Маски сорваны! Кудрин о государстве?

(Номер @ 15.01.2016 - время: 22:04)
А хамам вообще не свойственно напрягаться)))Тот случай?)))Буду признателен, если обойдёмся без диалогов.Можете даже отпраздновать мой слив.Не тратье свою эрудицию на меня больше.Бесполезное занятие.Обоюдобесполезное)))
А вот хамить мне не надо. Вам задали простой и короткий вопрос:коль вы сказали,что мощь Германии спрятана в Китае расскажите как на конкретных примерах. Если вы ответить не можете-ничего проще,так и напишите.

(Феофилакт @ 15.01.2016 - время: 22:08)
(Номер @ 15.01.2016 - время: 22:04)
А хамам вообще не свойственно напрягаться)))Тот случай?)))Буду признателен, если обойдёмся без диалогов.Можете даже отпраздновать мой слив.Не тратье свою эрудицию на меня больше.Бесполезное занятие.Обоюдобесполезное))) А вот хамить мне не надо. Вам задали простой и короткий вопрос:коль вы сказали,что мощь Германии спрятана в Китае расскажите как на конкретных примерах. Если вы ответить не можете-ничего проще,так и напишите.
Пишу : я не хочу общаться с уважаемым Феофилакт.Совсем не хочу.Без объяснения мотивов. Доступно теперь?)))

(dogfred @ 15.01.2016 - время: 21:43)
Позвольте добавить пару слов, коль скоро речь зашла о Российской империи до 1917 г. Конечно, источники пишут разное, но судя по тому, что российские граждане, выправляя заграничный паспорт на поездку на воды, не искали контор, чтобы поменять рубли на марки или фунты. Ехали со своими деньгами. И спокойно меняли там, на месте. Прелестно. Давайте разберем. Итак,прежде всего о каком времени мы говорим и о каких деньгах (ассигнациях или монетах из драгоценных металлов)?
Для сведения подскажу,что в Висбадене у Достоевского принимали золотые рубли,за вечер он там спустил 3000.

(Номер @ 15.01.2016 - время: 22:13)
Пишу : я не хочу общаться с уважаемым Феофилакт.Совсем не хочу.Без объяснения мотивов. Доступно теперь?)))
Видите,вам не стоило влезать в чужой разговор. Я вас не задерживаю….

(Феофилакт @ 15.01.2016 - время: 22:03)
(Юлий Северенко @ 15.01.2016 - время: 21:50)
См. выше пост dogfred.
Он по моему доходчиво и понятно все изложил dogfred. поставил текст из малопонятного произведения. Поэтому я спрашивать его ни о чем не буду,а повторю свои вопросы вам…. :-))) Не думал,что у вас ответы на столь простые вопросы пот ребуют столько усилий.
Госсподи, воля твоя...))) Ну хорошо.
В начале XX века Российская империя, наряду с США, занимала ведущее положение в мировом сельском хозяйстве. Это особенно видно на примере зерновых культур: за первые 14 лет XX века площадь посевов выросла на 15 %, урожайность хлебов на 10 %, сбор зерна на душу населения более чем на 20 %. Валовой сбор зерна — 5637 млн пудов (92,5 млн тонн) — 1 место в мире (половина мирового урожая ржи, второе место по урожаю пшеницы), а также 1 место по экспорту зерновых — экспортировано 647,8 млн пудов (10 610 тонн) зерновых. Общий объём экспорта зерновых составил 651 млн рублей. Россия занимала 1-е место по производству и экспорту сливочного масла (экспортировано 77576 тонн сливочного масла).

Накануне революции национальный доход страны составлял 16,4 млрд рублей (7,4 % от общемирового). По этому показателю Российская империя занимала четвёртое место после США, Германии и Британской империи. По темпам роста национального дохода Российская империя опережала многие страны, а в отдельные периоды, например с 1908 по 1917 гг. они были среди самых высоких в тот период свыше 7 % в отдельные годы. Новейшие оценки темпов роста национального дохода России более скромны, американский исследователь П.Грегори оценивает средний рост за период 1885—1913 годов в 3,25 % в год (с увеличением до 4,7 % в год в период наибольшего роста (1889—1904 годы)), что оценивается как уровень роста немного выше развитых европейских стран, но ниже США.
Доля России в мировой промышленности составляла в 1913 году 5,3%. В 1910 году потребление угля на душу населения составляло 4% от потребления в США, а стали 6,25%. По валовому промышленному производству на 1913 год — 6,521 млрд рублей (5,3 % от общемирового) — Россия занимала пятое место после Франции, Германии, США и Британской империи, совместно обеспечивавших 71,9 % мирового промышленного производства. Вклад Российской империи в мировое промышленное производство (5.3 %) был меньше доли населения Российской империи в населении мира (10.2 %).
Для отдельных отраслей промышленности Российской империи был характерен крайне быстрый рост. С 1894 по 1914 года в Российской империи добыча угля возросла на 306 %, нефти — на 65 % (рост остановился в 1901, с тех пор прироста не наблюдалось), золота — на 43 %, меди — на 375 %; чугуна — на 250 %; железа и стали — на 224 %. Россия поставляла 50 % мирового экспорта яиц; ей принадлежало 80 % мирового производства льна.

Госбюджет с 1031 млн руб. в 1894 г. возрос, в 1916 г. почти вчетверо — 4 млрд. И это несмотря на то, что железнодорожные тарифы были понижены, выкупные платежи и многие налоги были отменены, а в 1914 году казённые продажи спиртного были закрыты.

Годовой доход на душу населения составлял 126,20 руб в год, в то же время во Франции он составлял 343 руб., в Германии 287,50 руб, в Великобритании 310,50 руб. Заработная плата в общих расходах производства превышала 60 %. В 1912 г. средний заработок рабочих составлял 25 руб. в месяц: от 44 руб. (на электростанциях), и 42 руб.(машиностроение) до 18 руб. (льнозаводы) и 15 руб. (рабочий пищевого предприятия). В 1914 году, при понижении цен, средний заработок рабочего составлял уже 47 руб. в месяц — от 51 руб. в машиностроении до 43 руб. в обрабатывающей промышленности. Техник получал 150 руб. в месяц, а инженер 240 руб. в месяц.

Налоги в империи были существенно ниже, чем в других странах. Прямые налоги на 1 жителя в Российской империи составляли 3 руб. 11 коп., а косвенные — 5 руб. 98 коп (7,2 % от годового дохода). Во Франции они составляли соответственно 12,25 и 10 рублей (6,5 %); в Германии — 12,97 и 9,64 рубля (7,7 %); в Великобритании — 26,75 и 15,86 рубля (13,7 %). В 1913 году важнейшими торговыми партнерами России были Германия (29,8% российского экспорта и 47,5% импорта) и Великобритания (соответственно 17,6 и 12,6%). В Азии в 1913 году крупнейшими торговыми партнерами России являлись Китай (2,1% российского экспорта и 6,1% импорта) и Иран (соответственно 3,8 и 3,3%).
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AD%D0%BA%...%80%D0%B8%D0%B8

(Феофилакт @ 15.01.2016 - время: 20:46)
(Юлий Северенко @ 15.01.2016 - время: 21:44)
Гениально. Особенно с переложением на текущий момент 1.Ну все-таки величайший русский сатирик.
2. И дата интересна. Несколько опровергает ваши измышления о Российской Империи. Не сатирик он. Ымперец. Причём, в терминальной стадии.

Юлий, вы не принимайте близко к сердцу мои слова. Но здесь всё-таки форум - место для обсуждения и обмена мнениями. Вот я и высказал своё, абсолютно не собираясь включаться в этот спор.

(Юлий Северенко @ 15.01.2016 - время: 20:41)
В качестве выхода предлагаете железный занавес, ибо все новое - это хорошо забытое старое? Предлагаете возродить страну - "самосовокупляющегося монстра-гермофродита" коим являлся СССР?
Почему срaзу "железный зaнaвес"? Вот Вы, нaпример, не вводите себе в вены куриный бульон? Конечно нет. У Вaс есть специaльный мехaнизм перерaботки еды в совместимые с оргaнизмом веществa. Или другой пример - Вы приходите домой и снимaете грязную уличную обувь и одевaете чистые домaшние тaпочки. Что-то типa этого и должно быть у нaс.
Вы помните, чем закончилась сия система в середине 80-х? Помним. Сдохлa. Потому что после 53-го откaзaлaсь от многих своих принципов. A моглa и победить в Холодной войне и в соревновaнии систем.

(efv @ 15.01.2016 - время: 22:49)
Помним. Сдохлa. Потому что после 53-го откaзaлaсь от многих своих принципов. A моглa и победить в Холодной войне и в соревновaнии систем.
Ух ты же...И отказ от каких конкретно принципов привёл к столь фатальным последствиям?

нaпример уничтожение чaстной инициaтивы в виде aртелей нaш опыт между прочим применяли японцы, и они говорили "вы до 53-го были молодцы, a после нет"), нaпример знaменитaя "урaвниловкa", нaпример подключение к Бреттон-Вудской системе,вместо создaния общего рынкa стрaнсоцлaгеря и Китaя с Индией, которое зaдумaл и нaчaл осуществлять Стaлин, но не успел и множество других фишек.
Не зaбывaем и нефтедоллaры Брежневa.

(Феофилакт @ 15.01.2016 - время: 21:57)
Не надо делать мне одолжение… Опростоволосились-то вы…. :-)))
Конечно, никакого одолжения...))) В чем это я опростоволосился? В том что поймал вас на лжи по поводу главенства российского рубля?

последняя была в районе 14-15 января: рубль в списке валют ,подешевевших относительно доллара на 22 месте за 2014-2015.
Это ПЕРВОЕ место?))

(efv @ 15.01.2016 - время: 23:15)
нaпример уничтожение чaстной инициaтивы в виде aртелей нaш опыт между прочим применяли японцы, и они говорили "вы до 53-го были молодцы, a после нет"), нaпример знaменитaя "урaвниловкa", нaпример подключение к Бреттон-Вудской системе,вместо создaния общего рынкa стрaнсоцлaгеря и Китaя с Индией, которое зaдумaл и нaчaл осуществлять Стaлин, но не успел и множество других фишек.
Не зaбывaем и нефтедоллaры Брежневa. Ну так тут цикличность определённая....было совсем худо "патриотам" пустили чуток либералов и НЭП.Начали вылазить и прирезали "патриоты" частную инициативу...Может быть и брыкались бы еще, когда наступило время ослабить возжи "патриотические".Реформы Косыгина на это и были нацелены и носили довольно либеральный характер.Но тут случилась, как Вы верно заметили, нефть.И "патриоты" решили обойтись без либерального цикла...Вот и обошлись...Но время всё динамичней.Поэтому попытка последнего десятилетия отойти от либерального курса обойдётся нам очень быстро и очень дорого.Не долго будут торжествовать "патриоты".
Но я очень рад, что Вы признали : сворачивание либерализма даже на уровне артелей - смертельно опасно.

(Номер @ 15.01.2016 - время: 23:28)
(efv @ 15.01.2016 - время: 23:15)
нaпример уничтожение чaстной инициaтивы в виде aртелей нaш опыт между прочим применяли японцы, и они говорили "вы до 53-го были молодцы, a после нет"), нaпример знaменитaя "урaвниловкa", нaпример подключение к Бреттон-Вудской системе,вместо создaния общего рынкa стрaнсоцлaгеря и Китaя с Индией, которое зaдумaл и нaчaл осуществлять Стaлин, но не успел и множество других фишек.
Не зaбывaем и нефтедоллaры Брежневa. Ну так тут цикличность определённая....было совсем худо "патриотам" пустили чуток либералов и НЭП.Начали вылазить и прирезали "патриоты" частную инициативу...Может быть и брыкались бы еще, когда наступило время ослабить возжи "патриотические".Реформы Косыгина на это и были нацелены и носили довольно либеральный характер.Но тут случилась, как Вы верно заметили, нефть.И "патриоты" решили обойтись без либерального цикла...Вот и обошлись...Но время всё динамичней.Поэтому попытка последнего десятилетия отойти от либерального курса обойдётся нам очень быстро и очень дорого.Не долго будут торжествовать "патриоты".
А если вместо банальной эрудиции обратиться к исследованиям экономики советского периода, который был весьма неоднороден? Возьмем к примеру работы Ханина Г.И. Что видим? Динамика ВВП СССР с 1951 по 1955 в процентах от начала периода 162%. США 124%, Великобритания 115%,
Франция 124%, ФРГ 154%, Япония 143%. Причем везде кроме СССР действовал план Маршалла. СССР это всё делал ТОЛЬКО за счет внутренних резервов. За этот же период такой же рост производительности труда составил 148%. Это максимум за всю историю СССР. За все 50е годы ВВП вырос в 2 раза, хотя прирост основных производственных фондов составил на тот же период только 70%, т.е. рост был именно за счет производительности труда. Продуктовые карточки в СССР отменили в 1947г, а в Великобритании они просуществовали до 1953г. Если в 1950г промышленное производство СССР составляло 25% от такового в США, то в 1960 уже 50%. А вот потом действительно сначала хрущевский волюнтаризм, а потом реформа Е. Либермана(это та, которую вы назвали косыгинской), развалили этот механизм и больше он таких показателей не выдавал.
Если либеральная экономика нынешней России выдаст хотя бы четверть темпов совковой, административно командной и т.п. и т.д. экономики 50х годов, мы забудем про все кризисы и санкции. Почему слабО? Ведь мы ж влились в мировое сообщество. А может поэтому и слабО? Там все места были заняты до нас и остались только вакансии сырьевых придатков. Может надо было и дальше идти тем же путем? При этом не душить артели и кооперацию как Хрущев.

(Sinnerbi @ 16.01.2016 - время: 00:58)
А если вместо банальной эрудиции обратиться к исследованиям экономики советского периода, который был весьма неоднороден? Возьмем к примеру работы Ханина Г.И. Что видим? Динамика ВВП СССР с 1951 по 1955 в процентах от начала периода 162%. США 124%, Великобритания 115%,
Франция 124%, ФРГ 154%, Япония 143%. Причем везде кроме СССР действовал план Маршалла. СССР это всё делал ТОЛЬКО за счет внутренних резервов. За этот же период такой же рост производительности труда составил 148%. Это максимум за всю историю СССР. За все 50е годы ВВП вырос в 2 раза, хотя прирост основных производственных фондов составил на тот же период только 70%, т.е. рост был именно за счет производительности труда. Продуктовые карточки в СССР отменили в 1947г, а в Великобритании они просуществовали до 1953г. Если в 1950г промышленное производство СССР составляло 25% от такового в США, то в 1960 уже 50%. А вот потом действительно сначала хрущевский волюнтаризм, а потом реформа Е. Либермана(это та, которую вы назвали косыгинской), развалили этот механизм и больше он таких показателей не выдавал.
Если либеральная экономика нынешней России выдаст хотя бы четверть темпов совковой, административно командной и т.п. и т.д. экономики 50х годов, мы забудем про все кризисы и санкции. Почему слабО? Ведь мы ж влились в мировое сообщество. А может поэтому и слабО? Там все места были заняты до нас и остались только вакансии сырьевых придатков. Может надо было и дальше идти тем же путем? При этом не душить артели и кооперацию как Хрущев. Хороший пост.Манипуляцию советской пропаганды процентами роста ВВП я увидел в далеком 1982 году.Купил справочник "Развитые капиталистические страны".И там на процентах получалось , что догоняем и перегоняем...А когда перешел от процентов к натуральным цифрам - понял, что катимся в анус...У племени юмба-мумба ВВП доллар в год, а у мямба-нямба 1000.Первое за год приросло на 100%, а второе на 10.Где вот-вот победит коммунизм?)))
Ну и о косыгинской реформе.У нас её не было.Что-то аналогичное провёл у себя Китай.И это были ЛИБЕРАЛЬНЫЕ экономические реформы.Косыгинские же положили под сукно, так как открыли Самотлор и решили, что на трубе коммунизм построим.Без серьёзных реформ.

(Sinnerbi @ 16.01.2016 - время: 01:58)
Если либеральная экономика нынешней России выдаст хотя бы четверть темпов совковой, административно командной и т.п. и т.д. экономики 50х годов, мы забудем про все кризисы и санкции.

Почему слабО? Ведь мы ж влились в мировое сообщество. А может поэтому и слабО? Там все места были заняты до нас и остались только вакансии сырьевых придатков. Может надо было и дальше идти тем же путем? При этом не душить артели и кооперацию как Хрущев.
Тут еще понять-бы, за счет чего в послевоенном СССР такие показатели роста. Либо засчет просто восстановления разрушенного хозяйства - когда с полного нуля до хоть каких цифр восстанови - рост будет огромным. Либо - экспортировали оружие в страны-сателлиты (Варшавский Договор, например) - и это считалось за долю ВВП. Хотя понятно, что все это было за наш же счет - вон сколько Путин простил долгов последние годы - то КНДР триллионы простил, то Кубе еще поболе того, то каким-то Зимбабвийским Коммунистам списали огромные суммы. То есть в "качестве" этих цифр роста большие сомнения

(Номер @ 16.01.2016 - время: 01:04)
Хороший пост.Манипуляцию советской пропаганды процентами роста ВВП я увидел в далеком 1982 году.Купил справочник "Развитые капиталистические страны".И там на процентах получалось , что догоняем и перегоняем...А когда перешел от процентов к натуральным цифрам - понял, что катимся в анус...У племени юмба-мумба ВВП доллар в год, а у мямба-нямба 1000.Первое за год приросло на 100%, а второе на 10.Где вот-вот победит коммунизм?)))
Ну и о косыгинской реформе.У нас её не было.Что-то аналогичное провёл у себя Китай.И это были ЛИБЕРАЛЬНЫЕ экономические реформы.Косыгинские же положили под сукно, так как открыли Самотлор и решили, что на трубе коммунизм построим.Без серьёзных реформ.
Блин, я ж в самом начале написал с работами кого надо ознакомиться, а вы делаете свои выводы по каким то листкам пропагандиста. Хоть в Вики посмотрите кто такой Ханин И.Г. штоли.
Если вы судите о косыгинской реформе (хотя еще раз подчеркиваю ее разработчик Евсей Либерман) по таким же листкам пропагандиста, но только либеральным, то дальше формулировки о их либеральности вряд ли чего то выдадите. Почитайте в чем была суть этой реформы и поймете, что она выбивала всю основу из экономики 30х-50х, но при этом оставляла весь механизм. Нельзя усидеть на 2х стульях. Надо было или развивать дальше налаженный механизм, или полностью его ломать , объявляя перестройку аля Горбачев. В конце Косыгин уже сам понял, что сотворил, и стал сворачивать негласно свои преобразования, но было уже поздно...

(Sinnerbi @ 16.01.2016 - время: 01:28)
Блин, я ж в самом начале написал с работами кого надо ознакомиться, а вы делаете свои выводы по каким то листкам пропагандиста. Дорогой мой!ну посмотрите Вами же приведённые цифры.И поймёте, что аналогичный рост был у СССР,ФРГ и Японии.И вызван был он более низким стартом экономик наиболее пострадавших от войны.В этом ничего необычного нет.Примерно о том же Вам и уважаемый King Candy написал.Пусть и другими словами.
В остальном же....Восьмая пятилетка, когда и были первые результаты косыгинских реформ оказалась "золотой" по экономическим показателям.При всей её половинчатости.Но продолжения НЕ последовало.И в этом тоже де жа вю.С 2005 года(примерно) у нас не было продолжения реформ.И даже случился откат.

Честно говоря, Кудрин мне видится двойным агентом.

Этакая безопасная оппозиция, как признак демократии.

"А вместе мы делаем общее дело" (С) )))

(Sinnerbi @ 16.01.2016 - время: 00:58)
(Номер @ 15.01.2016 - время: 23:28)
(efv @ 15.01.2016 - время: 23:15)
нaпример уничтожение чaстной инициaтивы в виде aртелей нaш опыт между прочим применяли японцы, и они говорили "вы до 53-го были молодцы, a после нет"), нaпример знaменитaя "урaвниловкa", нaпример подключение к Бреттон-Вудской системе,вместо создaния общего рынкa стрaнсоцлaгеря и Китaя с Индией, которое зaдумaл и нaчaл осуществлять Стaлин, но не успел и множество других фишек.
Не зaбывaем и нефтедоллaры Брежневa. Ну так тут цикличность определённая....было совсем худо "патриотам" пустили чуток либералов и НЭП.Начали вылазить и прирезали "патриоты" частную инициативу...Может быть и брыкались бы еще, когда наступило время ослабить возжи "патриотические".Реформы Косыгина на это и были нацелены и носили довольно либеральный характер.Но тут случилась, как Вы верно заметили, нефть.И "патриоты" решили обойтись без либерального цикла...Вот и обошлись...Но время всё динамичней.Поэтому попытка последнего десятилетия отойти от либерального курса обойдётся нам очень быстро и очень дорого.Не долго будут торжествовать "патриоты". А если вместо банальной эрудиции обратиться к исследованиям экономики советского периода, который был весьма неоднороден? Возьмем к примеру работы Ханина Г.И. Что видим? Динамика ВВП СССР с 1951 по 1955 в процентах от начала периода 162%. США 124%, Великобритания 115%,
Франция 124%, ФРГ 154%, Япония 143%. Причем везде кроме СССР действовал план Маршалла. СССР это всё делал ТОЛЬКО за счет внутренних резервов.
Что за странный период для сравнения выбран? 1951 год - это шесть лет уже после войны. Чтобы адекватно сравнить успехи послевоенного развития СССР и Запада, правильнее взять период типа 1946-1955 (10 послевоенных лет), или 1946-1960 (15 послевоенных лет).


За этот же период такой же рост производительности труда составил 148%. Это максимум за всю историю СССР
Ничего удивительного. В 1953 году, сразу после смерти вашего любимого руководителя, приступили к демонтажу системы ГУЛАГа, и ее показатели как раз в эти годы исчезли из экономической статистики. А поскольку производительность труда в ГУЛАГе была очень низкой (рабский труд всегда малопроизводителен), то их неучет в общей экон. статистике страны сразу дал рост по статистическому показателю общей производительности труда...

(Sinnerbi @ 16.01.2016 - время: 01:28)
(Номер @ 16.01.2016 - время: 01:04)
Хороший пост.Манипуляцию советской пропаганды процентами роста ВВП я увидел в далеком 1982 году.Купил справочник "Развитые капиталистические страны".И там на процентах получалось , что догоняем и перегоняем...А когда перешел от процентов к натуральным цифрам - понял, что катимся в анус...У племени юмба-мумба ВВП доллар в год, а у мямба-нямба 1000.Первое за год приросло на 100%, а второе на 10.Где вот-вот победит коммунизм?)))
Ну и о косыгинской реформе.У нас её не было.Что-то аналогичное провёл у себя Китай.И это были ЛИБЕРАЛЬНЫЕ экономические реформы.Косыгинские же положили под сукно, так как открыли Самотлор и решили, что на трубе коммунизм построим.Без серьёзных реформ. Блин, я ж в самом начале написал с работами кого надо ознакомиться, а вы делаете свои выводы по каким то листкам пропагандиста. Хоть в Вики посмотрите кто такой Ханин И.Г. штоли.
Если вы судите о косыгинской реформе (хотя еще раз подчеркиваю ее разработчик Евсей Либерман) по таким же листкам пропагандиста, но только либеральным, то дальше формулировки о их либеральности вряд ли чего то выдадите. Почитайте в чем была суть этой реформы и поймете, что она выбивала всю основу из экономики 30х-50х,
С этого места поподробнее. В чем же была эта самая "основа экономики 30х-50х", столь зверски уничтоженная Косыгиным и Либерманом?

Рассмешило: