«Мюнхенский сговор» 30 сентября 1938
Безумный Иван
Акула пера
10/9/2021, 6:23:59 PM
(Sinnerbi @ 09-10-2021 - 16:03)
Ну хорошо. Все равно ведь объекты строили частные американские корпорации, а не государство США. Да и кредиты давали не США, а ФРС
Представляете сколько стоили только турбины, генераторы, трансформаторы ДнепроГЭС изготовленные «Дженерал Электрик», «Ньюпорт Ньюс Шипбилдинг» и «Драйдок Компани»? Эрмитаж был бы пуст как колхозный амбар. Золото не брали из-за эмбарго. Если учесть , что на ДнепроГЭСе собственно советские только 2 моста, то без американских кредитов его просто было бы не построить. Никакие частные лица при таких масштабах не помогли бы. То же самое с заводами Форда -Кировский, Горьковский, Харьковский. Это огромные проекты, которые на черный нал не реализуешь.
Ну хорошо. Все равно ведь объекты строили частные американские корпорации, а не государство США. Да и кредиты давали не США, а ФРС
Format C
Грандмастер
10/9/2021, 6:30:03 PM
(Sinnerbi @ 09-10-2021 - 06:00)
По сему 2я мировая затевалась не против исключительно СССР. Союз был просто одним из инструментов выбранных для достижения тех целей, которые не успела решить 1я мировая Колониальная система владения Миром к середине 20-го века устарела и англо-саксы поняли это раньше других, поменяв ее, как Вы правильно заметили, на контроль Мира золотом и финансами - аккуратненько (без резкого обвала) сдули Британскую Империю... Франция с Португалией этого не поняли и набили себе шишки в бесполезных цепляниях за колонии.
Но я не согласен с Вашим, по сути, преклонением перед умом заокеанских дядек, которые "раскатали всех по задуманному им сценарию"
Они просто грамотно воспользовались СОЗДАВШЕЙСЯ ситуацией и своим географическим положением! Обыкновенный, среднего пошиба, бизнес.
Тут ведь так еще должно было сложится, что нацизм Гитлера направился именно на славян, а не на страны, вынудившие Германию подписать Версальский договор.
По сему 2я мировая затевалась не против исключительно СССР. Союз был просто одним из инструментов выбранных для достижения тех целей, которые не успела решить 1я мировая Колониальная система владения Миром к середине 20-го века устарела и англо-саксы поняли это раньше других, поменяв ее, как Вы правильно заметили, на контроль Мира золотом и финансами - аккуратненько (без резкого обвала) сдули Британскую Империю... Франция с Португалией этого не поняли и набили себе шишки в бесполезных цепляниях за колонии.
Но я не согласен с Вашим, по сути, преклонением перед умом заокеанских дядек, которые "раскатали всех по задуманному им сценарию"
Они просто грамотно воспользовались СОЗДАВШЕЙСЯ ситуацией и своим географическим положением! Обыкновенный, среднего пошиба, бизнес.
Тут ведь так еще должно было сложится, что нацизм Гитлера направился именно на славян, а не на страны, вынудившие Германию подписать Версальский договор.
Безумный Иван
Акула пера
10/9/2021, 6:37:52 PM
(Format C @ 09-10-2021 - 16:30)
Колонипльная система владения Миром к середине 20-го века устарела и анндо-саксы поняли это раньше других, Черчилль очень болезненно воспринял потерю империи
Его разговор с Рузвельтом
Все мы наклонились вперед, стараясь не проронить ни слова из этой беседы. Гопкинс улыбался, адъютант Черчилля, коммодор Томпсон помрачнел и был явно встревожен. У самого премьер-министра был такой вид, как будто его сейчас хватит удар.
- Вы упомянули Индию, - прорычал он.
- Да. Я считаю, что мы не можем вести войну против фашистского рабства, не стремясь в то же время освободить народы всего мира от отсталой колониальной политики.
- А как насчет Филиппин?
https://militera.lib.ru/memo/usa/roosevelt/02.html
Колонипльная система владения Миром к середине 20-го века устарела и анндо-саксы поняли это раньше других, Черчилль очень болезненно воспринял потерю империи
Его разговор с Рузвельтом
Все мы наклонились вперед, стараясь не проронить ни слова из этой беседы. Гопкинс улыбался, адъютант Черчилля, коммодор Томпсон помрачнел и был явно встревожен. У самого премьер-министра был такой вид, как будто его сейчас хватит удар.
- Вы упомянули Индию, - прорычал он.
- Да. Я считаю, что мы не можем вести войну против фашистского рабства, не стремясь в то же время освободить народы всего мира от отсталой колониальной политики.
- А как насчет Филиппин?
https://militera.lib.ru/memo/usa/roosevelt/02.html
Format C
Грандмастер
10/9/2021, 6:41:28 PM
Черчиль после Второй Мировой уже фактически и не определял вектор дальнейшего развития Англии, а сменившее его правительство почти сразу дало Индии независимость.... не забыв расчленить ее на две части.
Безумный Иван
Акула пера
10/9/2021, 6:48:57 PM
(Format C @ 09-10-2021 - 16:41)
На три. Потом еще от Пакистана отделили Бангладеш
дало Индии независимость.... не забыв расчленить ее на две части.
На три. Потом еще от Пакистана отделили Бангладеш
Sinnerbi
Акула пера
10/9/2021, 7:53:11 PM
(Безумный Иван @ 09-10-2021 - 16:23)
Да в начале кредиторы это были частные лица Фаркуар, Фриман, потом появилась уже Стандарт Ойл с кредитами под бакинскую нефть, но с 1934 года более двух третей советских закупок в США кредитовалось американским государственным Экспортно-импортным банком.
Ну хорошо. Все равно ведь объекты строили частные американские корпорации, а не государство США. Да и кредиты давали не США, а ФРС
Да в начале кредиторы это были частные лица Фаркуар, Фриман, потом появилась уже Стандарт Ойл с кредитами под бакинскую нефть, но с 1934 года более двух третей советских закупок в США кредитовалось американским государственным Экспортно-импортным банком.
Безумный Иван
Акула пера
10/9/2021, 7:54:48 PM
(Sinnerbi @ 09-10-2021 - 17:53)
В чем же тогда состояли санкции?
но с 1934 года более двух третей советских закупок в США кредитовалось американским государственным Экспортно-импортным банком.
В чем же тогда состояли санкции?
Sinnerbi
Акула пера
10/9/2021, 8:02:12 PM
(Format C @ 09-10-2021 - 16:30)
Тут как раз наоборот. Это Гитлер появился во власти именно потому, что он провозгласил в своей программной книге Mein Kampf жизненным пространством германской нации восточные земли. Книга была опубликована в 1925. После этого его выборную кампанию финансировала Фарбен индастри, которая имела теснейшие связи со Стандарт Ойл. Думаете тогда в Германии не было других лидеров кроме бесноватого ефрейтора? Были, но нужная программа и харизма были как раз у Гитлера. Его и подсунули германскому народу.
Они просто грамотно воспользовались СОЗДАВШЕЙСЯ ситуацией и своим географическим положением! Обыкновенный, среднего пошиба, бизнес.
Тут ведь так еще должно было сложится, что нацизм Гитлера направился именно на славян, а не на страны, вынудившие Германию подписать Версальский договор.
Тут как раз наоборот. Это Гитлер появился во власти именно потому, что он провозгласил в своей программной книге Mein Kampf жизненным пространством германской нации восточные земли. Книга была опубликована в 1925. После этого его выборную кампанию финансировала Фарбен индастри, которая имела теснейшие связи со Стандарт Ойл. Думаете тогда в Германии не было других лидеров кроме бесноватого ефрейтора? Были, но нужная программа и харизма были как раз у Гитлера. Его и подсунули германскому народу.
Sinnerbi
Акула пера
10/9/2021, 8:05:15 PM
(Безумный Иван @ 09-10-2021 - 17:54)
Действовало золотое эмбарго. От СССР в уплату принимали только зерно. До 1930 брали еще лес и нефть, а потом только зерно. Голодомор это следствие таких оплат.
В чем же тогда состояли санкции?
Действовало золотое эмбарго. От СССР в уплату принимали только зерно. До 1930 брали еще лес и нефть, а потом только зерно. Голодомор это следствие таких оплат.
Format C
Грандмастер
10/9/2021, 9:41:49 PM
(Sinnerbi @ 09-10-2021 - 10:02)
Книга была опубликована в 1925. После этого его выборную кампанию финансировала Фарбен индастри, которая имела теснейшие связи со Стандарт Ойл. Думаете тогда в Германии не было других лидеров кроме бесноватого ефрейтора? Были, но нужная программа и харизма были как раз у Гитлера. Его и подсунули германскому народу. Думаю, великие западные державы (США, Англию, Францию) гораздо больше устраивало правление Гинденбурга, добросовестно выполнявшего условия Версальского договора. Но в самой Германии вызрел реваншизм, на волне которого к власти пришел Гитлер и с ним уже пришлось считаться.
----
В Вашей теории блестяще проведенного в жизнь сценария из-за океана есть неувязки:
Например, зачем и Гитлера выдвигать к власти, и открывать ленд-лиз для поддержки СССР... по логике, по такому плану, Гитлер должен бы СССР добить.
Книга была опубликована в 1925. После этого его выборную кампанию финансировала Фарбен индастри, которая имела теснейшие связи со Стандарт Ойл. Думаете тогда в Германии не было других лидеров кроме бесноватого ефрейтора? Были, но нужная программа и харизма были как раз у Гитлера. Его и подсунули германскому народу. Думаю, великие западные державы (США, Англию, Францию) гораздо больше устраивало правление Гинденбурга, добросовестно выполнявшего условия Версальского договора. Но в самой Германии вызрел реваншизм, на волне которого к власти пришел Гитлер и с ним уже пришлось считаться.
----
В Вашей теории блестяще проведенного в жизнь сценария из-за океана есть неувязки:
Например, зачем и Гитлера выдвигать к власти, и открывать ленд-лиз для поддержки СССР... по логике, по такому плану, Гитлер должен бы СССР добить.
Sinnerbi
Акула пера
10/9/2021, 9:51:02 PM
(Format C @ 09-10-2021 - 19:41)
Думаю, великие западные державы (США, Англию, Францию) гораздо больше устраивало правление Гинденбурга, добросовестно выполнявшего условия Версальского договора. Но в самой Германии вызрел реваншизм, на волне которого к власти пришел Гитлер и с ним уже пришлось считаться. Гинденбурга можно было подбить на новую войну в Европе да еще с Россией????? Да ему даже предлагать такое никто бы не стал. Тогда зачем вкладывать деньги в германский ВПК, если они не окупятся войной? Гинденбург был им совершенно не в масть.
В Вашей теории блестяще проведенного в жизнь сценария из-за океана есть неувязки:
Например, зачем и Гитлера выдвигать к власти, и открывать ленд-лиз для поддержки СССР... по логике, по такому плану, Гитлер должен бы СССР добить.
Цель то была не уничтожить Советский Союз, а развалить в щебень весь Старый Свет, чтобы на планете осталась только одна процветающая экономика -США, и чтобы все золото мира перекочевало в Форт Нокс. Цель эта была достигнута в 1944 - Европа в хлам, СССР в руинах. Поэтому открыли 2й фронт, чтобы побыстрее свернуть все это, иначе русские танки могли бы доехать до Ла Манша, а это уже перебор.
Думаю, великие западные державы (США, Англию, Францию) гораздо больше устраивало правление Гинденбурга, добросовестно выполнявшего условия Версальского договора. Но в самой Германии вызрел реваншизм, на волне которого к власти пришел Гитлер и с ним уже пришлось считаться. Гинденбурга можно было подбить на новую войну в Европе да еще с Россией????? Да ему даже предлагать такое никто бы не стал. Тогда зачем вкладывать деньги в германский ВПК, если они не окупятся войной? Гинденбург был им совершенно не в масть.
В Вашей теории блестяще проведенного в жизнь сценария из-за океана есть неувязки:
Например, зачем и Гитлера выдвигать к власти, и открывать ленд-лиз для поддержки СССР... по логике, по такому плану, Гитлер должен бы СССР добить.
Цель то была не уничтожить Советский Союз, а развалить в щебень весь Старый Свет, чтобы на планете осталась только одна процветающая экономика -США, и чтобы все золото мира перекочевало в Форт Нокс. Цель эта была достигнута в 1944 - Европа в хлам, СССР в руинах. Поэтому открыли 2й фронт, чтобы побыстрее свернуть все это, иначе русские танки могли бы доехать до Ла Манша, а это уже перебор.
Format C
Грандмастер
10/9/2021, 9:57:57 PM
(Sinnerbi @ 09-10-2021 - 11:51)
Гинденбурга можно было подбить на новую войну в Европе да еще с Россией????? Нет, конечно. Но и для смены модели владения Миром с колониальной на контроль финансами никакая война не требуется - все карты в руках у тех же игроков!
А с Советской Россией им все-равно ничего не сделать (хоть погибнет там 25 миллионов, хоть нет) - надо просто подождать, пока рухнет сама. Причем, в мирное время это произойдет быстрее..
Гинденбурга можно было подбить на новую войну в Европе да еще с Россией????? Нет, конечно. Но и для смены модели владения Миром с колониальной на контроль финансами никакая война не требуется - все карты в руках у тех же игроков!
А с Советской Россией им все-равно ничего не сделать (хоть погибнет там 25 миллионов, хоть нет) - надо просто подождать, пока рухнет сама. Причем, в мирное время это произойдет быстрее..
Sinnerbi
Акула пера
10/9/2021, 10:00:27 PM
(Format C @ 09-10-2021 - 19:57)
(Sinnerbi @ 09-10-2021 - 11:51)
Не забывайте это была эпоха золотого стандарта. Как без войны в течение нескольких лет собрать все золото мира в одном месте?????
(Sinnerbi @ 09-10-2021 - 11:51)
Гинденбурга можно было подбить на новую войну в Европе да еще с Россией?????
Нет, конечно. Но и для смены модели владения Миром с колониальной на контроль финансами никакая война не требуется - все карты в руках у тех же игроков!
Не забывайте это была эпоха золотого стандарта. Как без войны в течение нескольких лет собрать все золото мира в одном месте?????
Безумный Иван
Акула пера
10/9/2021, 10:05:42 PM
(Format C @ 09-10-2021 - 19:57)
Что бы весь мир принял какую-то валюту в качестве резервной, она должна быть хорошо обеспечена. И доллар был обеспечен флотом США, который мог проецировать силу штурмовой авиации в любую точку планеты.
Нет, конечно. Но и для смены модели владения Миром с колониальной на контроль финансами никакая война не требуется - все карты в руках у тех же игроков!
А с Советской Россией им все-равно ничего не сделать (хоть погибнет там 25 миллионов, хоть нет) - надо просто подождать, пока рухнет сама. Причем, в мирное время это произойдет быстрее..
Что бы весь мир принял какую-то валюту в качестве резервной, она должна быть хорошо обеспечена. И доллар был обеспечен флотом США, который мог проецировать силу штурмовой авиации в любую точку планеты.
Format C
Грандмастер
10/9/2021, 10:07:08 PM
(Sinnerbi @ 09-10-2021 - 11:51)
Цель то была не уничтожить Советский Союз, а развалить в щебень весь Старый Свет, чтобы на планете осталась только одна процветающая экономика -США
чтобы на планете осталась только одна процветающая экономика -США?
По большому счету, эта ситуация вполне устраивала и Западную Европу - за исключением немцев, где разгулялся на эмоциях реваншизм... Весьма удобно развиваться в привычной социальной системе, не меняя в своей жизни особо ничего, да еще не думая особо об обороне.
Цель то была не уничтожить Советский Союз, а развалить в щебень весь Старый Свет, чтобы на планете осталась только одна процветающая экономика -США
чтобы на планете осталась только одна процветающая экономика -США?
По большому счету, эта ситуация вполне устраивала и Западную Европу - за исключением немцев, где разгулялся на эмоциях реваншизм... Весьма удобно развиваться в привычной социальной системе, не меняя в своей жизни особо ничего, да еще не думая особо об обороне.
Безумный Иван
Акула пера
10/9/2021, 10:07:33 PM
(Sinnerbi @ 09-10-2021 - 19:51)
Да, но после войны СССР стал сверхдержавой. Это они не планировали. И СССР с подконтрольными ей странами выпали из региона доллара.
Цель то была не уничтожить Советский Союз, а развалить в щебень весь Старый Свет, чтобы на планете осталась только одна процветающая экономика -США, и чтобы все золото мира перекочевало в Форт Нокс.
Да, но после войны СССР стал сверхдержавой. Это они не планировали. И СССР с подконтрольными ей странами выпали из региона доллара.
Безумный Иван
Акула пера
10/9/2021, 10:09:14 PM
(Format C @ 09-10-2021 - 20:07)
Западная Европа стала подконтрольна США через НАТО. Устраивало это ее или нет, никто не спросил
По большому счету, эта ситуация вполне устраивала и Западную Европу - за исключением немцев, где разгулялся на эмоциях реваншизм.
Западная Европа стала подконтрольна США через НАТО. Устраивало это ее или нет, никто не спросил
Format C
Грандмастер
10/9/2021, 10:12:24 PM
(Безумный Иван @ 09-10-2021 - 12:09)
(Format C @ 09-10-2021 - 20:07)
Я думаю, что устраивало... А вы считайте, как хотите. Я политинформаций и агитаций не провожу.
(Format C @ 09-10-2021 - 20:07)
По большому счету, эта ситуация вполне устраивала и Западную Европу - за исключением немцев, где разгулялся на эмоциях реваншизм.
Западная Европа стала подконтрольна США через НАТО. Устраивало это ее или нет, никто не спросил
Я думаю, что устраивало... А вы считайте, как хотите. Я политинформаций и агитаций не провожу.
Sinnerbi
Акула пера
10/9/2021, 10:30:18 PM
(Безумный Иван @ 09-10-2021 - 20:07)
(Sinnerbi @ 09-10-2021 - 19:51)
Если бы СССР не было , его пришлось бы придумать. Как иначе загнать в военный блок всю Европу и заставить работать на свой рынок? А тут очень к стати жупел коммунистической угрозы и вооруженный до зубов СССР. США за океаном и у СССР не было средств доставки ЯО туда. По сему раздувать военную угрозу им было выгодно. Даже через союзную Великобританию помогали СССР вооружаться - первые советские МИГ15 валили американские В29 в Корее, летая с английскими двигателями Роллс Ройс. Ситуация вышла из под контроля к 70м годам, когда появились как баллистические так и РСМД. Это уже стало опасно и пришло время сворачивать проект под названием СССР, что и было сделано руками самих жителей СССР без всякой внешней угрозы, исключительно за счет предательства верхушки. Вообще исторический опыт их научил, что с Россией не надо воевать - лучше самих русских ее все равно никому не развалить.
(Sinnerbi @ 09-10-2021 - 19:51)
Цель то была не уничтожить Советский Союз, а развалить в щебень весь Старый Свет, чтобы на планете осталась только одна процветающая экономика -США, и чтобы все золото мира перекочевало в Форт Нокс.
Да, но после войны СССР стал сверхдержавой. Это они не планировали. И СССР с подконтрольными ей странами выпали из региона доллара.
Если бы СССР не было , его пришлось бы придумать. Как иначе загнать в военный блок всю Европу и заставить работать на свой рынок? А тут очень к стати жупел коммунистической угрозы и вооруженный до зубов СССР. США за океаном и у СССР не было средств доставки ЯО туда. По сему раздувать военную угрозу им было выгодно. Даже через союзную Великобританию помогали СССР вооружаться - первые советские МИГ15 валили американские В29 в Корее, летая с английскими двигателями Роллс Ройс. Ситуация вышла из под контроля к 70м годам, когда появились как баллистические так и РСМД. Это уже стало опасно и пришло время сворачивать проект под названием СССР, что и было сделано руками самих жителей СССР без всякой внешней угрозы, исключительно за счет предательства верхушки. Вообще исторический опыт их научил, что с Россией не надо воевать - лучше самих русских ее все равно никому не развалить.
Format C
Грандмастер
10/9/2021, 11:00:28 PM
В сторону от обсуждаемого.
Пара фактов, как субьекты так называемой Британской Империи откликнулись на призыв Черчиля на войну с фашисткой Германией: Ирландия вообще отказалась, Канада поддержала, через одобрение своим Советом Министров, но Квебек, будучи членом канадской конфедерации, запретил призыв своих граждан на войну (в то время в этой провинции премьер-министрствовал некто Дюплесси, из национального блока. Мобилизацию пробовали сделать в 1944-м, перед высадкой десанта в Нормандии)... более того, в Монреале, в одной церквей на улице Жан-Талон, до сих пор находится единственная в Мире фреска с изображением фашистского лидера - Муссолини... местный глава Морис Дюплесси сочувствовал европейским националистам, не вдаваясь в подробности их преступлений...
Ну, вот как могла эта Британская Империя развиваться дальше, с таким отношением к пожеланиям из Лондона!
Пара фактов, как субьекты так называемой Британской Империи откликнулись на призыв Черчиля на войну с фашисткой Германией: Ирландия вообще отказалась, Канада поддержала, через одобрение своим Советом Министров, но Квебек, будучи членом канадской конфедерации, запретил призыв своих граждан на войну (в то время в этой провинции премьер-министрствовал некто Дюплесси, из национального блока. Мобилизацию пробовали сделать в 1944-м, перед высадкой десанта в Нормандии)... более того, в Монреале, в одной церквей на улице Жан-Талон, до сих пор находится единственная в Мире фреска с изображением фашистского лидера - Муссолини... местный глава Морис Дюплесси сочувствовал европейским националистам, не вдаваясь в подробности их преступлений...
Ну, вот как могла эта Британская Империя развиваться дальше, с таким отношением к пожеланиям из Лондона!