«Мюнхенский сговор» 30 сентября 1938

Тания
Тания
Мастер
9/29/2021, 10:10:28 PM
Завтра наступает 83 годовщина Мюнхенского соглашения 1938 года, соглашение которое по мнению многих историков и предопределило начало 2МВ.
Предыдущая моя тема о пакте Молотова Риббентропа так или иначе уже затрагивала это событие но мне кажется будет полезным повнимательней рассмотреть этот вопрос и обменяться мнениями.

image



Всего фото в этом сете: 5. Нажмите для просмотра.


На фото:
1. Во время подписания Мюнхенского соглашения. Слева направо: Чемберлен, Даладье, Гитлер, Муссолини и Чиано
2. Чемберлен
3. Даладье и Риббентроп
4. Всенародные гуляния в Германии после обнародования Мюнхенского соглашения
5. Карта расчлененной Чехословакии

С самого начала политической деятельности Гитлер вел активную пропаганду среди населения Германии о страданиях и ужасных условиях жизни нескольких миллионов немцев, проживающих на территории Чехословакии в Судетах (около 90 % населения региона), Словакии и Закарпатской Украине (карпатские немцы) и находящихся под гнётом славянского населения страны. Причины появления немцев в этой области уходят своими корнями ещё в XIII век, когда чешские короли приглашали поселенцев в безлюдные районы на границах Чешского королевства. Ситуация стала обостряться, когда Германия в открытую стала поддерживать в Судетах партии фашистского типа.

Мюнхенское соглашение 1938 года (называемое также Мюнхенский сговор) — соглашение между Германией, Великобританией, Францией и Италией, составленное в Мюнхене 29 сентября 1938 года и подписанное в ночь с 29 на 30 сентября того же года рейхсканцлером Германии Адольфом Гитлером, премьер-министром Великобритании Невиллом Чемберленом, премьер-министром Франции Эдуаром Даладье и премьер-министром Италии Бенито Муссолини. Соглашение предусматривало, что Чехословакия в течение 10 дней освободит и уступит Германии Судетскую область. Под давлением Польши и Венгрии к мюнхенскому соглашению были добавлены приложения, требующие от Чехословакии скорейшего урегулирования территориальных споров с данными странами. Представители чехословацкой делегации Губерт Масаржик и Войтех Мастны присутствовали, но не были приглашены на обсуждение условий соглашения и только подписали готовый документ. Утром 30 сентября президент Чехословакии Бенеш принял условия данного соглашения, без согласия Национального собрания.

1 октября германские войска пересекли границу Чехословакии и к 10 октября заняли всю территорию Судетской области Чехословакии. В тот же день Чехословакия приняла ультиматум Польши об уступке ей Тешинской области, которая 2 октября была занята польскими войсками. Вскоре после подписания Мюнхенского соглашения 2 ноября 1938 года состоялся Первый Венский арбитраж, который отделял от Чехословакии в пользу Венгрии, территории на юге Словакии и юге Подкарпатской Руси, а к Польше территории Чехословакии на севере. В марте 1939 года была провозглашена Первая Словацкая Республика, и вскоре после создания Протектората Богемии и Моравии Германия полностью взяла под контроль оставшиеся чешские территории.

Мюнхенское соглашение считается кульминацией британо-французской политики умиротворения. Война в Европе, которую Гитлер хотел спровоцировать, была предотвращена. Великобритания и Франция дали понять чехословацкому правительству, что если требования Германии будут отклонены, никакой помощи ожидать не стоит. Чтобы избежать войны, Чехословакия приняла условия соглашения. Из-за обстоятельств соглашение также называют мюнхенским сговором.

Тания
Тания
Мастер
9/29/2021, 10:34:25 PM
В результате оккупации Чехословакии в центре Европы исчезла одна из сил, которая потенциально могла служить делу разгрома фашистов. Когда Гитлер посетил эту «новую территорию рейха», он выразил радость по поводу того, что вермахту не пришлось идти на штурм линий чехословацкой обороны, за что немцам пришлось бы дорого заплатить. С военной точки зрения выигрыш Германии был огромным. Вермахт приобрел отличное армейское вооружение и заводы, производившие это вооружение, а ведь промышленность Чехословакии была в то время одной из самых развитых в Европе. Перед нападением на СССР из 21 танковой дивизии вермахта, 5 были укомплектованы танками чехословацкого производства. Также Германия получила все козыри для нападения на Польшу с нескольких направлений, которая до самого конца мнила себя союзницей Германией и на пару с ней весело расчленяла Чехословакию. Но уже через несколько месяцев Польши не стало, а словацкие солдаты фотографировались на фоне сгоревших домов и польских военнопленных.

Вот почему я считаю что именно это событие в мире и открыло двери Мировому безумию в который были вовлечены многие страны.
Erica_XX
Erica_XX
Мастер
9/30/2021, 2:11:23 AM
Все же были очень хитрые...
Хотели столкнуть лбами конкурентов и получить преимущества от чужой драки...

Сейчас, в общем-то, ничего особо не изменилось.
Маришкин
Маришкин
Грандмастер
9/30/2021, 3:44:44 AM
(Erica_XX @ 29-09-2021 - 23:11)
Все же были очень хитрые...
Хотели столкнуть лбами конкурентов и получить преимущества от чужой драки...

Сейчас, в общем-то, ничего особо не изменилось.

Ничего нового в этом мире,что в 38году сожрали более слабоват, что сейчас. Все молчит, всех устраивала, главное меня ( государство) не трогали.
Тания
Тания
Мастер
9/30/2021, 8:09:21 AM
(Erica_XX @ 30-09-2021 - 00:11)
Все же были очень хитрые...
Хотели столкнуть лбами конкурентов и получить преимущества от чужой драки...

Сейчас, в общем-то, ничего особо не изменилось.

Мюнхенская модель не сработала. Война началась на Западе, завершившись позорной капитуляцией Франции, сменой кабинета в Англии и формированием антигитлеровской коалиции по той схеме, которую еще в 1935 году предлагал Советский Союз. В нее вошли одумавшаяся Англия, чуть позже США, а потом уже на подножку уходящего поезда запрыгнула Франция под руководством де Голля (кстати, благодаря Сталину). В 1942 году Великобритания и Франция, в 1944 Италия, в 1950 ГДР и в 1973 ФРГ объявили Мюнхенское соглашение изначально недействительным.

Железнорожденный из замка Пайк
Железнорожденный из замка Пайк
Любитель
9/30/2021, 1:18:21 PM

соглашение которое по мнению многих историков и предопределило начало 2МВ

не меньшее число историков считает, что Версальский договор предопределил начало ВМВ. и к ним присоединяются люди из 1919г, тот же Фош, к примеру («Версаль – это не мир, а перемирие лет на 20»).


В результате оккупации Чехословакии в центре Европы исчезла одна из сил, которая потенциально могла служить делу разгрома фашистов.

Думаю, что здесь вопросов к Чехии гораздо больше чем к Ангии и Ко.
скрытый текст
После аншлюса в марте 1938 года активизируется Судето-немецкая партия во главе с Генлейном, которая пытается превратить муниципальные выборы 22 мая в путч с целью получения автономии. Одновременно Вермахт выдвигается к чехословацкой границе.

Однако Чехословакия провела частичную мобилизацию и укрепила Судеты. Её поддержали СССР и Франция, во исполнение советско-французского договора от 2 мая 1935 года и советско-чехословацкого договора от 16 мая 1935 года. Однако на предложение Советского Союза провести международную конференцию и совещание военных представителей СССР, Франции и Чехословакии правительства Франции, Англии и ЧСР ответили отказом. Первая попытка захвата Судет сорвалась, и Гитлер инициировал переговоры между Генлейном и чехословацким правительством при посредничестве спецпредставителя Великобритании лорда Ренсимена.

21 мая польский посол в Париже Лукасевич заверил посла США во Франции Буллита, что Польша немедленно объявит войну СССР, если он попытается направить войска через её территорию на помощь Чехословакии.

27 мая в беседе с послом Польши министр иностранных дел Франции Жорж Бонне заявил, что «План Геринга о разделе Чехословакии между Германией и Венгрией с передачей Тешинской Силезии Польше не является тайной».

7 сентября 1938 года произошли вооружённые столкновения судетских немцев с полицией и войсками, 11 сентября Англия и Франция заявили, что в случае войны они поддержат Чехословакию, но если Германия не допустит войны, то она получит всё, что хочет.

13 сентября ввыступления немцев в Судетах становятся вооружённым мятежом, правительство Чехословакии объявляет в охваченных им районах военное положение и вводит войска, подавив сопротивление за два дня. Однако Германия шантажирует правительство Англии войной. 15 сентября 1938 года Чемберлен прибывает на встречу с Гитлером у города Берхтесгаден, в Баварских Альпах.

18 сентября на консультациях в Лондоне Англия и Франция решают отдать Германии территории Чехословакии, где проживает более 50 % немцев.

19 сентября президент Чехословакии Бенеш через советского полпреда в Праге обращается к правительству СССР с вопросом, окажет ли оно помощь при военном конфликте, как то предусматривает взаимный договор, на что Политбюро ЦК ВКП (б) единогласно отвечает согласием. Советский Союз гарантировал помощь Чехословакии даже в том случае, если вопреки пакту Франция этого не сделает, а Польша и Румыния откажутся пропустить советские войска. Польша заявила, что не пропустит через свою территорию Красную армию и атакует её, если Советский Союз попытается направить войска через польскую территорию для помощи Чехословакии. Предложение СССР обсудить проблему в Лиге наций было блокировано Англией и Францией.

20—21 сентября английский и французский посланники в Чехословакии, потребовав от чехословацкого правительства выполнить условия Германии, также сообщили: «Если же чехи объединятся с русскими, война может принять характер крестового похода против большевиков. Тогда правительствам Англии и Франции будет очень трудно остаться в стороне». Э. Бенеш предложил послам изложить их требования в письменном виде, но днём ранее кабинет министров Милана Годжи принял решение о капитуляции.

21 сентября территориальные претензии Чехословакии в виде ультиматумов предъявили Польша и Венгрия, сосредоточив свои войска вдоль границы. Советские войска на западных границах СССР были приведены в боевую готовность, чтобы выступить на помощь Чехословакии.

22 сентября Чемберлен снова отправился к Гитлеру и предложением передать Судеты Германии, Гитлер потребовал сделать это до 28 сентября и удовлетворить претензии Польши и Венгрии. В тот же день заместитель наркома иностранных дел СССР В.П. Потёмкин подтвердил посланнику Чехословакии З. Фирлингеру, что правительство СССР, в случае нападения Германии на Чехословакию, окажет помощь последней, не дожидаясь решения Совета Лиги наций, при условии, что сама Чехословакия будет сопротивляться.

23 сентября чехословацкое правительство объявило всеобщую мобилизацию. Советское правительство делает заявление правительству Польши о том, что любая попытка последней оккупировать часть Чехословакии аннулирует договор о ненападении.

29—30 сентября в Мюнхене прошли переговоры Великобритании, Франции, Германии и Италии о деталях соглашения, на которые представители ЧСР и СССР не были допущены. В час ночи соглашение было подписано, после чего его дали подписать и чехословацкой делегации.

Как мі видим, непоследовательность чехов и французов привели к разделу Чехословакии. В свою очередь отмечу отсутствие влияния СССР и его полное игнорирование на международной арене.
Ну и до фашистов им добираться далеко, а вот нацисті вполне рядом.



Мюнхенская модель не сработала. Война началась на Западе,

на первіх порах сработала. идеей всего этого было направить усилия Гитлера на Восток. Ведь только Третий интернационал они боялись больше чем ростущую Германию. и "странная война" была ожиданием, что немцы пойдут дальше на Восток. Но клубок был слишком туго спутан даже для асов с Даунинг стрит
PARAND
PARAND
Акула пера
9/30/2021, 3:28:42 PM
Да весь этот запад всегда был продажный и останется им всегда....Виной да, этой войны и расчленения некоторых стран такой как Чехия ,Польша ,Германия...и других потерей территорий или наоборот останутся они сами, а не СССР...на который они вешают все беды....
~MiuLove~
~MiuLove~
Профессионал
10/1/2021, 2:52:00 AM
Я раньше как то даже переживал за Чехов .
Ну а в свете последних событий ....так им и надо !

И ещё .
Я вот удивляюсь их бесхребетности . Тому как они проглотили то , что за них решили.
А ведь могли бы объявить мобилизацию , выдвинуть войска ( кстати , хорошо укомплектованные ), и не пустить немцев на свою землю.
Тания
Тания
Мастер
10/1/2021, 6:59:14 AM
(~MiuLove~ @ 01-10-2021 - 00:52)
Я раньше как то даже переживал за Чехов .
Ну а в свете последних событий ....так им и надо !

И ещё .
Я вот удивляюсь их бесхребетности . Тому как они проглотили то , что за них решили.
А ведь могли бы объявить мобилизацию , выдвинуть войска ( кстати , хорошо укомплектованные ), и не пустить немцев на свою землю.

Для них тогда Гитлер был если не более близок то по крайней мере менее страшен чем Сталин. Эта близорукость и стала им уроком. Уроком который они не усвоили и по сей день.
Кстати сегодняшняя ситуация почти как под копирку создаётся похожей на ситуацию 38-41 годов. Не находите?
xo4y100
xo4y100
Интересующийся
10/1/2021, 7:11:01 AM
(Тания @ 01-10-2021 - 04:59)
(~MiuLove~ @ 01-10-2021 - 00:52)
Я раньше как то даже переживал за Чехов .
Ну а в свете последних событий ....так им и надо !

И ещё .
Я вот удивляюсь их бесхребетности . Тому как они проглотили то , что за них решили.
А ведь могли бы объявить мобилизацию , выдвинуть войска ( кстати , хорошо укомплектованные ), и не пустить немцев на свою землю.
Для них тогда Гитлер был если не более близок то по крайней мере менее страшен чем Сталин. Эта близорукость и стала им уроком. Уроком который они не усвоили и по сей день.
Кстати сегодняшняя ситуация почти как под копирку создаётся похожей на ситуацию 38-41 годов. Не находите?

сейчас у СССР есть атомное оружие и лучшая в мире ПРО, все кто против могут идти лесом, на гей парад!
Железнорожденный из замка Пайк
Железнорожденный из замка Пайк
Любитель
10/1/2021, 8:03:16 PM
(xo4y100 @ 01-10-2021 - 05:11)
(Тания @ 01-10-2021 - 04:59)
(~MiuLove~ @ 01-10-2021 - 00:52)
Я раньше как то даже переживал за Чехов .
Ну а в свете последних событий ....так им и надо !

И ещё .
Я вот удивляюсь их бесхребетности . Тому как они проглотили то , что за них решили.
А ведь могли бы объявить мобилизацию , выдвинуть войска ( кстати , хорошо укомплектованные ), и не пустить немцев на свою землю.
Для них тогда Гитлер был если не более близок то по крайней мере менее страшен чем Сталин. Эта близорукость и стала им уроком. Уроком который они не усвоили и по сей день.
Кстати сегодняшняя ситуация почти как под копирку создаётся похожей на ситуацию 38-41 годов. Не находите?
сейчас у СССР есть атомное оружие и лучшая в мире ПРО, все кто против могут идти лесом, на гей парад!

ссср сейчас?? и лучшее про?? рассмешили
PARAND
PARAND
Акула пера
10/1/2021, 10:24:35 PM
(~MiuLove~ @ 01-10-2021 - 00:52)
Я раньше как то даже переживал за Чехов .
Ну а в свете последних событий ....так им и надо !

И ещё .
Я вот удивляюсь их бесхребетности . Тому как они проглотили то , что за них решили.
А ведь могли бы объявить мобилизацию , выдвинуть войска ( кстати , хорошо укомплектованные ), и не пустить немцев на свою землю.

У чехов Поляки по моему отжали неплохие территории...и они же и у немцев неплохо поживились и пусть спасибо скажут Сталину ...А они собачатся против России...
Безумный Иван
Безумный Иван
Акула пера
10/1/2021, 10:28:13 PM
(Железнорожденный из замка Пайк @ 01-10-2021 - 18:03)
ссср сейчас?? и лучшее про?? рассмешили

Лучшее, но конечно после Украины
srg2003
srg2003
supermoderator
10/3/2021, 2:50:06 AM
(Тания @ 29-09-2021 - 20:34)
В результате оккупации Чехословакии в центре Европы исчезла одна из сил, которая потенциально могла служить делу разгрома фашистов. Когда Гитлер посетил эту «новую территорию рейха», он выразил радость по поводу того, что вермахту не пришлось идти на штурм линий чехословацкой обороны, за что немцам пришлось бы дорого заплатить. С военной точки зрения выигрыш Германии был огромным. Вермахт приобрел отличное армейское вооружение и заводы, производившие это вооружение, а ведь промышленность Чехословакии была в то время одной из самых развитых в Европе. Перед нападением на СССР из 21 танковой дивизии вермахта, 5 были укомплектованы танками чехословацкого производства. Также Германия получила все козыри для нападения на Польшу с нескольких направлений, которая до самого конца мнила себя союзницей Германией и на пару с ней весело расчленяла Чехословакию. Но уже через несколько месяцев Польши не стало, а словацкие солдаты фотографировались на фоне сгоревших домов и польских военнопленных.

Вот почему я считаю что именно это событие в мире и открыло двери Мировому безумию в который были вовлечены многие страны.

Соглашусь с Вами, именно после Мюнхена, после расчленения Чехословакии, захвата ее запасов вооружений и главное ее предприятий ВПК, 2 МВ стала неизбежной. В 1938 РККА была всего 1.5 миллиона человек, после Мюнхена ее стремительно стали увеличивать до более чем 5 млн.
yellowfox
yellowfox
Акула пера
10/3/2021, 12:15:06 PM
(~MiuLove~ @ 30-09-2021 - 23:52)
Я раньше как то даже переживал за Чехов .
Ну а в свете последних событий ....так им и надо !

И ещё .
Я вот удивляюсь их бесхребетности . Тому как они проглотили то , что за них решили.
А ведь могли бы объявить мобилизацию , выдвинуть войска ( кстати , хорошо укомплектованные ), и не пустить немцев на свою землю.

Каждый тритий немецкий танк на Восточном фронте был изготовлен на чешских заводах.
Когда советские танки уже были около Рейхстага, в Чехословакии немецкие нанки продолжали выезжать из ворот заводов.
Тания
Тания
Мастер
10/3/2021, 1:06:22 PM
(srg2003 @ 03-10-2021 - 00:50)
...[Соглашусь с Вами, именно после Мюнхена, после расчленения Чехословакии, захвата ее запасов вооружений и главное ее предприятий ВПК, 2 МВ стала неизбежной. В 1938 РККА была всего 1.5 миллиона человек, после Мюнхена ее стремительно стали увеличивать до более чем 5 млн.

Я думаю основные "организаторы" 2МВ на КА и на СССР мало обращали внимание, ХалхинГол, Финская да и даже Испания ввели в заблуждения не только Гитлера но и, что самое главное, и ведущие страны того периода это Францию, Англию, Польшу. Да оценка прочности большевиков у власти вызывала у них вопросы. Ведь ещё свежи в памяти бесконечные мятежи, недовольства населения, видимость непрочности создали чистки в КА и в государственном аппарате. Так что это первично в том что и запад и Гитлер поверили в слабость СССР и в возможность, Гитлера- на завоевание жизненного пространства для Германии, Запада- в возможность откупиться Россией.
Безумный Иван
Безумный Иван
Акула пера
10/3/2021, 1:42:44 PM
(Тания @ 03-10-2021 - 11:06)
Запада- в возможность откупиться Россией.

Если бы Европа так боялась Гитлера, она бы задушила его еще в зародыше. Версаль дал им для этого все инструменты, а Англия выступила гарантом того что Германия не зайдет за установленные ей рамки. Нет. Не Гитлера они боялись. А они люто ненавидели СССР.
Тания
Тания
Мастер
10/3/2021, 2:11:51 PM
(Безумный Иван @ 03-10-2021 - 11:42)
(Тания @ 03-10-2021 - 11:06)
Запада- в возможность откупиться Россией.
Если бы Европа так боялась Гитлера, она бы задушила его еще в зародыше. Версаль дал им для этого все инструменты, а Англия выступила гарантом того что Германия не зайдет за установленные ей рамки. Нет. Не Гитлера они боялись. А они люто ненавидели СССР.

Ну думаю Гитлера они все же опасались. Но большевизм они хотели бы придушить в первую очередь.
Откровенности ради и первая волна лидеров большевизма все же давала им повод бояться их. С их взглядами на мировую революцию.
Безумный Иван
Безумный Иван
Акула пера
10/3/2021, 2:16:44 PM
(Тания @ 03-10-2021 - 12:11)
Ну думаю Гитлера они все же опасались.




Опасались. Как дикого зверя который сидит на цепи.


Откровенности ради и первая волна лидеров большевизма все же давала им повод бояться их. С их взглядами на мировую революцию.

Мировая революция это не мировая оккупация. Она подразумевала восстания рабочих в своих странах без введения каких-то войск.
Тания
Тания
Мастер
10/3/2021, 2:28:09 PM
(Безумный Иван @ 03-10-2021 - 12:16)
Мировая революция это не мировая оккупация. Она подразумевала восстания рабочих в своих странах без введения каких-то войск.

Так буржуины этого боятся больше чем мировой войны. Так и сегодня они внутренних волнений опасаются гораздо больше чем конфликтов и войн во внешнем проявлении. Они даже готовы развязать войну ради того что бы отвлечь внимание внутри себя.