«Мюнхенский сговор» 30 сентября 1938
Безумный Иван
Акула пера
10/7/2021, 2:16:53 PM
(Format C @ 07-10-2021 - 05:04)
19 февраля 1939 г. между Советским Союзом и Польшей был подписан торговый договор, основанный на принципах наибольшего благоприятствования.
17 апреля 1939 г. Советский Союз обратился к Англии и Франции с предложением заключить договор о взаимной помощи с одновременным подписанием военной конвенции. Договор предусматривал оказание «всяческой, в том числе и военной
, помощи и Польше.
10 мая 1939 г. во время визита в Варшаву заместитель министра иностранных дел В. П. Потемкин заявил в беседе с министром иностранных дел Польши Ю. Беком, что «СССР не отказал бы в помощи Польше, если бы она того пожелала».
11 мая 1939 г. в беседе с министром иностранных дел СССР посол Польши В. Гжибовский, в соответствии с полученными из Варшавы инструкциями, высказал негативное отношение к вопросу о заключении пакта о взаимопомощи между Советским Союзом и Польшей.
25 мая 1939 г. советский полпред в Польше П. И. Шаронов снова заявил в беседе с Ю. Беком, что СССР готов помочь, но, «чтобы помочь завтра, надо быть готовым сегодня, т. е. заранее знать о необходимости помогать».
14 августа 1939 г. глава советской делегации К. Е. Ворошилов на заседании военных миссий выступил с предложением о пропуске советских войск на польскую территорию через Виленский коридор и Галицию и через румынскую территорию. Это предложение предусматривало организацию эффективного отпора агрессору и падежной помощи восточноевропейским странам, и Польше в частности. Советское правительство вновь предложило Польше руку помощи.
2 сентября 1939 г., на второй день войны, когда германские самолеты уже бомбили польские населенные пункты, а Англия и Франция, несмотря на свои союзные договоры с Польшей, продолжали молчать о своей позиции, П. И. Шаронов посетил Ю. Бека и, сославшись на интервью К. Е. Ворошилова от 27 августа 1939 г., в котором упоминалось о возможной поставке Советским Союзом Польше военных материалов, спросил, почему Польша не обращается к Советскому Союзу за помощью. Польскому правительству понадобилась неделя, чтобы В. Гжибовскому дать указание о вступлении по этому вопросу в контакт с Советским правительством.
Польское правительство ко всем советским предложениям высказывало негативное отношение или оставляло без ответа.
Правители буржуазной Польши надеялись, что им удастся договориться с фашистским рейхом и германская агрессия, минуя Польшу, обратится против СССР. Оно делало все зависящее, чтобы помешать успешному завершению англо-франко-советских переговоров.
https://www.hrono.ru/dokum/193_dok/19390511pol.html
Хотя, да - может и пошел бы СССР с ними на военный союз против Гитлера, когда предлагал его в 34-м (еслиб поляки корридор для советских войск предоставили). Но это не имеет никакого значения, потому что польское правительство, как вы правильно заметили, отклонило не моргнув. Как, думаю, всеми и ожидалось.
К тому же, предложение такое делалось задолго до Мюнхенского сговора, в котором Польша оказалась активным участником.
19 февраля 1939 г. между Советским Союзом и Польшей был подписан торговый договор, основанный на принципах наибольшего благоприятствования.
17 апреля 1939 г. Советский Союз обратился к Англии и Франции с предложением заключить договор о взаимной помощи с одновременным подписанием военной конвенции. Договор предусматривал оказание «всяческой, в том числе и военной
, помощи и Польше.10 мая 1939 г. во время визита в Варшаву заместитель министра иностранных дел В. П. Потемкин заявил в беседе с министром иностранных дел Польши Ю. Беком, что «СССР не отказал бы в помощи Польше, если бы она того пожелала».
11 мая 1939 г. в беседе с министром иностранных дел СССР посол Польши В. Гжибовский, в соответствии с полученными из Варшавы инструкциями, высказал негативное отношение к вопросу о заключении пакта о взаимопомощи между Советским Союзом и Польшей.
25 мая 1939 г. советский полпред в Польше П. И. Шаронов снова заявил в беседе с Ю. Беком, что СССР готов помочь, но, «чтобы помочь завтра, надо быть готовым сегодня, т. е. заранее знать о необходимости помогать».
14 августа 1939 г. глава советской делегации К. Е. Ворошилов на заседании военных миссий выступил с предложением о пропуске советских войск на польскую территорию через Виленский коридор и Галицию и через румынскую территорию. Это предложение предусматривало организацию эффективного отпора агрессору и падежной помощи восточноевропейским странам, и Польше в частности. Советское правительство вновь предложило Польше руку помощи.
2 сентября 1939 г., на второй день войны, когда германские самолеты уже бомбили польские населенные пункты, а Англия и Франция, несмотря на свои союзные договоры с Польшей, продолжали молчать о своей позиции, П. И. Шаронов посетил Ю. Бека и, сославшись на интервью К. Е. Ворошилова от 27 августа 1939 г., в котором упоминалось о возможной поставке Советским Союзом Польше военных материалов, спросил, почему Польша не обращается к Советскому Союзу за помощью. Польскому правительству понадобилась неделя, чтобы В. Гжибовскому дать указание о вступлении по этому вопросу в контакт с Советским правительством.
Польское правительство ко всем советским предложениям высказывало негативное отношение или оставляло без ответа.
Правители буржуазной Польши надеялись, что им удастся договориться с фашистским рейхом и германская агрессия, минуя Польшу, обратится против СССР. Оно делало все зависящее, чтобы помешать успешному завершению англо-франко-советских переговоров.
https://www.hrono.ru/dokum/193_dok/19390511pol.html
Плепорций
Удален 10/7/2021, 2:32:57 PM
(Тания @ 06-10-2021 - 22:31)
ОК, обоснуйте тогда это свое заявление. В чем заключалось это влияние?
Просто там не возможно обвинить Сталина или современную Россию. Вот и обходят стороной и наши либералы ну а запад и тем более. Мне ситуация представляется как раз обратной. "Патриоты" очень любят вспоминать Мюнхенский сговор именно потому, что есть лишний повод попинать ненавистных "англосаксов" и никто в рамках темы не задаст неудобные вопросы про СССР и сталинскую верхушку. Про их роль в развязывании войны.
Я так же думаю но только я несколько иначе оцениваю причину, почему она менее обсуждаема. Хотя на мировые процессы все же Мюнхенские соглашения оказали гораздо более существенные влияния.
ОК, обоснуйте тогда это свое заявление. В чем заключалось это влияние?
Просто там не возможно обвинить Сталина или современную Россию. Вот и обходят стороной и наши либералы ну а запад и тем более. Мне ситуация представляется как раз обратной. "Патриоты" очень любят вспоминать Мюнхенский сговор именно потому, что есть лишний повод попинать ненавистных "англосаксов" и никто в рамках темы не задаст неудобные вопросы про СССР и сталинскую верхушку. Про их роль в развязывании войны.
Тания
Мастер
10/7/2021, 3:33:45 PM
(Плепорций @ 07-10-2021 - 12:32)
(Тания @ 06-10-2021 - 22:31)
Да о чем вы говорите, Никто????
Как раз о Мюнхене и не говорят а вот Сталина готовы в исчастье ада ..... даже небылицы придумывают что он якобы с Гитлером во Львове встречался.... и это из уст президента одной страны
Сейчас посмеялись над дураком. Но посмеялись только в России, уверяю через пару годков эта утка полетит везде.
А почему Мюнхен так это ж очевидно он дал понимание Гитлеру что запад ему не препятствие и дал танки с которыми он начал воевать. Гитлер стал сам отбирать то что ему нужно и втянул в это и Польшу и Венгрию и пошло...
(Тания @ 06-10-2021 - 22:31)
Я так же думаю но только я несколько иначе оцениваю причину, почему она менее обсуждаема. Хотя на мировые процессы все же Мюнхенские соглашения оказали гораздо более существенные влияния.
ОК, обоснуйте тогда это свое заявление. В чем заключалось это влияние?
Просто там не возможно обвинить Сталина или современную Россию. Вот и обходят стороной и наши либералы ну а запад и тем более.
Мне ситуация представляется как раз обратной. "Патриоты" очень любят вспоминать Мюнхенский сговор именно потому, что есть лишний повод попинать ненавистных "англосаксов" и никто в рамках темы не задаст неудобные вопросы про СССР и сталинскую верхушку. Про их роль в развязывании войны.
Да о чем вы говорите, Никто????
Как раз о Мюнхене и не говорят а вот Сталина готовы в исчастье ада ..... даже небылицы придумывают что он якобы с Гитлером во Львове встречался.... и это из уст президента одной страны
Сейчас посмеялись над дураком. Но посмеялись только в России, уверяю через пару годков эта утка полетит везде.
А почему Мюнхен так это ж очевидно он дал понимание Гитлеру что запад ему не препятствие и дал танки с которыми он начал воевать. Гитлер стал сам отбирать то что ему нужно и втянул в это и Польшу и Венгрию и пошло...
Format C
Грандмастер
10/7/2021, 5:55:19 PM
Безумный Иван, по вашей длинной выписке видно, что военный союз с Польшей, для СССР, пока великие западные державы на аналогичный союз не пошли, была инициатива совершенно провальная.
Так много негатива у поляков накопилось к СССР, что даже Гитлера боялись меньше.
Так много негатива у поляков накопилось к СССР, что даже Гитлера боялись меньше.
Format C
Грандмастер
10/7/2021, 6:18:25 PM
(Тания @ 07-10-2021 - 05:33)
Мне ситуация представляется как раз обратной. "Патриоты" очень любят вспоминать Мюнхенский сговор именно потому, что есть лишний повод попинать ненавистных "англосаксов". Как раз о Мюнхене и не говорят а вот Сталина готовы в исчастье ада Оба правы.. С Мюнхенским сговором лопухнулись западные страны, поэтому о нем выгодно говорить их идеологическим противникам.
Пакт Молотова - Рибентропа, особенно его секретные протокоолы, дают возможность обвинять СССР, поэтому о нем выгодно говорить противникам СССР.
Мне ситуация представляется как раз обратной. "Патриоты" очень любят вспоминать Мюнхенский сговор именно потому, что есть лишний повод попинать ненавистных "англосаксов". Как раз о Мюнхене и не говорят а вот Сталина готовы в исчастье ада Оба правы.. С Мюнхенским сговором лопухнулись западные страны, поэтому о нем выгодно говорить их идеологическим противникам.
Пакт Молотова - Рибентропа, особенно его секретные протокоолы, дают возможность обвинять СССР, поэтому о нем выгодно говорить противникам СССР.
srg2003
supermoderator
10/7/2021, 6:28:56 PM
(Format C @ 07-10-2021 - 16:18)
(Тания @ 07-10-2021 - 05:33)
Только есть нюанс, Мюнхенский сговор это провал, причем однозначный, а вот Договор о ненападении, в тех условиях, что сложились к августу 1939 года несомненный успех, т.к. цели его заключения СССР были достигнуты.
(Тания @ 07-10-2021 - 05:33)
Мне ситуация представляется как раз обратной. "Патриоты" очень любят вспоминать Мюнхенский сговор именно потому, что есть лишний повод попинать ненавистных "англосаксов".
Как раз о Мюнхене и не говорят а вот Сталина готовы в исчастье ада
Оба правы.. С Мюнхенским сговором лопухнулись западные страны, поэтому о нем выгодно говорить их идеологическим противникам.
Пакт Молотова - Рибентропа, особенно его секретные протокоолы, дают возможность обвинять СССР, поэтому о нем выгодно говорить противникам СССР.
Только есть нюанс, Мюнхенский сговор это провал, причем однозначный, а вот Договор о ненападении, в тех условиях, что сложились к августу 1939 года несомненный успех, т.к. цели его заключения СССР были достигнуты.
Format C
Грандмастер
10/7/2021, 6:35:37 PM
Да, есть такой ньюанс:
насчет провала политики умиротворения в Мюнхенском сговоре не спорит никто, поэтому и дискутироваь о нем долго не получается.
А вот о положительности/отрицательности Пакта споры всякий раз основательные, поэтому и явно больше всяких разговоров.
насчет провала политики умиротворения в Мюнхенском сговоре не спорит никто, поэтому и дискутироваь о нем долго не получается.
А вот о положительности/отрицательности Пакта споры всякий раз основательные, поэтому и явно больше всяких разговоров.
tschir
Мастер
10/8/2021, 12:09:44 AM
(Плепорций @ 07-10-2021 - 12:32)
Это потому, что роль Сталина в развязывании воны равна нулю.
То, что Вы называете "неудобными вопросами" на самом деле является спекуляциями, высосанными в лучшем случае из пальца, а скорее всего совсем из другого органа .
"Патриоты" очень любят вспоминать Мюнхенский сговор именно потому, что есть лишний повод попинать ненавистных "англосаксов" и никто в рамках темы не задаст неудобные вопросы про СССР и сталинскую верхушку. Про их роль в развязывании войны.
Это потому, что роль Сталина в развязывании воны равна нулю.
То, что Вы называете "неудобными вопросами" на самом деле является спекуляциями, высосанными в лучшем случае из пальца, а скорее всего совсем из другого органа .
Безумный Иван
Акула пера
10/8/2021, 12:51:02 AM
(tschir @ 07-10-2021 - 22:09)
Ну как нулю? Она определяющая. В этом наши враги правы. Если бы Сталин не проводил индустриализацию, а разделил бы СССР на части, дал бы каждой суверенитет, и все. Я устал. Я ухожу. Вот тогда бы вторая мировая не нужна была бы. Просто на том же Мюнхенском сговоре отрядили бы несколько кусочков, никто бы и вякнуть не посмел. Хотя, я больше чем уверен что Гитлеру не дали бы и голову поднять. Он был бы Западу вообще не нужен и Англия просто выполнила бы свои обязанности по контролю Германии по Версальскому договору и все. И не стали бы его вооружать
Это потому, что роль Сталина в развязывании воны равна нулю.
Ну как нулю? Она определяющая. В этом наши враги правы. Если бы Сталин не проводил индустриализацию, а разделил бы СССР на части, дал бы каждой суверенитет, и все. Я устал. Я ухожу. Вот тогда бы вторая мировая не нужна была бы. Просто на том же Мюнхенском сговоре отрядили бы несколько кусочков, никто бы и вякнуть не посмел. Хотя, я больше чем уверен что Гитлеру не дали бы и голову поднять. Он был бы Западу вообще не нужен и Англия просто выполнила бы свои обязанности по контролю Германии по Версальскому договору и все. И не стали бы его вооружать
Pamela x
Грандмастер
10/8/2021, 3:06:03 AM
(Безумный Иван @ 07-10-2021 - 22:51)
(tschir @ 07-10-2021 - 22:09)
Не зря, таки, Плепорций проповедовал
Не мытьём, так катаньем .. Знатный миссионер 
Теперь Вы у него "под колпаком", не отвертитесь
(tschir @ 07-10-2021 - 22:09)
Это потому, что роль Сталина в развязывании воны равна нулю.
Ну как нулю? Она определяющая. В этом наши враги правы. Если бы Сталин не проводил индустриализацию, а разделил бы СССР на части, дал бы каждой суверенитет, и все.
Не зря, таки, Плепорций проповедовал
Не мытьём, так катаньем .. Знатный миссионер Теперь Вы у него "под колпаком", не отвертитесь srg2003
supermoderator
10/8/2021, 2:55:34 PM
(tschir @ 07-10-2021 - 22:09)
(Плепорций @ 07-10-2021 - 12:32)
Имхо она отрицательная, СССР стремился предотвратить войну еще в 1936 году в Испании, в 1938 году после Мюнхена, летом 1939 года при попытке создать Антигитлеровскую коалицию, что увы не получилось.
а ПМР это уже способ отсрочить войну, что получилось.
(Плепорций @ 07-10-2021 - 12:32)
"Патриоты" очень любят вспоминать Мюнхенский сговор именно потому, что есть лишний повод попинать ненавистных "англосаксов" и никто в рамках темы не задаст неудобные вопросы про СССР и сталинскую верхушку. Про их роль в развязывании войны.
Это потому, что роль Сталина в развязывании воны равна нулю.
То, что Вы называете "неудобными вопросами" на самом деле является спекуляциями, высосанными в лучшем случае из пальца, а скорее всего совсем из другого органа .
Имхо она отрицательная, СССР стремился предотвратить войну еще в 1936 году в Испании, в 1938 году после Мюнхена, летом 1939 года при попытке создать Антигитлеровскую коалицию, что увы не получилось.
а ПМР это уже способ отсрочить войну, что получилось.
Тания
Мастер
10/8/2021, 11:33:51 PM
(Плепорций @ 07-10-2021 - 12:32)
(Тания @ 06-10-2021 - 22:31)
Постараюсь.
Самое главное, что решилось в Мюнхене, на мой взгляд, это то, что Гитлер вообще уцелел в роли канцлера. Именно Мюнхен удержал немецкий генералитет от решительных действий против Гитлера.
Документально доказано, что высшие генералы вермахта не поддержали многие задуманные и осуществленные вопреки их мнению операции, такие как ввод немецких войск в Рейнскую зону, аншлюс Австрии, раздел Чехословакии и аннексия Чехии. Серьезные возражения генералов последовали в отношении сроков вторжения в Польшу и вообще начала большой войны.
Учитывая, что Германии всегда ведущую роль играли военные. То в вермахте эти годы гораздо весомую роль роль играли Бломберг, военный министр или те же Фрич, главнокомандующий армией и Бек, начальник Генерального штаба. Они открыто упорствовали в своей оппозиции гитлеровским планам. Собственно и если бы их услышали в Париже и Лондоне то Гитлер слетел бы на счет раз. Но Гитлер уцелел, и уцелел только благодаря помощи Чемберлена и Даладье из за итогов Мюнхенских соглашений.
Все поверили в удачливость Гитлера. К чему привело, все знают.
Ну а военную составляющую до Мюнхена и после здесь ужк разбирали.
(Тания @ 06-10-2021 - 22:31)
.... все же Мюнхенские соглашения оказали гораздо более существенные влияния.
ОК, обоснуйте тогда это свое заявление. В чем заключалось это влияние?
Постараюсь.
Самое главное, что решилось в Мюнхене, на мой взгляд, это то, что Гитлер вообще уцелел в роли канцлера. Именно Мюнхен удержал немецкий генералитет от решительных действий против Гитлера.
Документально доказано, что высшие генералы вермахта не поддержали многие задуманные и осуществленные вопреки их мнению операции, такие как ввод немецких войск в Рейнскую зону, аншлюс Австрии, раздел Чехословакии и аннексия Чехии. Серьезные возражения генералов последовали в отношении сроков вторжения в Польшу и вообще начала большой войны.
Учитывая, что Германии всегда ведущую роль играли военные. То в вермахте эти годы гораздо весомую роль роль играли Бломберг, военный министр или те же Фрич, главнокомандующий армией и Бек, начальник Генерального штаба. Они открыто упорствовали в своей оппозиции гитлеровским планам. Собственно и если бы их услышали в Париже и Лондоне то Гитлер слетел бы на счет раз. Но Гитлер уцелел, и уцелел только благодаря помощи Чемберлена и Даладье из за итогов Мюнхенских соглашений.
Все поверили в удачливость Гитлера. К чему привело, все знают.
Ну а военную составляющую до Мюнхена и после здесь ужк разбирали.
Format C
Грандмастер
10/9/2021, 12:15:33 AM
(srg2003 @ 08-10-2021 - 04:55)
СССР стремился предотвратить войну еще в 1936 году в Испании, в 1938 году после Мюнхена, летом 1939 года при попытке создать Антигитлеровскую коалицию, что увы не получилось. Это не могло получиться никоим образом, учитывая супер-негативную репутацию СССР у буржуазных западных стран. В их планах было либо угробить СССР сообща, либо столкнуть его лбом, один на один, с сильным соперником, которого не жалко - Гитлер для такой роли вполне подходил.
Черчиль пошел на военный союз с СССР в совсем уж хреновой для Англии ситуации, когда Гитлер был готов, после окончания блиц-крига на Востоке, высадить десант на Британский остров.
---
Самая крупная победа британцев в закулисной политике, после провала Мюнхенского сговора - то, что Гитлер решился напасть на СССР ДО того, как была добита Англия!!!
Позволило западным странам выйти из Второй Мировой победителями малой кровью, и все со стороны неплохо контролировать.
СССР стремился предотвратить войну еще в 1936 году в Испании, в 1938 году после Мюнхена, летом 1939 года при попытке создать Антигитлеровскую коалицию, что увы не получилось. Это не могло получиться никоим образом, учитывая супер-негативную репутацию СССР у буржуазных западных стран. В их планах было либо угробить СССР сообща, либо столкнуть его лбом, один на один, с сильным соперником, которого не жалко - Гитлер для такой роли вполне подходил.
Черчиль пошел на военный союз с СССР в совсем уж хреновой для Англии ситуации, когда Гитлер был готов, после окончания блиц-крига на Востоке, высадить десант на Британский остров.
---
Самая крупная победа британцев в закулисной политике, после провала Мюнхенского сговора - то, что Гитлер решился напасть на СССР ДО того, как была добита Англия!!!
Позволило западным странам выйти из Второй Мировой победителями малой кровью, и все со стороны неплохо контролировать.
srg2003
supermoderator
10/9/2021, 2:11:15 AM
Format C
Это не могло получиться никоим образом, учитывая супер-негативную репутацию СССР у буржуазных западных стран. В их планах было либо угробить СССР сообща, либо столкнуть его лбом, один на один, с сильным соперником, которого не жалко - Гитлер для такой роли вполне подходил.
Черчиль пошел на военный союз с СССР в совсем уж хреновой для Англии ситуации, когда Гитлер был готов, после окончания блиц-крига на Востоке, высадить десант на Британский остров.
Вот, и какие тогда получается после саботажа Англии и Франции в создании Антигитлеровской коалиции летом 1938 года варианты остались у СССР?
Самая крупная победа британцев в закулисной политике, после провала Мюнхенского сговора - то, что Гитлер решился напасть на СССР ДО того, как была добита Англия!!!
Позволило западным странам выйти из Второй Мировой победителями малой кровью, и все со стороны неплохо контролировать.
всего-то империю потеряли.
Это не могло получиться никоим образом, учитывая супер-негативную репутацию СССР у буржуазных западных стран. В их планах было либо угробить СССР сообща, либо столкнуть его лбом, один на один, с сильным соперником, которого не жалко - Гитлер для такой роли вполне подходил.
Черчиль пошел на военный союз с СССР в совсем уж хреновой для Англии ситуации, когда Гитлер был готов, после окончания блиц-крига на Востоке, высадить десант на Британский остров.
Вот, и какие тогда получается после саботажа Англии и Франции в создании Антигитлеровской коалиции летом 1938 года варианты остались у СССР?
Самая крупная победа британцев в закулисной политике, после провала Мюнхенского сговора - то, что Гитлер решился напасть на СССР ДО того, как была добита Англия!!!
Позволило западным странам выйти из Второй Мировой победителями малой кровью, и все со стороны неплохо контролировать.
всего-то империю потеряли.
Format C
Грандмастер
10/9/2021, 3:07:36 AM
(srg2003 @ 08-10-2021 - 16:11)
всего-то империю потеряли. Так ведь настало время уровень жизни реально поднимать, а не кичиться величием... При сохрании Британской Империи в неизменном виде, все эти индусы и африканцы (Канада с Австралией давно обавтономились) не просто бы тянули дотации, но и очень бы скоро имели полное право вьезжать в Старую добрую Англию в качестве граждан.
У англо-саксов, департамент "указаний как правильно жить на планете Земля под эгидой образованных демократичных парней" просто мигрировал - сменил адрес головного офиса с Лондона на Вашингтон .
(srg2003 @ 08-10-2021 - 16:11)
Вот, и какие тогда получается после саботажа Англии и Франции в создании Антигитлеровской коалиции летом 1938 года варианты остались у СССР
У СССР был только один вариант, который ему бы не поставили в вину на Западе и в маленьких соседних буржуйских странах - самоликвидироваться!
всего-то империю потеряли. Так ведь настало время уровень жизни реально поднимать, а не кичиться величием... При сохрании Британской Империи в неизменном виде, все эти индусы и африканцы (Канада с Австралией давно обавтономились) не просто бы тянули дотации, но и очень бы скоро имели полное право вьезжать в Старую добрую Англию в качестве граждан.
У англо-саксов, департамент "указаний как правильно жить на планете Земля под эгидой образованных демократичных парней" просто мигрировал - сменил адрес головного офиса с Лондона на Вашингтон .
(srg2003 @ 08-10-2021 - 16:11)
Вот, и какие тогда получается после саботажа Англии и Франции в создании Антигитлеровской коалиции летом 1938 года варианты остались у СССР
У СССР был только один вариант, который ему бы не поставили в вину на Западе и в маленьких соседних буржуйских странах - самоликвидироваться!
Sinnerbi
Акула пера
10/9/2021, 4:00:23 PM
(Безумный Иван @ 07-10-2021 - 22:51)
(tschir @ 07-10-2021 - 22:09)
На чьи деньги Сталин проводил индустриализацию? На кредиты преимущественно США. Кто поставлял военные технологии в СССР? Т34 имеет ходовую танка Кристи, авиационные моторы лицензионные американские. Кто инвестировал в Германию и поставлял военные технологии ей? Те же США. Кто выиграл во 2й мировой? Выиграли больше всех США. Доллар стал мировой валютой и стал нужен всем, а печатать его могло только ФРС. Промышленность США выросла в разы на военных заказах, в то время как промышленность Европы была раздолблена в хлам войной. По сему 2я мировая затевалась не против исключительно СССР. Союз был просто одним из инструментов выбранных для достижения тех целей, которые не успела решить 1я мировая, т.к. народы просто выдохлись в этой бойне. Это было время золотого стандарта и тот , кто владеет золотом, владеет миром. Первая мировая показала, как можно выкачать золото из всего мира войной, но процесс только начал набирать обороты, а войну пришлось сворачивать, т.к. уже все просто захлебнулись в крови. Во 2й мировой процесс выкачивания золота был запущен сразу и к 1944 75% мирового золотого запаса оказалось в Форте Нокс. Все валюты исходя из золотого стандарта превратились в бумажки, кроме доллара, что и было зафиксировано на Бреттон вудской конференции, финансовая система которой сохранялась до появления своей преемницы ямайской системы в 1976. В ней мы и живем здесь и сейчас.
(tschir @ 07-10-2021 - 22:09)
Это потому, что роль Сталина в развязывании воны равна нулю.
Ну как нулю? Она определяющая. В этом наши враги правы. Если бы Сталин не проводил индустриализацию, а разделил бы СССР на части, дал бы каждой суверенитет, и все. Я устал. Я ухожу. Вот тогда бы вторая мировая не нужна была бы. Просто на том же Мюнхенском сговоре отрядили бы несколько кусочков, никто бы и вякнуть не посмел. Хотя, я больше чем уверен что Гитлеру не дали бы и голову поднять. Он был бы Западу вообще не нужен и Англия просто выполнила бы свои обязанности по контролю Германии по Версальскому договору и все. И не стали бы его вооружать
На чьи деньги Сталин проводил индустриализацию? На кредиты преимущественно США. Кто поставлял военные технологии в СССР? Т34 имеет ходовую танка Кристи, авиационные моторы лицензионные американские. Кто инвестировал в Германию и поставлял военные технологии ей? Те же США. Кто выиграл во 2й мировой? Выиграли больше всех США. Доллар стал мировой валютой и стал нужен всем, а печатать его могло только ФРС. Промышленность США выросла в разы на военных заказах, в то время как промышленность Европы была раздолблена в хлам войной. По сему 2я мировая затевалась не против исключительно СССР. Союз был просто одним из инструментов выбранных для достижения тех целей, которые не успела решить 1я мировая, т.к. народы просто выдохлись в этой бойне. Это было время золотого стандарта и тот , кто владеет золотом, владеет миром. Первая мировая показала, как можно выкачать золото из всего мира войной, но процесс только начал набирать обороты, а войну пришлось сворачивать, т.к. уже все просто захлебнулись в крови. Во 2й мировой процесс выкачивания золота был запущен сразу и к 1944 75% мирового золотого запаса оказалось в Форте Нокс. Все валюты исходя из золотого стандарта превратились в бумажки, кроме доллара, что и было зафиксировано на Бреттон вудской конференции, финансовая система которой сохранялась до появления своей преемницы ямайской системы в 1976. В ней мы и живем здесь и сейчас.
Безумный Иван
Акула пера
10/9/2021, 4:59:02 PM
(Sinnerbi @ 09-10-2021 - 14:00)
Но мы были под санкциями. И что бы получить все эти технологии, разрабатывали разные схемы через частных лиц. Вплоть до продажи картин из Эрмитажа.
На чьи деньги Сталин проводил индустриализацию? На кредиты преимущественно США.
Но мы были под санкциями. И что бы получить все эти технологии, разрабатывали разные схемы через частных лиц. Вплоть до продажи картин из Эрмитажа.
Тания
Мастер
10/9/2021, 5:43:42 PM
(Безумный Иван @ 09-10-2021 - 14:59)
(Sinnerbi @ 09-10-2021 - 14:00)
И не смотря на все эти припоев, санкции, вредительство Тех лет элита государства не о карманах своих думала а о государстве и народе своей страны.
Так и хочется словами классика
Да, были люди в наше время, -- Не то, что нынешнее племя: Богатыри -- не вы! Плохая им досталась доля: Немногие вернулись с поля
Приняв страну в тяжелейшей ситуации зная что мир ждёт жаждет их погибели сумели создать экономику способную выдержать войну.
(Sinnerbi @ 09-10-2021 - 14:00)
На чьи деньги Сталин проводил индустриализацию? На кредиты преимущественно США.
Но мы были под санкциями. И что бы получить все эти технологии, разрабатывали разные схемы через частных лиц. Вплоть до продажи картин из Эрмитажа.
И не смотря на все эти припоев, санкции, вредительство Тех лет элита государства не о карманах своих думала а о государстве и народе своей страны.
Так и хочется словами классика
Да, были люди в наше время, -- Не то, что нынешнее племя: Богатыри -- не вы! Плохая им досталась доля: Немногие вернулись с поля
Приняв страну в тяжелейшей ситуации зная что мир ждёт жаждет их погибели сумели создать экономику способную выдержать войну.
Sinnerbi
Акула пера
10/9/2021, 6:03:29 PM
(Безумный Иван @ 09-10-2021 - 14:59)
(Sinnerbi @ 09-10-2021 - 14:00)
Представляете сколько стоили только турбины, генераторы, трансформаторы ДнепроГЭС изготовленные «Дженерал Электрик», «Ньюпорт Ньюс Шипбилдинг» и «Драйдок Компани»? Эрмитаж был бы пуст как колхозный амбар. Золото не брали из-за эмбарго. Если учесть , что на ДнепроГЭСе собственно советские только 2 моста, то без американских кредитов его просто было бы не построить. Никакие частные лица при таких масштабах не помогли бы. То же самое с заводами Форда -Кировский, Горьковский, Харьковский. Это огромные проекты, которые на черный нал не реализуешь.
(Sinnerbi @ 09-10-2021 - 14:00)
На чьи деньги Сталин проводил индустриализацию? На кредиты преимущественно США.
Но мы были под санкциями. И что бы получить все эти технологии, разрабатывали разные схемы через частных лиц. Вплоть до продажи картин из Эрмитажа.
Представляете сколько стоили только турбины, генераторы, трансформаторы ДнепроГЭС изготовленные «Дженерал Электрик», «Ньюпорт Ньюс Шипбилдинг» и «Драйдок Компани»? Эрмитаж был бы пуст как колхозный амбар. Золото не брали из-за эмбарго. Если учесть , что на ДнепроГЭСе собственно советские только 2 моста, то без американских кредитов его просто было бы не построить. Никакие частные лица при таких масштабах не помогли бы. То же самое с заводами Форда -Кировский, Горьковский, Харьковский. Это огромные проекты, которые на черный нал не реализуешь.
Sinnerbi
Акула пера
10/9/2021, 6:16:13 PM
(Тания @ 09-10-2021 - 15:43)
Ну если быть до конца честными, то сохранение СССР было единственной гарантией жизни тогдашней советской элиты. Все они понимали, что если проиграют, то лично они пойдут в расход без вариантов. Такая мотивация подвигла к строительству властной вертикали, основанной на крайне жесткой ответственности сверху до низу. Будэт нэфть - будэт товарищ Байбаков, нэ будэт нэфти нэ будэт товарища Байбакова(С) И.С. Сталин. Естественно нефть сразу нашлась без всяких долгих совещаний и согласований. Когда на кону жизнь ни о какой коррупции, оффшоризации и пр. нынешней лабуде просто не могло быть речи. Сейчас компрадорская верхушка имеет перед глазами пример Горбачева, который после предательства своей страны безбедно живет на Западе.
Тех лет элита государства не о карманах своих думала а о государстве и народе своей страны.
Ну если быть до конца честными, то сохранение СССР было единственной гарантией жизни тогдашней советской элиты. Все они понимали, что если проиграют, то лично они пойдут в расход без вариантов. Такая мотивация подвигла к строительству властной вертикали, основанной на крайне жесткой ответственности сверху до низу. Будэт нэфть - будэт товарищ Байбаков, нэ будэт нэфти нэ будэт товарища Байбакова(С) И.С. Сталин. Естественно нефть сразу нашлась без всяких долгих совещаний и согласований. Когда на кону жизнь ни о какой коррупции, оффшоризации и пр. нынешней лабуде просто не могло быть речи. Сейчас компрадорская верхушка имеет перед глазами пример Горбачева, который после предательства своей страны безбедно живет на Западе.