«Мюнхенский сговор» 30 сентября 1938

(Безумный Иван @ 03-10-2021 - 11:42)
Если бы Европа ...!
А мне другое интересно, все кто в параллельной теме про Пакт Молотов. Риббентроп так активно критиковали это действо, называя позорной сделкой с Гитлером здесь молчат. Видно эта сделка с Гитлером менее порочна.

(Тания @ 03-10-2021 - 12:33)
А мне другое интересно, все кто в параллельной теме про Пакт Молотов. Риббентроп так активно критиковали это действо, называя позорной сделкой с Гитлером здесь молчат. Видно эта сделка с Гитлером менее порочна.
Ну так перед этим СССР пытался создать оборонительный союз со всеми странами. Нам все отказали. Стало предельно ясно что Гитлера целенаправленно толкают на нас. И чего они теперь возмущаются? Почему отказывали нам в союзе? Вот тогда бы с бОльшей вероятностью войны можно было избежать. Но нет. Им нужна была эта война.

(Безумный Иван @ 03-10-2021 - 12:40)
(Тания @ 03-10-2021 - 12:33)
А мне другое интересно, все кто в параллельной теме про Пакт Молотов. Риббентроп так активно критиковали это действо, называя позорной сделкой с Гитлером здесь молчат. Видно эта сделка с Гитлером менее порочна. Ну так перед этим СССР пытался создать оборонительный союз со всеми странами. Нам все отказали. Стало предельно ясно что Гитлера целенаправленно толкают на нас. И чего они теперь возмущаются? Почему отказывали нам в союзе? Вот тогда бы с бОльшей вероятностью войны можно было избежать. Но нет. Им нужна была эта война.
Это и возмущает, что выращенный ими Гитлер вместо того, чтобы кинуться на СССР в 1939 , для чего его и выращивали, растерзал сначала другого ручного зверька -Польшу, а потом кинулся грызть хозяев -Англию и Францию

(Тания @ 03-10-2021 - 12:11)
(Безумный Иван @ 03-10-2021 - 11:42)
(Тания @ 03-10-2021 - 11:06)
Запада- в возможность откупиться Россией. Если бы Европа так боялась Гитлера, она бы задушила его еще в зародыше. Версаль дал им для этого все инструменты, а Англия выступила гарантом того что Германия не зайдет за установленные ей рамки. Нет. Не Гитлера они боялись. А они люто ненавидели СССР. Ну думаю Гитлера они все же опасались. Но большевизм они хотели бы придушить в первую очередь.
Откровенности ради и первая волна лидеров большевизма все же давала им повод бояться их. С их взглядами на мировую революцию.
Ну так Германия им очень близка, там бизнес интересы корпораций Форд, Дженерал Моторс, Дженерал Электрик, ДжиПИ Морган, Кодак и т.д.

Посмотрим на те события глазами СССР:


Ка мы видим, на все заявления СССР никто внимания не обращает. Франция боиться очередной большой войны. И именно ее позиция в основном повлияла на дальнейшие события.


А мне другое интересно, все кто в параллельной теме про Пакт Молотов. Риббентроп так активно критиковали это действо, называя позорной сделкой с Гитлером здесь молчат. Видно эта сделка с Гитлером менее порочна.
такая же порочная. Европу поделили без учета мнения попавших под каток стран.


Ну так перед этим СССР пытался создать оборонительный союз со всеми странами. Нам все отказали.
с какими странами он пытался создать и какой оборонительный союз?


Но нет. Им нужна была эта война.
как раз войны в 38г они и не хотели!!


Это и возмущает, что выращенный ими Гитлер вместо того, чтобы кинуться на СССР в 1939
КАК он мог кинуться, если не было общей границы?? А эту самую границу организовал СССР своими же руками!


растерзал сначала другого ручного зверька -Польшу,
Сам растерзал? без помощи кого-либо?

И да Армия с 36 до 31 августа 1939 выросла вдвое, с 1.1 млн до 2 млн

(Железнорожденный из замка Пайк @ 03-10-2021 - 21:17)

Это и возмущает, что выращенный ими Гитлер вместо того, чтобы кинуться на СССР в 1939
КАК он мог кинуться, если не было общей границы?? А эту самую границу организовал СССР своими же руками!
СССР не организовал границу с фашистской Германией, а сдвинул линию фронта 2й мировой на сотню км на запад. Эту сотню км вермахту пришлось проходить потом с боями и потерями. После начала 2й мировой других задач кроме движения на запад у СССР быть не могло, если он хотел уцелеть в этой войне.

(Sinnerbi @ 03-10-2021 - 22:41)
(Железнорожденный из замка Пайк @ 03-10-2021 - 21:17)

Это и возмущает, что выращенный ими Гитлер вместо того, чтобы кинуться на СССР в 1939КАК он мог кинуться, если не было общей границы?? А эту самую границу организовал СССР своими же руками! СССР не организовал границу с фашистской Германией, а сдвинул линию фронта 2й мировой на сотню км на запад. Эту сотню км вермахту пришлось проходить потом с боями и потерями. После начала 2й мировой других задач кроме движения на запад у СССР быть не могло, если он хотел уцелеть в этой войне.
гы-гы. не было б общейго фронта, не смогли бы напасть на ссср. не было б войны. не надо было б отступать!

(Железнорожденный из замка Пайк @ 03-10-2021 - 23:17)
(Sinnerbi @ 03-10-2021 - 22:41)
(Железнорожденный из замка Пайк @ 03-10-2021 - 21:17)
КАК он мог кинуться, если не было общей границы?? А эту самую границу организовал СССР своими же руками! СССР не организовал границу с фашистской Германией, а сдвинул линию фронта 2й мировой на сотню км на запад. Эту сотню км вермахту пришлось проходить потом с боями и потерями. После начала 2й мировой других задач кроме движения на запад у СССР быть не могло, если он хотел уцелеть в этой войне. гы-гы. не было б общейго фронта, не смогли бы напасть на ссср. не было б войны. не надо было б отступать!
Там у вас в замке Пайк тоже одни юристы и экономисты да еще железные на всю голову? Как с географией? Немцы заняли бы ВСЮ Польшу и тогда танковые группы вермахта начали бы войну в 140 км от Киева и в 80 км от Минска. Это им 2 и 1 дневной переход при темпах наступления 1941. Бои за Смоленск начались бы в июле, а в конце августа уже за Москву без всякой осенней распутицы и генерала мороза.

Железнорожденный из замка Пайк

КАК он мог кинуться, если не было общей границы?? А эту самую границу организовал СССР своими же руками!
вермахт разгромил Польшу за 2 недели и к моменту ввода советских войск польское правительство бежало

Сам растерзал? без помощи кого-либо?

И да Армия с 36 до 31 августа 1939 выросла вдвое, с 1.1 млн до 2 млн
да, сам, ни польской армии ни государства к 17 сентября уже не было, Вы бы предпочли, чтобы Германии в 1939 досталась еще и Западная Украина и Западная Белоруссия?

Все гораздо проще. Не было б договора от 23 августа, не было б нападения на Польшу. А СССР кровь из носу требовалась общая граница с Германией.
И да, за два года Новую границу так и не обустроили!

(Железнорожденный из замка Пайк @ 04-10-2021 - 11:27)
Все гораздо проще. Не было б договора от 23 августа, не было б нападения на Польшу. А СССР кровь из носу требовалась общая граница с Германией.
И да, за два года Новую границу так и не обустроили!
Это Вы с чего взяли? План Вайс стал разрабатываться в апреле 1939 года, после аннексии Чехословакии.
СССР кровь из носу требовалось мирное время для доукомплектования и перевооружения РККА уже разработанными новыми танками, самолетами, автоматическим стрелковым оружием, которые за эти 2 года, выигранных дипломатической победой, были приняты на вооружение, начато массовое производство и начато поступление в войска.

(NorthStorm @ 04-10-2021 - 13:36)
28 июня был захвачен Минск, 11 июля - Витебск. То есть 2 года модернизировали, готовились, а по итогу быстрее чем Польшу немцы захватили Беларусь
Противоречий никаких не видите?
А теперь представьте какими темпами наступали бы если бы война началась на 2 года раньше. Да еще от той границы СССР

(NorthStorm @ 04-10-2021 - 13:36)
(srg2003 @ 04-10-2021 - 13:27)
(Железнорожденный из замка Пайк @ 04-10-2021 - 11:27)
Все гораздо проще. Не было б договора от 23 августа, не было б нападения на Польшу. А СССР кровь из носу требовалась общая граница с Германией.
И да, за два года Новую границу так и не обустроили! Это Вы с чего взяли? План Вайс стал разрабатываться в апреле 1939 года, после аннексии Чехословакии.
СССР кровь из носу требовалось мирное время для доукомплектования и перевооружения РККА уже разработанными новыми танками, самолетами, автоматическим стрелковым оружием, которые за эти 2 года, выигранных дипломатической победой, были приняты на вооружение, начато массовое производство и начато поступление в войска. 28 июня был захвачен Минск, 11 июля - Витебск. То есть 2 года модернизировали, готовились, а по итогу быстрее чем Польшу немцы захватили Беларусь
Противоречий никаких не видите?
Нет противоречий.
Во-первых немцы тоже готовились, имея при этом значительно большие ресурсы.
А Во-вторых причины катастрофических поражений в первом периоде войны надо искать не только в промахах политического руководства. Велика вина военных.

(tschir @ 04-10-2021 - 14:56)
... причины катастрофических поражений в первом периоде войны надо искать не только в промахах политического руководства. Велика вина военных.
В этом вы правы. И я бы даже сказала, что основная вина лежит именно на военных.
Какие бы не были инструкции политиков у военных разница не большая они обязаны быть готовыми отражать любые угрозы.

Июнь 41 показал что оказались не готовы совершенно.

(Тания @ 04-10-2021 - 18:29)
(tschir @ 04-10-2021 - 14:56)
... причины катастрофических поражений в первом периоде войны надо искать не только в промахах политического руководства. Велика вина военных. В этом вы правы. И я бы даже сказала, что основная вина лежит именно на военных.
Какие бы не были инструкции политиков у военных разница не большая они обязаны быть готовыми отражать любые угрозы.

Июнь 41 показал что оказались не готовы совершенно.
Дело не в готовности, а в приказе Сталина "Не поддаваться на провокации."

(yellowfox @ 04-10-2021 - 21:02)
Июнь 41 показал что оказались не готовы совершенно. Дело не в готовности, а в приказе Сталина "Не поддаваться на провокации."
Ну нет конечно. Такого приказа Сталина не было и быть не могло. Да и до 22 Сталин армией не командовал.
во всех частях и соединениях и тогда и сейчас всегда находятся четкие инструкции "Секретный оперативный план" Части и должны действовать.
Что касаемо разговоров про то что не поддаваться на провокации так да об этом на всех совещания и партийных форумах говорили и сейчас говорят. Но это не приказ и не план.

Директивы ГШ были отправлены накануне нападения на границы. А вот то что система оповещения не работала так за это явно не политбюро или тот же Сталин отвечает. Это полная импотенция или халатность военных.

(yellowfox @ 04-10-2021 - 21:02)
(Тания @ 04-10-2021 - 18:29)
(tschir @ 04-10-2021 - 14:56)
... причины катастрофических поражений в первом периоде войны надо искать не только в промахах политического руководства. Велика вина военных. В этом вы правы. И я бы даже сказала, что основная вина лежит именно на военных.
Какие бы не были инструкции политиков у военных разница не большая они обязаны быть готовыми отражать любые угрозы.

Июнь 41 показал что оказались не готовы совершенно. Дело не в готовности, а в приказе Сталина "Не поддаваться на провокации."
18 июня 1941 года НКО была направлена директива привести войска к боевой готовности, почему она была саботирована тем же Павловым?

(yellowfox @ 04-10-2021 - 21:02)
(Тания @ 04-10-2021 - 18:29)
(tschir @ 04-10-2021 - 14:56)
... причины катастрофических поражений в первом периоде войны надо искать не только в промахах политического руководства. Велика вина военных. В этом вы правы. И я бы даже сказала, что основная вина лежит именно на военных.
Какие бы не были инструкции политиков у военных разница не большая они обязаны быть готовыми отражать любые угрозы.

Июнь 41 показал что оказались не готовы совершенно. Дело не в готовности, а в приказе Сталина "Не поддаваться на провокации."
А в приказе ли этом дело? Ил это "отмазка" такая?

Мне кажется, что это уже потом, задним числом стали валить всю вину на Сталина. Мол, мы бы тут, конечно, подготовились: солдат обучили, позиции оборудовали, связь наладили, технику отремонтировали, взаимодействие организовали и не пустили бы фашиста, но приказ был ""Не поддаваться на провокации." поэтому мы вместо боевой подготовки читали лекции о британском колониализме в Африке.

(Железнорожденный из замка Пайк @ 04-10-2021 - 11:27)
Все гораздо проще. Не было б договора от 23 августа, не было б нападения на Польшу. А СССР кровь из носу требовалась общая граница с Германией.
Получается за неделю разработали план операции , где были задействованы все виды вооруженных сил Германии на фронте в сотни км? Вы представляете что это за работа, когда никаких компьютеров не было ? Так еще за эту же неделю и реализовали этот план. Ненаучная фантастика.
И зачем СССР общая граница с Германией????

Полный провал 1941 это заслуга исключительно наркома обороны Тимошенко и начальника генерального штаба Жукова. Лично их полное непонимание доктрины блицкрига привело к такому разгрому. Последний утвержденный всеми подписями оперативный план датирован 14 октября 1940. Он представлял собой кальку с планов 1й мировой. Приграничные сражения, в которых войска прикрытия границ сдерживают противника. За это время проходит полная мобилизация и РККА бросается громить противника на его территории. При этом начальник ген штаба Франции генерал Гамелен передал советскому военному атташе официальный отчет французского генштаба с разбором операции Гельб по разгрому Франции. Жукова этот документ не заинтересовал. В результате войска прикрытия границ, а это погран отряды в 3тыс. человек с приданным кав полком или стрелковые дивизии растянутые по фронту на 60 км приняли на себя удар полностью отмобилизованных по штату военного времени 2и 3й танковых групп и 4 и 9 армий вермахта, у которых к 4 утра 22 июня было все готово к ведению наступательных боевых действий - БК погружен на транспорт, техника заправлена, связь развернута по полевому и т.п. Не могли эти погран отряды и пр. остановить 600 танков , не считая пехоты сосредоточенных на направлении главного удара каждой танковой группы. Ничего Павлов не мог сделать при таком стратегическом решении, которое было выбрано Тимошенко и Жуковым. Уроки блицкрига в Польше и Франции НИКАК не были учтены советским командованием. Не было никаких приграничных сражений и мобилизации у немцев. Удар был нанесен сразу полностью готовыми боевыми частями.