Мифы в истории и настоящем

Человек не в силах вынести, что он предоставлен собственным силам, что он должен сам придать смысл жизни, а не получить его от какой-то высшей силы, поэтому людям нужны идолы и мифы.
Эрик Фромм

Исторический миф, это факт или почти факт, окрашенный эмоциями, где в понятной форме есть четкое разделение на белое и черное, что дает возможность сопереживания или негативного восприятия к его персонажам.. без мифологизации прошлого не существует ни один народ или страна..
Нужно их разрушать и ратовать за безличностное отношение к истории, событиям или наоборот сделать доступ к историческим фактам для ограниченного круга людей, а в обществе оперировать переработанными, мифологизированными фактами, ибо без единых мифов не бывает единства граждан?

(Sorques @ 16-12-2018 - 19:39)
Человек не в силах вынести, что он предоставлен собственным силам, что он должен сам придать смысл жизни, а не получить его от какой-то высшей силы, поэтому людям нужны идолы и мифы.
Эрик Фромм

Исторический миф, это факт или почти факт, окрашенный эмоциями, где в понятной форме есть четкое разделение на белое и черное, что дает возможность сопереживания или негативного восприятия к его персонажам.. без мифологизации прошлого не существует ни один народ или страна..
Нужно их разрушать и ратовать за безличностное отношение к истории, событиям или наоборот сделать доступ к историческим фактам для ограниченного круга людей, а в обществе оперировать переработанными, мифологизированными фактами, ибо без единых мифов не бывает единства граждан?
А вы попробуйте разрушьте мифы. В новейшей истории это просто сделать - надо только проследить ВСЕ финансовые потоки и потом наложить на них события. Тогда станет ясно что причина, а что следствие. Деньги всегда оставляют след. Это ли не идеальный объект исследования для историка? Если найдете такого, не забудьте выдать ему повязку камикадзе потому, что деньги подчиняются закону сохранения действующему в нашей вселенной, а это значит те деньги здесь и сейчас имеют хозяина. Именно поэтому деньги любят тишину. Если найдутся такие историки, то тезис нет человека -нет проблемы по отношению к ним архиактуален.

(Sorques @ 16-12-2018 - 20:39)
без мифологизации прошлого не существует ни один народ или страна..

Нужно их разрушать и ратовать за безличностное отношение к истории, событиям или наоборот сделать доступ к историческим фактам для ограниченного круга людей, а в обществе оперировать переработанными, мифологизированными фактами, ибо без единых мифов не бывает единства граждан?
Зависит от интеллектуальности человека, с которым вы пытаетесь взаимодействовать


Кто - то имеет мозги ученого и им интересно САМИМ копаться в истории и делать собственные выводы - а другим (подавляющему серому большинству) достаточно сказок - причем разной степени примитивности

(King Candy @ 16-12-2018 - 20:57)
Зависит от интеллектуальности человека, с которым вы пытаетесь взаимодействовать


Кто - то имеет мозги ученого и им интересно САМИМ копаться в истории и делать собственные выводы - а другим (подавляющему серому большинству) достаточно сказок - причем разной степени примитивности
Понятно, что многим просто удобно использовать клеше, для любых событий..но посмотрите на любое событие, как историк и убедитесь, что его невозможно использовать для каких то скреп нации или государственности, а миф объясняет правильную трактовку события..прочитав его вы сразу знаете, кто плохой-хороший..без мифа разве возможно существование общества? По моему нет, так как тогда не будет патриотизма или еще того хуже, ощущения единства многих народов..
Разрушитель мифов, будь он сто раз прав, всегда анти-патриот..

(Sorques @ 16-12-2018 - 22:27)
(King Candy @ 16-12-2018 - 20:57)
Зависит от интеллектуальности человека, с которым вы пытаетесь взаимодействовать


Кто - то имеет мозги ученого и им интересно САМИМ копаться в истории и делать собственные выводы - а другим (подавляющему серому большинству) достаточно сказок - причем разной степени примитивности Понятно, что многим просто удобно использовать клеше, для любых событий..но посмотрите на любое событие, как историк и убедитесь, что его невозможно использовать для каких то скреп нации или государственности, а миф объясняет правильную трактовку события..прочитав его вы сразу знаете, кто плохой-хороший..без мифа разве возможно существование общества? По моему нет, так как тогда не будет патриотизма или еще того хуже, ощущения единства многих народов..
Разрушитель мифов, будь он сто раз прав, всегда анти-патриот..
На "гнилой интеллигенции" Империю не построишь

Ученые всегда интернациональны - вы посмотрите как они скачут из одной страны в другую... И даже, сволочи такие, не из-за денег - выбирают, гаденыши - где им "свободнее дышится" - выбирают не щедрых фашистских диктаторов с их затхлой политической атмосферой в стране - а "свободу" за меньшие деньги

(Sinnerbi @ 16-12-2018 - 20:36)
А вы попробуйте разрушьте мифы. В новейшей истории это просто сделать - надо только проследить ВСЕ финансовые потоки и потом наложить на них события.
Кто о чем...
Ни вы ни я, этого сделать на примере R 'n' R, не можем, так как не обладаем такими возможностями..Ну и главное, я то как раз включаю здравый смысл, а вы зачастую конспирологические мифы..анти-миф, такой же миф, но с другим знаком..
Пример.... Миф.Сталин, самый человечный человек и солнышко ясное в нашей истории
. Антимиф, Сталин извел 100М граждан и был людоедом...
Истина явно где то посередине...

(King Candy @ 16-12-2018 - 21:34)

Ученые всегда интернациональны
Ученые не дают определений Свой-Чужой, ибо свой может оказаться весьма несимпатичен на основе фактов, а это для обычных граждан любой страны, недопустимо в понимании прошлого..
Посмотри на кашу в головах после 1991..
В СССР, историческая наука фильтровалась для потребления граждан, прямого вранья было немного, а достаточно было сделать нужные акценты и блюдо было безвредно для граждан, это и есть мифологизация...
А как быть со "Святыми национальными мифами!? Они есть есть в каждой стране..нужно капать инфу о Жанне д'Арк или Невском и в холодном виде, Не украшая эмоциями подавать ее гражданам?

(Sorques @ 16-12-2018 - 19:39)
Человек не в силах вынести, что он предоставлен собственным силам, что он должен сам придать смысл жизни, а не получить его от какой-то высшей силы, поэтому людям нужны идолы и мифы.
Эрик Фромм

Исторический миф, это факт или почти факт, окрашенный эмоциями, где в понятной форме есть четкое разделение на белое и черное, что дает возможность сопереживания или негативного восприятия к его персонажам.. без мифологизации прошлого не существует ни один народ или страна..
Нужно их разрушать и ратовать за безличностное отношение к истории, событиям или наоборот сделать доступ к историческим фактам для ограниченного круга людей, а в обществе оперировать переработанными, мифологизированными фактами, ибо без единых мифов не бывает единства граждан?
Разрушением мифов ( как кому - то кажется ) и занимается сегодняшняя власть попутно создавая свои мифы и виденье исторических событий .

Люди должны получать как можно больше информации о прошедших событиях и об истории и самим делать выводы .
История не бывает только прямой и чистой много неприятного и не укладывающегося в сознание .

(Агроном 71 @ 16-12-2018 - 21:50)

Люди должны получать как можно больше информации о прошедших событиях и об истории и самим делать выводы .
История не бывает только прямой и чистой много неприятного и не укладывающегося в сознание .
Не все это могут делать..даже умные люди, так как на это нужно время..
История не бывает только прямой и чистой много неприятного и не укладывающегося в сознание .
Вы не живете мифами? Я да, даже при том что неплохо знаю историю и имею критический склад ума..

(Sorques @ 16-12-2018 - 21:37)
(Sinnerbi @ 16-12-2018 - 20:36)
А вы попробуйте разрушьте мифы. В новейшей истории это просто сделать - надо только проследить ВСЕ финансовые потоки и потом наложить на них события. Кто о чем...
Ни вы ни я, этого сделать на примере R 'n' R, не можем, так как не обладаем такими возможностями..Ну и главное, я то как раз включаю здравый смысл, а вы зачастую конспирологические мифы..анти-миф, такой же миф, но с другим знаком..
Пример.... Миф.Сталин, самый человечный человек и солнышко ясное в нашей истории
. Антимиф, Сталин извел 100М граждан и был людоедом...
Истина явно где то посередине...
Без анализа финансовых потоков ВСЯ история это набор мифов, т.к. отсутствует главное звено. Чтобы победить в войне мне нужны деньги, деньги и еще раз деньги(С) Наполеон Бонапарт. Попробуйте к примеру найти в открытых источниках концы кредитов и займов, которые давали СССР в 30х. Катасонову это не удалось даже с его доступом к инфе. Можно и более свежий пример мифа - выясните какие юридические лица финансируют Навального. Пока ни один его сторонник так их и не назвал. Кто платит , тот и заказывает музыку. Без этого история может быть чем угодно - хоть дремуче сталинистским мифом, хоть либерально солженицынским.

(Sinnerbi @ 16-12-2018 - 23:57)
Без анализа финансовых потоков ВСЯ история это набор мифов, т.к. отсутствует главное звено. Чтобы победить в войне мне нужны деньги, деньги и еще раз деньги(С) Наполеон Бонапарт. Попробуйте к примеру найти в открытых источниках концы кредитов и займов, которые давали СССР в 30х. Катасонову это не удалось даже с его доступом к инфе.

Можно и более свежий пример мифа - выясните какие юридические лица финансируют Навального. Пока ни один его сторонник так их и не назвал.

Кто платит , тот и заказывает музыку
Какая разница - кто заказывает музыку - главное чтобы людям жилось хорошо


По - мне так, пусть лучше Инопланетяне управляют - чем соседский мент - хапуга

(Sinnerbi @ 16-12-2018 - 22:57)
Без анализа финансовых потоков ВСЯ история это набор мифов, т.к. отсутствует главное звено.
Ну так можно договориться до того что я вам плачу, чтобы вы развивались доску, ибо нафиг нужно кому то здесь свои мысли даром излагать..Логично?
Вы упрощаете..а как же эмоции, естественные причины, амбиции персоналий в политике?

Я немного о другом, не о причинах, а форме..Например в отечественной истории, единственная большая война без мифов, это Первая мировая, о ней объективно можно говорить почти со всеми и писать какую угодно правду о Краснове, Колчаке, Алексееве..можно объективно раскладывать их действия в любом свете, как и вообще любые события в этой войне..а вот война 1812 и Великая Отечественная уже совсем другое дело..
Объяснить довольно просто, в СССР их мифологизировали через СМИ, кинофильмы и у всех граждан есть некий сложившийся штамп..
А вот о ПМВ его практически нет, нейтральное и даже отстраненное освещение..

(Sorques @ 16-12-2018 - 21:55)
(Агроном 71 @ 16-12-2018 - 21:50)
Люди должны получать как можно больше информации о прошедших событиях и об истории и самим делать выводы .
История не бывает только прямой и чистой много неприятного и не укладывающегося в сознание . Не все это могут делать..даже умные люди, так как на это нужно время..
История не бывает только прямой и чистой много неприятного и не укладывающегося в сознание .Вы не живете мифами? Я да, даже при том что неплохо знаю историю и имею критический склад ума..
Дело скорее в не хватке времени , а в принимаю \ не принимаю .

Верю ли в мифы ? Наверное да

(Sorques @ 17-12-2018 - 00:31)
Например в отечественной истории, единственная большая война без мифов, это Первая мировая, о ней объективно можно говорить почти со всеми и писать какую угодно правду о Краснове, Колчаке, Алексееве..можно объективно раскладывать их действия в любом свете, как и вообще любые события в этой войне..а вот война 1812 и Великая Отечественная уже совсем другое дело..

Объяснить довольно просто, в СССР их мифологизировали через СМИ, кинофильмы и у всех граждан есть некий сложившийся штамп..
А вот о ПМВ его практически нет, нейтральное и даже отстраненное освещение.. ну да...


в советское время белогвардейцы (ну и "царское" офицерство) - последние ублюдки были

солдат били, издевались... садисты и душители простого народа были...



Это их в 90-х вновь очеловечили... А до этого хуже сволочи, чем русское дворянское офицерство не существовало в природе. Разве что Казаки - те вообще...

(Sorques @ 16-12-2018 - 23:31)
(Sinnerbi @ 16-12-2018 - 22:57)
Без анализа финансовых потоков ВСЯ история это набор мифов, т.к. отсутствует главное звено. Ну так можно договориться до того что я вам плачу, чтобы вы развивались доску, ибо нафиг нужно кому то здесь свои мысли даром излагать..Логично?
Вы упрощаете..а как же эмоции, естественные причины, амбиции персоналий в политике?

Я немного о другом, не о причинах, а форме..Например в отечественной истории, единственная большая война без мифов, это Первая мировая, о ней объективно можно говорить почти со всеми и писать какую угодно правду о Краснове, Колчаке, Алексееве..можно объективно раскладывать их действия в любом свете, как и вообще любые события в этой войне..а вот война 1812 и Великая Отечественная уже совсем другое дело..
Объяснить довольно просто, в СССР их мифологизировали через СМИ, кинофильмы и у всех граждан есть некий сложившийся штамп..
А вот о ПМВ его практически нет, нейтральное и даже отстраненное освещение..
О первой мировой нет ли мифов ? Не хватка боеприпасов уже 1915 году , непонятные действия отдельных генералов или многое другое . Хотя это больше к загадкам истории подходит .

Война 1812 года Отечественная и война 1941 - 45 гг Отечественная .

Извиняюсь что влез в диалог

(Агроном 71 @ 17-12-2018 - 01:15)
Война 1812 года Отечественная и война 1941 - 45 гг Отечественная
война 1941 - 45 гг "Отечественная" - по мнению советских пропагандистов, долбивших в головы советских граждан, что никто СССР не помогал и что все портив нас были


По факту же война на территории СССР - лишь небольшая часть глобальной заварухи, охватившей половину суши и даже океанов Земного Шарика


СССР был одной из слабейших сторон, участвовавших в ней (предполагался его быстрый захват, в течении полугода)

(King Candy @ 16-12-2018 - 23:22)
Какая разница - кто заказывает музыку - главное чтобы людям жилось хорошо


По - мне так, пусть лучше Инопланетяне управляют - чем соседский мент - хапуга
"Я всю Россию ненавижу! <...> В двенадцатом году было на Россию великое нашествие императора Наполеона французского первого, отца нынешнему, и хорошо, кабы нас тогда покорили эти самые французы: умная нация покорила бы весьма глупую-с и присоединила к себе. Совсем даже были бы другие порядки-с." Монолог Смердякова "Братья Карамазовы" Ф.М. Достоевский

Как видите вы не первый. Еще 150 лет назад писали то же самое. Чем кончилось в 1917 помните?

(Sinnerbi @ 17-12-2018 - 01:19)
(King Candy @ 16-12-2018 - 23:22)
Какая разница - кто заказывает музыку - главное чтобы людям жилось хорошо


По - мне так, пусть лучше Инопланетяне управляют - чем соседский мент - хапуга "Я всю Россию ненавижу! <...> В двенадцатом году было на Россию великое нашествие императора Наполеона французского первого, отца нынешнему, и хорошо, кабы нас тогда покорили эти самые французы: умная нация покорила бы весьма глупую-с и присоединила к себе. Совсем даже были бы другие порядки-с." Монолог Смердякова "Братья Карамазовы" Ф.М. Достоевский

Как видите вы не первый. Еще 150 лет назад писали то же самое. Чем кончилось в 1917 помните? А вы за весь "русский народ" - то не говорите


Вы как представитель "силовиков" - часть народа, но далеко не лучшая его часть

(не лично вас имею в виду, что лично вы "не лучший" - но в общем и целом как - то так)




Править страной этот социальный класс допускать НЕЛЬЗЯ - и трагедия Этой Страны в том, что спецслужбы все - таки дорвались "до баранки"...

(Sorques @ 16-12-2018 - 23:31)
Ну так можно договориться до того что я вам плачу, чтобы вы развивались доску, ибо нафиг нужно кому то здесь свои мысли даром излагать..Логично?
Вы упрощаете..а как же эмоции, естественные причины, амбиции персоналий в политике?

Страсти человеческие, амбиции, эмоции у обычных то людей во многом из за денег. Особенно сейчас. Если же начать искать мотивы в политике, то там кроме денег ничего и не останется. Всё остальное красивые мифы, которые принято называть историей. Обсуждать форму, не зная содержания, это как раз путь к генерации мифов.
Что касается 1й мировой, то что то я нигде не встречал исследований, показывающих, что Россия проиграла выигранную войну. Анализа причин также нет.

(King Candy @ 17-12-2018 - 00:20)
А вы за весь "русский народ" - то не говорите


Вы как представитель "силовиков" - часть народа, но далеко не лучшая его часть
Я за весь русский народ и не говорю. Просто вспомнил, что я ваши слова уже где то читал и нашел этот монолог Смердякова. Логично же предположить, что раз те такие настроения кончились обвалом всего в 1917, то соответственно велика вероятность, что сейчас они кончатся тем же. Я на этот случай даже уже определился с политической платформой - бей белых пока не покраснеют, бей красных пока не побелеют! Хочу и никак не могу найти футболку с портретом батьки Махно. Че Геварра, футболка с которым у меня уже есть, тоже конечно подойдет, но хочется чего то своего исконно посконного.