люблю. Все как в книжках про разведчиков полагается. На это он сказал, что знает, что я живу в Подмосковье, окончила Бауманку и работаю на сухой сборке в ракетно-космическом НПО; что в Германии таких специалистов, как я, очень ценят; что жизнь в Германии несравнима с российской и что если мы договоримся и будем сотрудничать, то через некоторое время я с мужем и ребенком смогу переехать жить Германию на ПМЖ и у нас будет все. Короче, все точно как в кино, когда вербуют шпионов. Я хотела встать и уйти, но стоящий сзади Юрий положил мне руку на плечо и, как мне показалось, даже вжал в стул, не давая никакой возможности подняться. Дальше Александр сказал, что он понимает, как сложно так сразу принять решение и что о нашем сотрудничестве никто не узнает, что мне лишь иногда надо будет передавать ответы на некоторые вопросы, да и только, ничего сверхординарного или секретного, что моя Родина, мол, никоим образом не пострадает. Что он понимает, любая работа должна оплачиваться, и я нисколько не разочаруюсь. Я повторила свое нет и решила дальше молчать. Александр еще говорил какое-то время, сулил, предлагал золотые горы, потом тоже замолчал. Видимо, понял бесперспективность. Затем он сказал «ну хорошо», открыл папку и высыпал передо мной стопку фоток. А на них я с какими-то незнакомыми людьми, затем совершенно голая в обществе таких же мужчин, дальше с каждой фоткой – больше, вплоть до полового акта в самых экзотических положениях. Я была в шоке и по-моему просто вошла в полный ступор. Это потом до меня доперло, что фотомонтаж сделали из тех самым снимков, которые клацал «фотограф» в Вероне, ракурсы же были всякие, отфотошопили и все. Но в тот момент башка совершенно не варила, усталость опять же. А Александр только спросил, как я думаю, что на это скажет муж и что интернет – великая сила, распространяющая все-все влет (вы поняли, это я не дословно пересказываю, но смысл был такой). Намекая, видимо, на порносайты. Видя мой ступор, Александр предложил мне еще не спеша подумать, утро вечера мудренее и что завтра вернемся к разговору. И Юрий проводил меня в номер. Наверно, не стоит рассказывать, что я чувствовала. Сон как рукой…Мне казалось, что я вся как в дерьме извалялась. Но оказалось, что это было только начало. Где-то через час стук в дверь. Открываю – полиция, а с ней Александр, Юрий, несколько человек из персонала отеля. Офицер стал говорить что-то по-итальянски, кто-то из стаффа на ломаном русском перевел, что у господина Бужора пропал Айфон. Офицер считает, что это сделала я и просит осмотреть номер. Айфон нашелся в кармане моего плаща, в котором я ходила весь день, сняла в офисе Александра и который любезно нес Юрий, провожая меня в мой номер. Офицер стал составлять бумаги, а Александр тихо подошел и шепнул, что если на айфоне найдут мои отпечатки пальцев, то тюрьмы мне уже не избежать. Представьте весь мой ужас, когда я вспомнила, как фотографировала Юрия по его же просьбе на этот злосчастный Айфон в Ла Скала! Дальше другой полицейский достал какой-то электронный приборчик, похожий на старый толстый коммуникатор с выключенным экраном и мигающей лампочкой, попросил по очереди прикоснуться пальцами к экрану. Снимают отпечатки! Потом в тумане подписала какие-то бумаги, но свой паспорт со стола забрала сразу. Главное – Александр с Юрием все время были рядом, будьто в сговоре с полицией. Дальше Александр сказал, что если я обещаю не делать глупостей, он может договориться с полицией и меня пока оставят в отеле переночевать с охраной у двери. Но паспорт и телефон мне надо ему отдать. Понятно, что ехать в полицию за решетку мне совершенно не улыбалось. Но оставаться в чужой стране вообще без документов! А еще помня рассказы в прессе, как вербуют россиянок в иностранные бардели, отмая документы… Сказала, что телефон отдам, паспорт – ни за что. Александр пытался возражать, но видя мою решительность, потом согласился. Наконец, все вышли из номера. А дальше все как в посредственном детективе. Я отдала Александру мой телефон специально для заграницы с мегафоновской симкой с дешевым тарифом на международный роуминг. Знаете, наверное, мне знакомые посоветовали, сейчас многие так за границу ездят, дешево звонить получается. А мой повседневный МТС лежал как положено в чемодане, ожидая возвращения на родину. Позвонила мужу домой, насколько смогла, рассказала, что случилось. Он предложил бросить все и постараться немедленно вылететь в Россию, «хоть через окно». Он же утром заявит в ФСБ и, если от меня не будет звонка, постарается вылететь или что там службисты скажут лучше сделать. Но, о чудо, приоткрыла дверь номера – в фойе никого. Кинула самое важное в сумочку, спокойно вышла, на ресепшн даже никто не обратил внимания, тем более я без чемодана. На такси до генуэзского Коломбо и 7-часовым рейсом вылетела в Шереметьево. Дальше все понятно. Отоспалась и заявилась в московское ФСБ, все как есть рассказала. Никто ничему не удивился, капитан спокойный такой оказался, невозмутимый, все оформил, ФИО согруппников, какие помню, записал, «проверим». Просил пока не распространяться и потом только пару раз вызывали так просто, справиться как дела. И все! И вот теперь я опять наткнулась на рекламу «Kompass Komfort» с ее, как всегда, дешевыми турами, высококлассными руссофобствующими гидами и полным сервисом от Александра. И решила, что время «пока не распространяться» уже прошло. Может я кому-то этой историей жизнь не сломать помогу, кого-то предостерегу. А затем наткнулась на такие знакомые мне и где-то даже уже «родимые» нотки. Вот вдохновитесь сами откровениями от гида Kompass Komfort: «Эти 15% несогласных на самом деле очень много в тоталитарной стране, они не дают кому-то спать.» (Юрий Бужор о 85%-ной поддержке Путина, https://world.lib.ru/j/jurij_j_b/osobennosti.shtml) «Или вы считаете, что непразднуемый нами ВВП это максимальное выражение Зла? Плохо же вы думаете о Зле.» (это Юрий Бужор более чем лоялен к Путину, https://world.lib.ru/j/jurij_j_b/40letiodnazima.shtml) «Масштабы вранья по российскому ТВ-официозу так поразили меня, что я было усомнился в своем недавно сделанном сопоставлении. Я заключил как-то, что в СССР нам врали больше…. Врали больше, да. Сейчас врут интенсивнее.» (Юрий Бужор, https://world.lib.ru/j/jurij_j_b/rabiegogalera.shtml) «В СССР дураки правили умными… А сейчас что? Дураки собираются править дураками? Дураками управлять легче. …Собственных детишек и внучат у власти хватит только на верхние звенья. Но вертикаль состоит не только из верха. Откуда же брать пополнение?.. …Для расторопных надсмотрщиков нужны более тонкие критерии селекции. Таким надо и правду иногда говорить - не всю, конечно, и не только правду, и сервировать все это похитрее.» (Юрий Бужор о российских СМИ, https://world.lib.ru/j/jurij_j_b/ctrujakise...-acipaki.shtml) «Представители второй древнейшей профессии обеспечивают себе занятость. То Указ за кого-то напишут, то мальчика выдумают и потом распнут, бедолагу. Информационный повод называется. "Антимайдан" репродуцирует эту муть, чтобы зажечь сердца бабушек и дедушек, пока они (сердца) не угасли…» (Юрий Бужор о российских СМИ на Донбассе, https://world.lib.ru/j/jurij_j_b/fejkom.shtml) «Когда Путин детям в школе рисует кота с хвостом трубой, вид сзади, дети тоже смеются. Какой-нибудь ихний Киселефф мог бы сюжетец сварганить, на весь мир заклеймить. Тут вам и скотоложество, и бог знает что.» (Юрий Бужор, https://world.lib.ru/j/jurij_j_b/ctrujakise...-acipaki.shtml) «И в какой стране, нигде не регистрируясь, просто договаривается с врачом, особенно в негосударственном секторе, где наличка еще интереснее и врачу, и ушлому налоговику, чтобы избавиться от ребенка? В какой стране это, увы, норма, а в какой, если бы вы это предложили, вызвали психиатричку?» (Юрий Бужор об абортах, https://world.lib.ru/j/jurij_j_b/ctrujakise...-acipaki.shtml) «Сейчас ругать российскую власть не только не выгодно, но и опасно. Сидя в России - опасно.» (Юрий Бужор, https://world.lib.ru/j/jurij_j_b/prorochestwo.shtml) «Отключение канала - наглый вызов обществу. Кто-то там наверху указывает народу, что ему следует смотреть, а что не следует… ...Это есть и будет, но - надо бороться. Не с доминированием официальной точки зрения на прошлое, а с самим фактом её существования.» (Юрий Бужор о блокировке «Дождя» в связи с опросом про сдачу Ленинграда немцам, https://world.lib.ru/j/jurij_j_b/shumdozhdja.shtml) «Когда мне пеняли, что я пишу о России, не будучи её жителем, гражданином и русским по основному составу крови, я посылал.» (Юрий Бужор о себе, https://world.lib.ru/j/jurij_j_b/prorochestwo.shtml) Все, хватит, уже тошнит. А если кому-то хочется еще, просто поезжайте в тур от компании «Kompass Komfort» с ее гидом Юрием Бужором. Наверняка вернетесь другим человеком. Если вернетесь, конечно…

https://zbaza.livejournal.com/1195677.html

https://voprosik.net/kak-verbuyut-rossiyan-za-granicej/

Чем громче крикнешь, тем дальше слышно!
Антироссийский клон-28
4/12/2017, 6:07:13 AM
(avp @ 11-04-2017 - 21:56)
(Misha56 @ 11-04-2017 - 21:23)
(avp @ 11-04-2017 - 21:04)
Сегодня реальность в мире такова, что ЛЮБОЙ гражданин России, носящий погоны, может быть обвинен за границей в чем угодно, и выдан куда угодно. Так что за границу лучше ездить на танке.
Считаете что все граждане России носящий погоны такие идиоты что сами не могут решить куда им ехать в отпуск?
И без погон лохов хватает: на днях в Испании был арестован и готовится к выдаче в США российский "хакер". Считал, наверное, себя самым хитрым и поехал отдыхать в страну НАТО. Был бы умнее, подождал бы купального сезона в Абхазии, Крыму или в Сочи.

Он посчитал себя самым хитрым когда полез в чужие компютеры.
Антироссийский клон-28
4/12/2017, 6:14:41 AM
(mahor @ 11-04-2017 - 22:03)
(avp @ 11-04-2017 - 21:56)
И без погон лохов хватает: на днях в Испании был арестован и готовится к выдаче в США российский "хакер". Считал, наверное, себя самым хитрым и поехал отдыхать в страну НАТО. Был бы умнее, подождал бы купального сезона в Абхазии, Крыму или в Сочи.
Лохов не лохов, а было несколько случаев подобного рода и до этого. Причём никакого согласования с российской правоохранительной системой. "там" решили и через страны-партнёры захомутали. Россия узнаёт по факту, причём бывает, что и не в курсе за что. Бесцеремонность и попрание интересов России со стороны США очевидна.
Одна история с лётчиком Ярошенко чего стоит.
А почему с Россией надо согласовывать?
По международным законам запрос подаётся в страну пребывания.
И они уже решают есть или нет основания для ареста, и экстрадиции.
А страна чьим подданным является, уведомляется по факту ареста, и наличия экстрадикционного требования.
После этого страна гражданином которой является объект ареста, имеет право на все соответствующие действия.
Как то консульское сопровождение и предоставление юридических услуг.

Как вербуют россиян за границей

( Опубликовано Svargaman Апр 16, 2015 в Внешняя политика )

Почти год молчала и вот теперь решилась, как говорится, за истечением срока давности. Хочу поведать одну историю, которая случилась со мной в мае прошлого года в Италии в маленьком тосканском городишке Монтекатини. У нас был экскурсионный тур по Италии от немецкой компании из Дюссельдорфа «Kompass Komfort». Я много лет мечтала в Милане, в Ла Скала и его музее побывать, но финансы из раза в раз никак не позволяли. И вот повелась на навязчивую рекламу Kompass Komfort с ее почти демпинговой стоимостью тура, обещаемым неимоверным сервисом и русскоязычными гидами. Да и за короткий тур обещали всю-всю Италию. Теперь то я понимаю цели всех этих заманиваний, а тогда это выглядело как манна небесная… Этр был пятидневный, радиальный маршрут был заявлен как стандартный для этой компании: Верона, Парма, Милан, Лукка, Пиза, Флоренция, Рим, Ватикан, Сан-Джиминьяно, Венеция. А жить-ночевать — в отеле Монтекатини, утром выезд в один-два из этих городов, поздно вечером возвращение, график ужасно плотный.
Первый день в Вероне прошел великолепно, балкон Джульетты, ее статуя, затертая миллионами прикосновений, саркофаг, множество церквей, веронская арена… И довольно интересные рассказы гида. Намаялись за день конкретно. О гиде расскажу поподробнее, ибо займет он в моей истории не последнее место. Пожилой кругленький дядечка маленького росточка, очень живой, с лысиной и седенькой бородкой, элегантные очечки, наш соотечественник, прекрасно говорящий по-русски. Такой типичный русский интеллигент. Звали его Юрий Юрьевич Бужор, но доложился он нам как просто Юрий. Учитывая его возраст, называть его по имени сначало было непросто. Рассказывал интересно, человек очень начитанный, на вопросы отвечает легко и непринужденно. Короче, предмет знает на 5 с плюсом. И все бы хорошо, но уже в первый день впечатление о нем стало смазываться. Первым легким шоком для нас стало его заявление о лживости легенды – балконе Джульетты. Итальянцы, мол, врут, девушка общалась с Ромео из окна, а балкон демонстрируют, мол, для дураков-туристов. То есть для нас! И для нас это стало настоящим крушением сказки. Но оказалось, что это были лишь цветочки в откровениях гида. Ягодками стал вскрытый им наш истинный облико морале руссо туристо и облик страны, в которой эти руссо, то есть мы, живем. Всю экскурсию по Вероне Юрий отпускал грязновытые шуточки в адрес «неотесанных» дремучих русских сплошь из глухой деревни, загадивших якобы всю Италию и ненавистных уже даже подзаборным собакам (которых я кстати за весь свой короткий тур так ни одной не увидела). Грязной, коррумпированной, вонючей России с ее вором-узурпатором Путиным во главе. Да-да, именно в таких выражениях, к концу дня уже совершенно не стесняясь, характеризовал нас всех он. Кстати, затертые до блеска груди статуи Джульетты залапали в основном тоже мы, русские! Мне же все это было неприятно вдвойне, потому что когда Юрий отпускал очередную скаблезную шуточку, он почти всегда подмигивал или кивал мне, будь то как бы предлагал ее оценить и считал, что именно мне это должно быть дано больше других. Будь то я его давняя знакомая и само собой разделяю его взгляды. Знаете, как было неприятно! Второй день тура я ждала с особым трепетом и полночи не спала, мечтала, предвкушала мой долгожданный Милан и музей Ла Скало. Юрий встретил нас уже в Милане. Нам повезло, в театр мы попали еще до начала репетиций и нам разрешили посмотреть на зал прямо с верхних лож. Когда идут репетиции, в зал уже не пускают. И тут отмечу один момент. Нас еще при выезде предупредили, что в театре фотографировать нельзя, и свой фотик я даже оставила в автобусе. Но тут оказалось, что можно! Но не всем, а только одному из нашей группы, неприглядному мужчине средних лет, которого я ни раньше, ни в следующие дни уже не видела. Он был с нами в группе только в тот второй день. И фотографировал он, как мне сразу бросилось в глаза, все больше не театр, а нашу группу, всех нас и каждого по отдельности. Меня он не обошел вниманием наверно больше других. Это я потом задним числом поняла. И оптика у него была совсем не обычная, явно профессиональная и огромадный такой объектив............
В журнал Мурзилка писать не пробывали?
alexalex83
4/12/2017, 12:57:47 PM
(Misha56 @ 11-04-2017 - 15:07)
(alexalex83 @ 11-04-2017 - 10:11)
(Misha56 @ 11-04-2017 - 03:17)
Кроме воспоминаний Барановича существуют и другие.
Если вы с этим не согласны, не надо писать что это анекдот и всем это давно известно.
Дайте ссылки на труды/ воспоминания / письма, современников , опровергающие его заявление.
Если выне согласны с тем что сказал М.И. Кутузов опровергните.
Только не словами всем известно, а фактами, ссылками на современников.
Только современников Кузова, а не Суслова.
Миша56, вы совсем с остатков ума сошли?
Вы заявили, вам и доказывать.

Написали, что есть другие воспоминания- вперед, предъявляйте. Оппонент не обязан это делать за вас.

ЗЫ. Помню мельком наш предыдущий исторический спор. Тогда вы изрядно посмешили. Жду новую порцию хохм.

ЗЗЫ.По Барановичу опровержение я привел из его же воспоминаний. Недостаточно?
Единственным серьезным аргументов может быть свод рапортов полковых командиров. Он есть у вас?
Опровержения Барановича вы не превели.
И если вы утверждаете что чьё то утверждение ложно, вы должны опровергнуть его фактами.
А вот фактов то у вас нет.

Миша, понимаю , у вас большие пробелы в образовании. Но логика то должна быть.
И если вам пишут, что Баранович основывает свои цифры на слухах, то что еще надо- он сам признается, что реальных данных у него нет.
Вы не пробовали опровергать базарных баб с их слухами?
Попробуйте- тогда поймете.

Впрочем, умным уже достаточно.
mahor
4/12/2017, 1:56:46 PM
(Misha56 @ 12-04-2017 - 04:14)
В журнал Мурзилка писать не пробывали?
Это было бы смешно, если б не было так грустно.

Ещё здесь предлагаю всем посмотреть, как в выдержке, так и полностью по ссылке, которую даю.

скрытый текст
Вербовка граждан России в Англии

Вербовка сотрудниками МИ-6 граждан России ведется по трем направлениям: на территории Великобритании, на территории третьих стран, на территории России.

Первый вариант считается самым надежным и безопасным. В распоряжении разведки оказывается весь арсенал агентурных, административных и оперативных средств, имеются благоприятные условия для ведения личных контактов, наружного наблюдения, подслушивания и т.д. Также ведется более тщательная проверка будущего кандидата, выясняется, не является ли он подставным лицом разведки противника.

Проводя вербовки советских граждан, британские спецслужбы при необходимости идут на инсценировку суицидов неподатливых кандидатов. В 80-е гг. три сотрудника советского торгпредства якобы покончили жизнь самоубийством. Все тела "самоубийц" были отправлены в Москву, где эксперты-патологоанатомы сделали заключение о том, что в телах погибших имелись следы психотропных средств. Специальное расследование доказало, что все трое регулярно общались с сотрудниками британских спецслужб и делали это под их давлением. Известен также факт скоропостижной смерти оперработника советской разведки после его посещения в Лондоне дантиста из числа местных граждан. Данные факты послужили основанием для активизации работы по защите советских, а позднее и российских граждан на территории Великобритании.

Подробнее здесь:

https://nvo.ng.ru/spforces/2000-04-14/7_secrethunt.html

Чем громче крикнешь, тем дальше слышно!
Foma-5
4/12/2017, 3:16:38 PM
(Misha56 @ 11-04-2017 - 19:58)
(Foma-5 @ 11-04-2017 - 19:43)
(Misha56 @ 11-04-2017 - 18:29)
МИД может давать рокомендации, но не может издавать законы.
Поддерживать закон, или нет, дело ваше.
Но запретительные законы всегда поддерживаются теми, кого они не касаются.
Я информирование и рекомендации и имел ввиду со стороны МИДа. Не говорил, что они законы принимают. Наконец-то мы хоть тут договорились.

И в США запретительные законы не всем нравятся - тут мы удивительно похожи.
В США запретительные законы легко оспариваются в суде, что мы видим на примере последних президентских указов.
Не приведёт ли аналогичные примеры из РФ?

Если "легко оспариваются", то значит приняты сырыми. Смысл это обсуждать?
Если человека ограничили в выезде и он не согласен, он обращается в суд. Таких случаев полным-полно и в интернете даже есть. Но зачем захламлять очевидными вещами топик, не понимаю.
Антироссийский клон-28
4/12/2017, 5:40:17 PM
(alexalex83 @ 12-04-2017 - 10:57)
(Misha56 @ 11-04-2017 - 15:07)
(alexalex83 @ 11-04-2017 - 10:11)
Миша56, вы совсем с остатков ума сошли?
Вы заявили, вам и доказывать.

Написали, что есть другие воспоминания- вперед, предъявляйте. Оппонент не обязан это делать за вас.

ЗЫ. Помню мельком наш предыдущий исторический спор. Тогда вы изрядно посмешили. Жду новую порцию хохм.

ЗЗЫ.По Барановичу опровержение я привел из его же воспоминаний. Недостаточно?
Единственным серьезным аргументов может быть свод рапортов полковых командиров. Он есть у вас?
Опровержения Барановича вы не превели.
И если вы утверждаете что чьё то утверждение ложно, вы должны опровергнуть его фактами.
А вот фактов то у вас нет.
Миша, понимаю , у вас большие пробелы в образовании. Но логика то должна быть.
И если вам пишут, что Баранович основывает свои цифры на слухах, то что еще надо- он сам признается, что реальных данных у него нет.
Вы не пробовали опровергать базарных баб с их слухами?
Попробуйте- тогда поймете.

Впрочем, умным уже достаточно.

Вы требуете ссыки.
Но сами ссылок не даёте.
Уным действительно достаточно.
alexalex83
4/12/2017, 9:13:39 PM
(Misha56 @ 12-04-2017 - 15:40)
Вы требуете ссыки.
Но сами ссылок не даёте.
Уным действительно достаточно.

Миша56, зная вашу склонность к троллингу таки напомню- вы заявили что у вас есть точные данные о том, что из русской армии во Франции дезертировали 40.000 человек.
Вас попросили подтвердить эту информацию.
Вы привели мнение Барановича который пишет об этой цифре, но сам же признается, что она взята из слухов. То есть по разряду точных данных проходить не может.

Когда мы их от вас дождемся?
Антироссийский клон-28
4/12/2017, 9:32:59 PM
(alexalex83 @ 12-04-2017 - 10:57)
[Миша56, зная вашу склонность к троллингу таки напомню- вы заявили что у вас есть точные данные о том, что из русской армии во Франции дезертировали 40.000 человек.
Вас попросили подтвердить эту информацию.
Вы привели мнение Барановича который пишет об этой цифре, но сам же признается, что она взята из слухов. То есть по разряду точных данных проходить не может.

Когда мы их от вас дождемся?

Я привёл вам одну ссылку.
Когда вы приведёте ссылку на труды современников, я то ищу другую ссылку подтверждают моё мнение, либо соглашусь с вашим.
Собственно я это уже говорил.
Пока-же, всё что я от вас получаю, это голословные утверждения типа: "этого не может быть, то тому что этого не может быть."
Так-что, если у вас ссылки есть, давайте.
Если нет, то и сами не просите.
alexalex83
4/12/2017, 9:36:11 PM
(Misha56 @ 12-04-2017 - 19:32)
Вы требуете ссыки.
Но сами ссылок не даёте.
Уным действительно достаточно.
Миша56, зная вашу склонность к троллингу таки напомню- вы заявили что у вас есть точные данные о том, что из русской армии во Франции дезертировали 40.000 человек.
Вас попросили подтвердить эту информацию.
Вы привели мнение Барановича который пишет об этой цифре, но сам же признается, что она взята из слухов. То есть по разряду точных данных проходить не может.

Когда мы их от вас дождемся?
Я привёл вам одну ссылку.
Когда вы приведёте ссылку на труды современников, я то ищу другую ссылку подтверждают моё мнение, либо соглашусь с вашим.
Собственно я это уже говорил.
Пока-же, всё что я от вас получаю, это голословные утверждения типа: "этого не может быть, то тому что этого не может быть."
Так-что, если у вас ссылки есть, давайте.
Если нет, то и сами не просите.

Миша56, то есть таким образом вы подтверждаете, что совершенно не разбираетесь в исторических источниках?
И вас не смущает даже оговорка автора- "по слухам"?
Вы все готовы выдавать за "точнейшие сведения" лишь бы они попадали в тон ваших русофобских бредней?
Антироссийский клон-28
4/12/2017, 9:38:33 PM
(Foma-5 @ 12-04-2017 - 13:16)
(Misha56 @ 11-04-2017 - 19:58)
(Foma-5 @ 11-04-2017 - 19:43)
Я информирование и рекомендации и имел ввиду со стороны МИДа. Не говорил, что они законы принимают. Наконец-то мы хоть тут договорились.

И в США запретительные законы не всем нравятся - тут мы удивительно похожи.
В США запретительные законы легко оспариваются в суде, что мы видим на примере последних президентских указов.
Не приведёт ли аналогичные примеры из РФ?
Если "легко оспариваются", то значит приняты сырыми. Смысл это обсуждать?
Если человека ограничили в выезде и он не согласен, он обращается в суд. Таких случаев полным-полно и в интернете даже есть. Но зачем захламлять очевидными вещами топик, не понимаю.

Оспаривется, потому что:
а ) суд независим.
б) потому что существует примата конституции.
в) потому что если доходит до суда присяжных, присяжные примеряет ситуацию на себя, а не на соседа.
Приведите пожалуйста пример, когда действующий сотрудник силовых ведомств РФ, или состоящий на действительно службе офицер, успешно оспорить в суде запрет на поездку за рубеж.
Антироссийский клон-28
4/12/2017, 9:45:10 PM
(alexalex83 @ 12-04-2017 - 19:36)
Миша56, то есть таким образом вы подтверждаете, что совершенно не разбираетесь в исторических источниках?
И вас не смущает даже оговорка автора- "по слухам"?
Вы все готовы выдавать за "точнейшие сведения" лишь бы они попадали в тон ваших русофобских бредней?

Единственное что меня смущает, так это ваше упорное не желание привести факты подтверждающие, вашу точку зрения.