Мифы в истории и настоящем
King Candy
Акула пера
12/17/2018, 2:37:24 AM
(Sinnerbi @ 17-12-2018 - 01:35)
Я за весь русский народ и не говорю. Просто вспомнил, что я ваши слова уже где то читал и нашел этот монолог Смердякова.
Логично же предположить, что раз те такие настроения кончились обвалом всего в 1917, то соответственно велика вероятность, что сейчас они кончатся тем же Это просто недовольство настоящим и пессимизм, депрессия так проявляется
Неверие в собственных сограждан - что они способны к чему - то лучшему кроме как гнобить и воровать друг у друга
История показывает, что такой пессимистический взгляд на русский народ и его способности оказался пророческим...
Как говорил "злодей" Мегамозг из забавного мультика
- "Представьте себе самый страшный сценарий!
- Так вот - все будет хуже - ровно в шесть раз !!!! "
Я за весь русский народ и не говорю. Просто вспомнил, что я ваши слова уже где то читал и нашел этот монолог Смердякова.
Логично же предположить, что раз те такие настроения кончились обвалом всего в 1917, то соответственно велика вероятность, что сейчас они кончатся тем же Это просто недовольство настоящим и пессимизм, депрессия так проявляется
Неверие в собственных сограждан - что они способны к чему - то лучшему кроме как гнобить и воровать друг у друга
История показывает, что такой пессимистический взгляд на русский народ и его способности оказался пророческим...
Как говорил "злодей" Мегамозг из забавного мультика
- "Представьте себе самый страшный сценарий!
- Так вот - все будет хуже - ровно в шесть раз !!!! "
Sorques
Удален 12/17/2018, 2:40:16 AM
(Агроном 71 @ 17-12-2018 - 00:15)
Это не мифы, а какие то часности..например миф о 1812, вся Европа пошла войной на Россию, мы никого не трогали, хотели только мира, а нас предали и напали..это народная версия событий, даже в имперской и советской версии истории такого не было..но миф именно такой..
Или миф об Итальянском походе Суворова..никто не задается вопросов, а что он делал в Италии? Это не сосед России, общей границы нет, с французами мы не конфликтовали..90% будет оперировать мифом о причинах его таможенной присутствия или уйдет от беседы..
Извиняюсь что влез в диалог
Это форум, влезание приветствуется.
О первой мировой нет ли мифов ? Не хватка боеприпасов уже 1915 году , непонятные действия отдельных генералов или многое другое . Хотя это больше к загадкам истории подходит .
Это не мифы, а какие то часности..например миф о 1812, вся Европа пошла войной на Россию, мы никого не трогали, хотели только мира, а нас предали и напали..это народная версия событий, даже в имперской и советской версии истории такого не было..но миф именно такой..
Или миф об Итальянском походе Суворова..никто не задается вопросов, а что он делал в Италии? Это не сосед России, общей границы нет, с французами мы не конфликтовали..90% будет оперировать мифом о причинах его таможенной присутствия или уйдет от беседы..
Извиняюсь что влез в диалог
Это форум, влезание приветствуется.
Валя2
Акула пера
12/17/2018, 3:04:12 AM
(Sinnerbi @ 17-12-2018 - 00:19)
(King Candy @ 16-12-2018 - 23:22)
Какая разница - кто заказывает музыку - главное чтобы людям жилось хорошо
По - мне так, пусть лучше Инопланетяне управляют - чем соседский мент - хапуга "Я всю Россию ненавижу! <...> В двенадцатом году было на Россию великое нашествие императора Наполеона французского первого, отца нынешнему, и хорошо, кабы нас тогда покорили эти самые французы: умная нация покорила бы весьма глупую-с и присоединила к себе. Совсем даже были бы другие порядки-с." Монолог Смердякова "Братья Карамазовы" Ф.М. Достоевский
Как видите вы не первый. Еще 150 лет назад писали то же самое. Чем кончилось в 1917 помните? а еще намного раньше это же самое говорили русские племена, пригласившие варяга Рюрика на Русь царствовать.
Тоже кончилось уничтожением династии.
Но это не говорит что именно династия плохая, или что идея пригласить новую власть "со стороны" плохая- это говорит что местная Властная Элита полностью сгнила. И форма ымперского сырьевого придатка тоже гнилая напрочь.
А в 1917г Ленин вашу Россию уничтожил, и правильно сделал, вот что там было- а вы и не знаете.
Логично же предположить, что раз те такие настроения кончились обвалом всего в 1917, то соответственно велика вероятность, что сейчас они кончатся тем же
это не настроения, а Выыоды, Анализ и Прогноз.
И конечно при появлении тех же самых признаков, такие же умные люди делают такие же выводы и прогнозы. И конечно огромна вероятность что сейчас кончится снова обвалом.
Но не из-за прогнозистов ))) а из-за таких как вы и ваших кремлевских хозяев, не желающих видеть дальше собственного носа и даже когда прямо в нос вам сунуть- все равно не понимающих о чем вас предупреждают.
Типа если сирену тревожную выключить то Чернобыль не случится )) Идиотизм тотальный
Че Геварра, футболка с которым у меня уже есть, тоже конечно подойдет, но хочется чего то своего исконно посконного.
вы совсем не следите за современными терминами, анеками, сложившимися общепринятными "героическими" историями?
Ваш вопрос специально рассмотрен россиянами имеющими разум, и мгновенно найдено решение- теперь надо носить футболку с портретом и надписью ЧЕ ПИГА.
Что касается 1й мировой, то что то я нигде не встречал исследований, показывающих, что Россия проиграла выигранную войну. Анализа причин также нет.
а зачем анализировать очевидное- ведь даже дети знают что по итогам 1 мировой войны Россия была уничтожена как имперское государство, жандарм Европы. Цель достигнута.
(King Candy @ 16-12-2018 - 23:22)
Какая разница - кто заказывает музыку - главное чтобы людям жилось хорошо
По - мне так, пусть лучше Инопланетяне управляют - чем соседский мент - хапуга "Я всю Россию ненавижу! <...> В двенадцатом году было на Россию великое нашествие императора Наполеона французского первого, отца нынешнему, и хорошо, кабы нас тогда покорили эти самые французы: умная нация покорила бы весьма глупую-с и присоединила к себе. Совсем даже были бы другие порядки-с." Монолог Смердякова "Братья Карамазовы" Ф.М. Достоевский
Как видите вы не первый. Еще 150 лет назад писали то же самое. Чем кончилось в 1917 помните? а еще намного раньше это же самое говорили русские племена, пригласившие варяга Рюрика на Русь царствовать.
Тоже кончилось уничтожением династии.
Но это не говорит что именно династия плохая, или что идея пригласить новую власть "со стороны" плохая- это говорит что местная Властная Элита полностью сгнила. И форма ымперского сырьевого придатка тоже гнилая напрочь.
А в 1917г Ленин вашу Россию уничтожил, и правильно сделал, вот что там было- а вы и не знаете.
Логично же предположить, что раз те такие настроения кончились обвалом всего в 1917, то соответственно велика вероятность, что сейчас они кончатся тем же
это не настроения, а Выыоды, Анализ и Прогноз.
И конечно при появлении тех же самых признаков, такие же умные люди делают такие же выводы и прогнозы. И конечно огромна вероятность что сейчас кончится снова обвалом.
Но не из-за прогнозистов ))) а из-за таких как вы и ваших кремлевских хозяев, не желающих видеть дальше собственного носа и даже когда прямо в нос вам сунуть- все равно не понимающих о чем вас предупреждают.
Типа если сирену тревожную выключить то Чернобыль не случится )) Идиотизм тотальный
Че Геварра, футболка с которым у меня уже есть, тоже конечно подойдет, но хочется чего то своего исконно посконного.
вы совсем не следите за современными терминами, анеками, сложившимися общепринятными "героическими" историями?
Ваш вопрос специально рассмотрен россиянами имеющими разум, и мгновенно найдено решение- теперь надо носить футболку с портретом и надписью ЧЕ ПИГА.
Что касается 1й мировой, то что то я нигде не встречал исследований, показывающих, что Россия проиграла выигранную войну. Анализа причин также нет.
а зачем анализировать очевидное- ведь даже дети знают что по итогам 1 мировой войны Россия была уничтожена как имперское государство, жандарм Европы. Цель достигнута.
Sorques
Удален 12/17/2018, 3:05:41 AM
(Sinnerbi @ 17-12-2018 - 00:26)
Я только о том, что у вас почти во всех случаях версия заговора неких олигархов планеты..
Мир сложнее..
Что касается 1й мировой, то что то я нигде не встречал исследований, показывающих, что Россия проиграла выигранную войну. Анализа причин также нет.
Россия не проиграла на мой взгляд, но кто то может считать иначе и это не вызовет дикого холивара, между гражданами, как например о войне 1812, которая подверглась мифологизации..Если написать, что Багратион не любил Кутузова и смеялся над ним (по словам современников), то в тему придет Паранд и скажет, что здесь поливают нашу историю грязью, а о ПМВ и ее участниках, можно писать все что угодно и с вами в крайнем случае будут вежливо не соглашаться, ибо она вне пантеона мифов..Понимаете о чем речь?
Страсти человеческие, амбиции, эмоции у обычных то людей во многом из за денег. Особенно сейчас. Если же начать искать мотивы в политике, то там кроме денег ничего и не останется. Всё остальное красивые мифы, которые принято называть историей. Обсуждать форму, не зная содержания, это как раз путь к генерации мифов.
Я только о том, что у вас почти во всех случаях версия заговора неких олигархов планеты..
Мир сложнее..
Что касается 1й мировой, то что то я нигде не встречал исследований, показывающих, что Россия проиграла выигранную войну. Анализа причин также нет.
Россия не проиграла на мой взгляд, но кто то может считать иначе и это не вызовет дикого холивара, между гражданами, как например о войне 1812, которая подверглась мифологизации..Если написать, что Багратион не любил Кутузова и смеялся над ним (по словам современников), то в тему придет Паранд и скажет, что здесь поливают нашу историю грязью, а о ПМВ и ее участниках, можно писать все что угодно и с вами в крайнем случае будут вежливо не соглашаться, ибо она вне пантеона мифов..Понимаете о чем речь?
Sorques
Удален 12/17/2018, 3:11:46 AM
(Victor665 @ 17-12-2018 - 01:04)
Как бы поступил потребитель мифов увидев ваш пост?
Если бы он был условный красный, поставил бы плюс, а белый минуснул бы..я скажу что вы правы, по сути, но не думаю что Ленин построил "вашу страну" и если бы вам предложили выбирать из двух вариантов, то выбрали бы РИ..
А в 1917г Ленин вашу Россию уничтожил, и правильно сделал, вот что там было- а вы и не знаете.
Как бы поступил потребитель мифов увидев ваш пост?
Если бы он был условный красный, поставил бы плюс, а белый минуснул бы..я скажу что вы правы, по сути, но не думаю что Ленин построил "вашу страну" и если бы вам предложили выбирать из двух вариантов, то выбрали бы РИ..
King Candy
Акула пера
12/17/2018, 3:15:20 AM
(Sorques @ 17-12-2018 - 02:05)
Если написать, что Багратион не любил Кутузова и смеялся над ним (по словам современников), то в тему придет Паранд и скажет, что здесь поливают нашу историю грязью,
а о ПМВ и ее участниках, можно писать все что угодно и с вами в крайнем случае будут вежливо не соглашаться, ибо она вне пантеона мифов..Понимаете о чем речь? Исторический интерес и кругозор тов. Шарикова как правило ограничен 1917-м годом, когда его / ее родители, дидЫ оторвались от мешания навоза, ковыряния в земле или поварешничания на барской кухне и пошли "управлять государством"
До 1917-го жизни ДЛЯ НИХ, Шариковых, вообще не существует... Пса еще не прооперировали
"Как отрезало", как говорится - потому что ИХ (как социального класса, имеющего какую - то историю и социальную память) вообще не существовало
Если написать, что Багратион не любил Кутузова и смеялся над ним (по словам современников), то в тему придет Паранд и скажет, что здесь поливают нашу историю грязью,
а о ПМВ и ее участниках, можно писать все что угодно и с вами в крайнем случае будут вежливо не соглашаться, ибо она вне пантеона мифов..Понимаете о чем речь? Исторический интерес и кругозор тов. Шарикова как правило ограничен 1917-м годом, когда его / ее родители, дидЫ оторвались от мешания навоза, ковыряния в земле или поварешничания на барской кухне и пошли "управлять государством"
До 1917-го жизни ДЛЯ НИХ, Шариковых, вообще не существует... Пса еще не прооперировали
"Как отрезало", как говорится - потому что ИХ (как социального класса, имеющего какую - то историю и социальную память) вообще не существовало
Валя2
Акула пера
12/17/2018, 3:18:51 AM
(Sorques @ 17-12-2018 - 01:11)
че? А кто построил СССР? Сталин тогда даже секретуткой не был.
Ленин построил, ну с Троцким, Каменевым и Зиновьевым.
За это Сталин их всех и убил.
но не думаю что Ленин построил "вашу страну"
че? А кто построил СССР? Сталин тогда даже секретуткой не был.
Ленин построил, ну с Троцким, Каменевым и Зиновьевым.
За это Сталин их всех и убил.
King Candy
Акула пера
12/17/2018, 3:20:26 AM
(Victor665 @ 17-12-2018 - 02:18)
да не "за это" Сталин всех убил
он и задолго до революции баднидизмом и убийствами, грабежами там у себя на Кавказе занимался
боевик классический.
Шамиль Басаев" образца начала 20-го века
А кто построил СССР? Сталин тогда даже секретуткой не был.
Ленин построил, ну с Троцким, Каменевым и Зиновьевым.
За это Сталин их всех и убил.
да не "за это" Сталин всех убил
он и задолго до революции баднидизмом и убийствами, грабежами там у себя на Кавказе занимался
боевик классический.
Шамиль Басаев" образца начала 20-го века
ps2000
Акула пера
12/17/2018, 3:28:47 AM
(Sorques @ 17-12-2018 - 01:05)
С одной стороны сложнее. С другой проще
Не только деньги в основе истории лежат, хотя деньги роль свою играют.
И т.н. олигархи, если не усложнять - просто очень-очень богатые люди, не двигают историю (в подавляющем большинстве случаев), а пользуются результатами этого движения.
Как-то уважаемый Sinnerbi начал доказывать что первую мировою олигархи развязали, что бы доллар сделать мировой валютой (изначально он несколько другое доказывал, но логически получился именно такой парадокс)
Я только о том, что у вас почти во всех случаях версия заговора неких олигархов планеты..
Мир сложнее..
С одной стороны сложнее. С другой проще
Не только деньги в основе истории лежат, хотя деньги роль свою играют.
И т.н. олигархи, если не усложнять - просто очень-очень богатые люди, не двигают историю (в подавляющем большинстве случаев), а пользуются результатами этого движения.
Как-то уважаемый Sinnerbi начал доказывать что первую мировою олигархи развязали, что бы доллар сделать мировой валютой
(изначально он несколько другое доказывал, но логически получился именно такой парадокс) 
Sinnerbi
Акула пера
12/17/2018, 3:38:58 AM
(Victor665 @ 17-12-2018 - 01:04)
Сейчас цель та же?
а зачем анализировать очевидное- ведь даже дети знают что по итогам 1 мировой войны Россия была уничтожена как имперское государство, жандарм Европы. Цель достигнута.
Сейчас цель та же?
Sinnerbi
Акула пера
12/17/2018, 3:50:07 AM
(ps2000 @ 17-12-2018 - 01:28)
Вот пример зарождения мифов уже обо мне. Не 1ю, а 2ю. Показывал на фактах и цифрах, что СССР и фашистская Германия чисто западные проекты с подавляющим преобладанием американских вложений как финансовых - кредиты СССР и инвестиции в Германию, так и технологических- Т 34 создан как дальнейшее развитие танка Кристи, а Ю87 это американский Кёртис. Далее я просто зафиксировал факт получения дивидендов с этих вложений - не получение какой то мелочевки процентов, а глобальный качественный скачок - доллар стал мировой валютой. Мог бы он стать таковым без войны? Ну это вряд ли(С) Красноармеец Сухов
Как-то уважаемый Sinnerbi начал доказывать что первую мировою олигархи развязали, что бы доллар сделать мировой валютой
Вот пример зарождения мифов уже обо мне. Не 1ю, а 2ю. Показывал на фактах и цифрах, что СССР и фашистская Германия чисто западные проекты с подавляющим преобладанием американских вложений как финансовых - кредиты СССР и инвестиции в Германию, так и технологических- Т 34 создан как дальнейшее развитие танка Кристи, а Ю87 это американский Кёртис. Далее я просто зафиксировал факт получения дивидендов с этих вложений - не получение какой то мелочевки процентов, а глобальный качественный скачок - доллар стал мировой валютой. Мог бы он стать таковым без войны? Ну это вряд ли(С) Красноармеец Сухов
King Candy
Акула пера
12/17/2018, 3:57:12 AM
(Sinnerbi @ 17-12-2018 - 02:50)
Что - то как - то слишком сложно - вкладываться в невменяемый СССР и Гитлера - ради того чтобы сделать доллар (через 70+ лет) мировой валютой
Ладно бы параноидальный шизофреник в психушке вам такое поведал................
А то что скопировали Т-34 с американского танка.........
Вы вон пистолет ТТ вспомните - как его Токарев слямзил с "Браунинга образца 1903 года", один в один практически
обычное воровство идей
Показывал на фактах и цифрах, что СССР и фашистская Германия чисто западные проекты с подавляющим преобладанием американских вложений как финансовых - кредиты СССР и инвестиции в Германию, так и технологических- Т 34 создан как дальнейшее развитие танка Кристи, а Ю87 это американский Кёртис. Далее я просто зафиксировал факт получения дивидендов с этих вложений - не получение какой то мелочевки процентов, а глобальный качественный скачок - доллар стал мировой валютой. Мог бы он стать таковым без войны? Ну это вряд ли(С) Красноармеец Сухов
Что - то как - то слишком сложно - вкладываться в невменяемый СССР и Гитлера - ради того чтобы сделать доллар (через 70+ лет) мировой валютой
Ладно бы параноидальный шизофреник в психушке вам такое поведал................
А то что скопировали Т-34 с американского танка.........
Вы вон пистолет ТТ вспомните - как его Токарев слямзил с "Браунинга образца 1903 года", один в один практически
обычное воровство идей
Всего фото в этом сете: 2. Нажмите для просмотра.
ps2000
Акула пера
12/17/2018, 3:58:23 AM
(Sinnerbi @ 17-12-2018 - 01:50)
Вы же сами тогда и говорили о том, что 2-я - продолжение 1-ой и цели у них одни были
Я считал - передел территорий и зон влияния. Вы мне разъяснили - что доллар надо мировой валютой сделать по планам Ротшильдов, Рокфеллеров и прочих кукловодов
Вот пример зарождения мифов уже обо мне. Не 1ю, а 2ю. Показывал на фактах и цифрах, что СССР и фашистская Германия чисто западные проекты с подавляющим преобладанием американских вложений как финансовых - кредиты СССР и инвестиции в Германию, так и технологических- Т 34 создан как дальнейшее развитие танка Кристи, а Ю87 это американский Кёртис. Далее я просто зафиксировал факт получения дивидендов с этих вложений - не получение какой то мелочевки процентов, а глобальный качественный скачок - доллар стал мировой валютой. Мог бы он стать таковым без войны? Ну это вряд ли(С) Красноармеец Сухов
Вы же сами тогда и говорили о том, что 2-я - продолжение 1-ой и цели у них одни были
Я считал - передел территорий и зон влияния. Вы мне разъяснили - что доллар надо мировой валютой сделать по планам Ротшильдов, Рокфеллеров и прочих кукловодов
Sinnerbi
Акула пера
12/17/2018, 4:04:47 AM
(ps2000 @ 17-12-2018 - 01:58)
Естественно продолжение, т.к. во 2ю мировую решались проблемы, которые нельзя было решить в 1ю. Первая мировая была последней судорогой отживающих свой век государственных образований - империй. После их исчезновения можно было решать вопросы глобализации дальше.
Вы же сами тогда и говорили о том, что 2-я - продолжение 1-ой и цели у них одни были
Я считал - передел территорий и зон влияния. Вы мне разъяснили - что доллар надо мировой валютой сделать по планам Ротшильдов, Рокфеллеров и прочих кукловодов
Естественно продолжение, т.к. во 2ю мировую решались проблемы, которые нельзя было решить в 1ю. Первая мировая была последней судорогой отживающих свой век государственных образований - империй. После их исчезновения можно было решать вопросы глобализации дальше.
King Candy
Акула пера
12/17/2018, 4:08:49 AM
(Sinnerbi @ 17-12-2018 - 03:04)
А после 1-й Мировой не стало империй ?
Те же самые Империи - только на новом качественном уровне и в новых границах
Первая мировая была последней судорогой отживающих свой век государственных образований - империй. После их исчезновения можно было решать вопросы глобализации дальше.
А после 1-й Мировой не стало империй ?
Те же самые Империи - только на новом качественном уровне и в новых границах
King Candy
Акула пера
12/17/2018, 4:11:35 AM
(Sinnerbi @ 17-12-2018 - 02:50)
Да. Предвидели...
Вот тут человек примерно о том же
"- Они построили компьютерную модель моего разума... Чтобы генерировать все мои мысли на следующие 10 лет" (С)
Показывал на фактах и цифрах, что СССР и фашистская Германия чисто западные проекты с подавляющим преобладанием американских вложений как финансовых - кредиты СССР и инвестиции в Германию, так и технологических-
Далее я просто зафиксировал факт получения дивидендов с этих вложений - не получение какой то мелочевки процентов, а глобальный качественный скачок - доллар стал мировой валютой
Да. Предвидели...
Вот тут человек примерно о том же
"- Они построили компьютерную модель моего разума... Чтобы генерировать все мои мысли на следующие 10 лет" (С)
ps2000
Акула пера
12/17/2018, 4:37:46 AM
(Sinnerbi @ 17-12-2018 - 02:04)
(ps2000 @ 17-12-2018 - 01:58)
И все-таки - какую цель ставили Ротшильды с прочими Вандербильдами задумывая мировую войну
(ps2000 @ 17-12-2018 - 01:58)
Вы же сами тогда и говорили о том, что 2-я - продолжение 1-ой и цели у них одни были
Я считал - передел территорий и зон влияния. Вы мне разъяснили - что доллар надо мировой валютой сделать по планам Ротшильдов, Рокфеллеров и прочих кукловодов
Естественно продолжение, т.к. во 2ю мировую решались проблемы, которые нельзя было решить в 1ю. Первая мировая была последней судорогой отживающих свой век государственных образований - империй. После их исчезновения можно было решать вопросы глобализации дальше.
И все-таки - какую цель ставили Ротшильды с прочими Вандербильдами задумывая мировую войну
Sorques
Удален 12/17/2018, 5:05:24 AM
(Victor665 @ 17-12-2018 - 01:18)
(Sorques @ 17-12-2018 - 01:11)
Вы наверное не поняли..ВАШУ, Victor665..Нет, если вы советофил, то тогда да..ВАШУ..
Все эти Моя, Ваша, Их и есть личностная оценка которая окрашивает историю эмоциями и создает миф..
(Sorques @ 17-12-2018 - 01:11)
но не думаю что Ленин построил "вашу страну"
че? А кто построил СССР? Сталин тогда даже секретуткой не был.
Ленин построил, ну с Троцким, Каменевым и Зиновьевым.
За это Сталин их всех и убил.
Вы наверное не поняли..ВАШУ, Victor665..Нет, если вы советофил, то тогда да..ВАШУ..
Все эти Моя, Ваша, Их и есть личностная оценка которая окрашивает историю эмоциями и создает миф..
Marinw
Акула пера
12/17/2018, 8:59:05 AM
Если звезды зажигают, значит это кому-то нужно
Перефразируем
Если мифы придумывают - значит это кому-то нужно.
Мифы про умерших - нормально.
Про живых - чистая бессовестная пропаганда и агитация
Перефразируем
Если мифы придумывают - значит это кому-то нужно.
Мифы про умерших - нормально.
Про живых - чистая бессовестная пропаганда и агитация
Sinnerbi
Акула пера
12/17/2018, 2:42:05 PM
(ps2000 @ 17-12-2018 - 02:37)
Стоп, стоп, стоп не надо всё сводить к одиозным фамилиям. Я привел цепочку фактов, которые показывают как доллар стал мировой валютой. У вас есть другие факты?
И все-таки - какую цель ставили Ротшильды с прочими Вандербильдами задумывая мировую войну
Стоп, стоп, стоп не надо всё сводить к одиозным фамилиям. Я привел цепочку фактов, которые показывают как доллар стал мировой валютой. У вас есть другие факты?