Маски сорваны! Кудрин о государстве?

(Юлий Северенко @ 17.01.2016 - время: 13:15)
(Номер @ 17.01.2016 - время: 12:29)
Не надо было Сталина из мавзолея выносить.И Ленина не надо трогать. XXI век на дворе. Пора завязывать с некрофилией в масштабах страны)) Пусть лучше этот лежит в назидание...Ибо стирая памятники мы стираем и прошлое, а это риск новых мавзолеев и прочих абсурдов.Ну и опять таки прибыль может нашим турфирмам дедушка Ленин давать....Пусть работает.)))Вот диназавры тоже были страшные и ужасные...Но повод ли это убрать их из музеев?Вполне гармонично же : Лобное место, мавзолей Ленина и храм Василия Блаженного между ними.Очень гармоничный ансамбль тяжелому прошлому...

( @ --)

Пущай этот будет, а то сопливые(по тогдашним меркам) меченые, а тем более киндерсюрпризы всякие, похуже будут! Хоть вместе, хоть по одиночке!

(Номер @ 17.01.2016 - время: 13:22)
(Юлий Северенко @ 17.01.2016 - время: 13:15)
(Номер @ 17.01.2016 - время: 12:29)
Не надо было Сталина из мавзолея выносить.И Ленина не надо трогать. XXI век на дворе. Пора завязывать с некрофилией в масштабах страны)) Пусть лучше этот лежит в назидание...Ибо стирая памятники мы стираем и прошлое, а это риск новых мавзолеев и прочих абсурдов.Ну и опять таки прибыль может нашим турфирмам дедушка Ленин давать....Пусть работает.)))Вот диназавры тоже были страшные и ужасные...Но повод ли это убрать их из музеев?Вполне гармонично же : Лобное место, мавзолей Ленина и храм Василия Блаженного между ними.Очень гармоничный ансамбль тяжелому прошлому...
Может все же стоит его куда нибудь в музей перенести? А то один из главных символов страны - мумия какая то противная)))

(Юлий Северенко @ 17.01.2016 - время: 13:42)
Может все же стоит его куда нибудь в музей перенести? А то один из главных символов страны - мумия какая то противная))) А Вы, не замыливая себе глаз всякими идеологиями и предпочтениями, просто проанализируйте из чего состоит этот главный символ страны.И не удивлюсь, если первым будете кричать, что надо бы и динозавров сюда же разместить.)))К слову о динозаврах, 25 метров святости в виде памятника князю Владимиру уже думают в сей символ притулить.Я бы Путина тоже, когда почит в бозе, где-то рядом разместил.Великая сакральная ТРОИЦА русская из Владимиров...

(Номер @ 17.01.2016 - время: 13:47)
(Юлий Северенко @ 17.01.2016 - время: 13:42)
Может все же стоит его куда нибудь в музей перенести? А то один из главных символов страны - мумия какая то противная))) А Вы, не замыливая себе глаз всякими идеологиями и предпочтениями, просто проанализируйте из чего состоит этот главный символ страны.И не удивлюсь, если первым будете кричать, что надо бы и динозавров сюда же разместить.)))
У Ю.Алешковского в его "Карусели" описан смешной случай. Раз в месяц из провинции снаряжалась в Москву за колбасой группа из нескольких человек. Основная масса шастала по магазинам, а кто то должен был выполнять "культурно-политическую" программу. Посетить музей Революции, мавзолей. В этот раз выпало ему, и вот зайдя уже по очереди в мавзолей, ему неудержимо захотелось блевать (естественно после портвейного возлияния). Он вышел из положения таким образом: снял шапку, и как бы в безутешном горе приложил ее к лицу, наблевал в нее, и тихонько положил ее на пол, рядом с мумией. Потому что, в те времена открыто сблевать в "священном" пантеоне грозило как минимум неприятностями...
Интересно, что подумали служители, когда в конце дня обнаружили эту шапку?)))

(Номер @ 17.01.2016 - время: 13:47)
(Юлий Северенко @ 17.01.2016 - время: 13:42)
Может все же стоит его куда нибудь в музей перенести? А то один из главных символов страны - мумия какая то противная))) А Вы, не замыливая себе глаз всякими идеологиями и предпочтениями, просто проанализируйте из чего состоит этот главный символ страны.И не удивлюсь, если первым будете кричать, что надо бы и динозавров сюда же разместить.)))К слову о динозаврах, 25 метров святости в виде памятника князю Владимиру уже думают в сей символ притулить.Я бы Путина тоже, когда почит в бозе, где-то рядом разместил.Великая сакральная ТРОИЦА русская из Владимиров...
Ну уж нет! Лучше этого на Вавилова 57к3, там ему привычней меж своих будет))) Там место динозавров в Москве. А всякого рода провокаторов и подстрекателей надо на свалку истории. От их деятельности точно лучше жить в России не станет!

(Юлий Северенко @ 17.01.2016 - время: 13:57)
(Номер @ 17.01.2016 - время: 13:47)
(Юлий Северенко @ 17.01.2016 - время: 13:42)
Может все же стоит его куда нибудь в музей перенести? А то один из главных символов страны - мумия какая то противная))) А Вы, не замыливая себе глаз всякими идеологиями и предпочтениями, просто проанализируйте из чего состоит этот главный символ страны.И не удивлюсь, если первым будете кричать, что надо бы и динозавров сюда же разместить.))) У Ю.Алешковского
Это у него же :"от ануса пострадавшего до Ленина восемь..."?)))Надо бы перечитать.Кажется, есть много параллельных мест с днём сегодняшним.Спасибо, что напомнили...

(Uno Bono Rogazzo @ 17.01.2016 - время: 12:58)
А вот когда построена система, в которой самодур начинает указывать экономике, что ей производить - такая система обречена по определению. Законы экономики объективны и просто разрушат такую систему изнутри...
Видите ли, я за древностью лет еще лично помню как в Китае по личному указанию Великого Кормчего строили железоплавильные печи в каждом дворе и выплавляли тысячи тонн никому ненужного дерьмового железа. Как отстреливали воробьев и вывозили их грузовиками на помойки потому, что воробьи расхищали социалистическую собственность с полей. Наша кукуруза в Заполярье и прочий волюнтаризм просто безобидные игрушки по сравнению с Китаем под мудрым руководством КПК во главе с великим вождем и любимым руководителем. А вот китайского аналога ХХ съезда я что то не припомню. Перестройку там тоже танками разровняли на площади Тяньэньмэнь и тоже никто пока не раскаялся. Так что не всё так просто как вам кажется...

(Sinnerbi @ 17.01.2016 - время: 14:21)
(Uno Bono Rogazzo @ 17.01.2016 - время: 12:58)
А вот когда построена система, в которой самодур начинает указывать экономике, что ей производить - такая система обречена по определению. Законы экономики объективны и просто разрушат такую систему изнутри... Видите ли, я за древностью лет еще лично помню как в Китае по личному указанию Великого Кормчего строили железоплавильные печи в каждом дворе и выплавляли тысячи тонн никому ненужного дерьмового железа.
Странно (хотя на самом деле, не странно, гы...), что Вы не помните, как практически тем же занимались в СССР. Китай просто чуть раньше свинтил с этой скользкой дорожки. Лозунги оставил прежние, а суть - значительно изменилась. Правильно поступил, кстати*. Между прочим, столь нелюбимая Вами косыгинская реформа - тоже была попыткой СССР свернуть с этого опасного пути. Попытка, в отличие от Китая, неудавшаяся.

(Uno Bono Rogazzo @ 17.01.2016 - время: 15:15)
Странно (хотя на самом деле, не странно, гы...), что Вы не помните, как практически тем же занимались в СССР. Китай просто чуть раньше свинтил с этой скользкой дорожки. Лозунги оставил прежние, а суть - значительно изменилась. Правильно поступил, кстати*. Между прочим, столь нелюбимая Вами косыгинская реформа - тоже была попыткой СССР свернуть с этого опасного пути. Попытка, в отличие от Китая, неудавшаяся.

скрытый текст

* - но это несоответствие лозунгов и реалий еще обернется для них чем-нибудь нехорошим, конечно. Вечно жить во лжи нельзя. Но это их проблемы. Да и не факт, что это будет скоро...

Хм...Ну печек по выплавке чугуна у нас во дворе точно не было. Вы хотите сказать, что нынешний Китай под мудрым руководством коммунистической партии во главе с верным продолжателем дела Великого Мао товарищем Си Цзиньпином более либеральная страна чем нынешняя Россия? А как же система с самодурами?

(Sinnerbi @ 17.01.2016 - время: 15:41)
(Uno Bono Rogazzo @ 17.01.2016 - время: 15:15)
Странно (хотя на самом деле, не странно, гы...), что Вы не помните, как практически тем же занимались в СССР. Китай просто чуть раньше свинтил с этой скользкой дорожки. Лозунги оставил прежние, а суть - значительно изменилась. Правильно поступил, кстати*. Между прочим, столь нелюбимая Вами косыгинская реформа - тоже была попыткой СССР свернуть с этого опасного пути. Попытка, в отличие от Китая, неудавшаяся.

скрытый текст

* - но это несоответствие лозунгов и реалий еще обернется для них чем-нибудь нехорошим, конечно. Вечно жить во лжи нельзя. Но это их проблемы. Да и не факт, что это будет скоро...

Хм...Ну печек по выплавке чугуна у нас во дворе точно не было. Вы хотите сказать, что нынешний Китай под мудрым руководством коммунистической партии во главе с верным продолжателем дела Великого Мао товарищем Си Цзиньпином более либеральная страна чем нынешняя Россия? А как же система с самодурами?
Мне кажется, что уважаемый Uno Bono Rogazzo уже в разных формах не раз подчеркнул, что экономический и политический либерализм не тождественны....И я пример Пиночета приводил уже.Крайне либеральная экономическая политика в условиях ПОЛИТИЧЕСКОЙ диктатуры.Если бы Горбачёв пошёл китайским путем, то, наверное, по политических реформах мы бы робко задумывались только сейчас.Он же начал с политических реформ, гласности, плюрализма и прочего, что к экономике прямого отношения не имеет.

(Номер @ 17.01.2016 - время: 15:50)
Мне кажется, что уважаемый Uno Bono Rogazzo уже в разных формах не раз подчеркнул, что экономический и политический либерализм не тождественны....И я пример Пиночета приводил уже.Крайне либеральная экономическая политика в условиях ПОЛИТИЧЕСКОЙ диктатуры.Если бы Горбачёв пошёл китайским путем, то, наверное, по политических реформах мы бы робко задумывались только сейчас.Он же начал с политических реформ, гласности, плюрализма и прочего, что к экономике прямого отношения не имеет.
Пиночет ушел как только проиграл всенародные выборы. Много еще примеров кровавых диктаторов, ушедших таким же способом? Вы такое представляете в Китае?
Если демократические свободы не так важны для экономического развития, то чего тогда бродить с белыми шариками? Чего голосить о подтасовках на выборах? Чего требовать соблюдения прав человека, заявляя, что без этого либеральной экономики быть не может? Или разъяснение прав человека танками как на Тяньэньмэнь это вполне себе демократично?

(Юлий Северенко @ 17.01.2016 - время: 13:57)
У Ю.Алешковского в его "Карусели" описан смешной случай. Раз в месяц из провинции снаряжалась в Москву за колбасой группа из нескольких человек. Основная масса шастала по магазинам, а кто то должен был выполнять "культурно-политическую" программу. Посетить музей Революции, мавзолей. В этот раз выпало ему, и вот зайдя уже по очереди в мавзолей, ему неудержимо захотелось блевать (естественно после портвейного возлияния). Он вышел из положения таким образом: снял шапку, и как бы в безутешном горе приложил ее к лицу, наблевал в нее, и тихонько положил ее на пол, рядом с мумией. Потому что, в те времена открыто сблевать в "священном" пантеоне грозило как минимум неприятностями...
Интересно, что подумали служители, когда в конце дня обнаружили эту шапку?)))
Вам бы надо вот это произведение у него изучать:
"Итак: междугородний звонок. Подхожу.
— Гуляев, — говорю весело, — он же Сидоров, он же Каценеленбоген он же фон Патофф, он же Эркранц, он же Петянчиков, он же Тэде слушает!
— Я тебе пошучу, реакционная харя! — слышу в ответ и тихо поворачиваюсь к окну, ибо понимаю, что скоро не увижу воли, и надо на нее наглядеться."
(Ю.Алешковский.Кенгуру.)

(Sinnerbi @ 17.01.2016 - время: 16:30)
Пиночет ушел как только проиграл всенародные выборы. Много еще примеров кровавых диктаторов, ушедших таким же способом? Вы такое представляете в Китае?
Вы в курсе, что в паузе между переворотом, установлением военной диктатуры и выборами была целая эпоха экономических либеральных реформ?Он отдавал страну совсем другой нежели взял.Но, а смена элит в Китае, пусть и в китайской традиции тоже уже стало НОРМОЙ.Или не заметили, что смена поколений во власти у них стала уже правилом?

(Номер @ 17.01.2016 - время: 16:49)
Вы в курсе, что в паузе между переворотом, установлением военной диктатуры и выборами была целая эпоха экономических либеральных реформ?Он отдавал страну совсем другой нежели взял.Но, а смена элит в Китае, пусть и в китайской традиции тоже уже стало НОРМОЙ.Или не заметили, что смена поколений во власти у них стала уже правилом?
Реформы были и чикагские мальчики ученики Фридмана тоже были. Вот только первый плебисцит Пиночет провел через 5 лет после переворота и набрал 75% поддержку населения. Через десять лет после этого после народных волнений плебисцит 1988г отдал 55% голосов оппозиции и Пиночет ушел.
А вот годом позже подобные же народные волнения были в Китае. Отец всех китайских либеральных реформ Дэн Сяопин отдал приказ армии и 300 убитых 2000 раненых. Что касается смены политических элит в Китае, то Дэн Сяопин хоть и не занимал всех постов , но рулил Китаем с 1976 по 1989, Цзян Цзэминь с 1989 по 2002, Ху Цзиньтао с 2002 по 2012. Чего то мне кажется , что те, кто ходит с белыми шариками , вовсе не о такой смене элит мечтают. К тому же вся смена строго в рамках КПК и никакого отношения к демократии не имеет.

(Sinnerbi @ 17.01.2016 - время: 21:06)
К тому же вся смена строго в рамках КПК и никакого отношения к демократии не имеет. А мы про демократию разве речь вели?Как раз о том, что демократия совсем не обязательное условие для проведения либерального экономического курса....И по секрету : я втихую от своих либералов и демократов всё же считаю, что либеральная экономическая политика в условиях восточных деспотий и российской, в частности, может быть успешна при достаточно жёстком политическом строе.Китай мне в подтверждение))))Китай пойдёт неизбежно по пути демократических реформ.При достаточном экономической базе и широком среднем классе с устойчивыми традициями....Но этот класс с учётом общего населения Китай не так уж велик и пока еще далек от традиционности.Новорожденный по сути ...Особенно , если брать срок китайской цивилизации в несколько тысяч лет.

(Феофилакт @ 17.01.2016 - время: 16:39)
Вам бы надо вот это произведение у него изучать:
"Итак: междугородний звонок. Подхожу.
— Гуляев, — говорю весело, — он же Сидоров, он же Каценеленбоген он же фон Патофф, он же Эркранц, он же Петянчиков, он же Тэде слушает!
— Я тебе пошучу, реакционная харя! — слышу в ответ и тихо поворачиваюсь к окну, ибо понимаю, что скоро не увижу воли, и надо на нее наглядеться."
(Ю.Алешковский.Кенгуру.) Спасибо
Я Алешковского всего читал)

(efv @ 17.01.2016 - время: 12:12)
(Uno Bono Rogazzo @ 17.01.2016 - время: 11:06)
же надо как-то легализовывать награбленные у народа капиталы, и либеральные формы (бизнес, частная собственность, свобода предпринимательства) для этого идеально подходят... Поэтому от них не отказываются. Ну, на словах. А на деле - всю страну (кроме той самой узкой прослойки) ставят в такие условия, что ни прав, ни свобод, ни возможности свободно заниматься бизнесом ни у кого нет... тогдa простой вывод - это не либерaлизм и не либерaлы. Тaк?
Все, кто ностальгирует по СССР и/или пытается возродить (пусть даже на другом уровне) то, что было в нем - суть сталинисты в душе своей. Бо невозможно не заметить построение на одних принципах всей системы, которая существовала с 1917 по 1991 годы, ... Во главе системы мог стоять кровожадный тиран с расстрелами, или некровожадный придурок с кукурузой, но принципы этой системы были едины. Сейчас их пытаются возродить, только называют их теперь по-другому... Ни к чему хорошему это привести не может (честно говоря, уже не привело). Я кaк бы вижу что откaз от той системы привёл нaс к зaгнивaнию и возможной смерти госудaрствa.
Ошибочка вышла.
Это попытка ВОЗВРАТА "управляемости шир.нар.масс" вкупе с жадностью "управителей" приводит нас к огромным проблемам.

Вот пытаюсь понять: чем именно так насолил Кудрин нашим ярым уря-патриотам.

Даже вспомнили как он уходил с должности.

Может, проблема в том, что он еще при Медведеве сказал, что вкладываться в оборонку, в смысле, в войну) для любой слабой экономики типа нашей - самоубийственно?

(ArseNat @ 18.01.2016 - время: 17:53)
Вот пытаюсь понять: чем именно так насолил Кудрин нашим ярым уря-патриотам.

Даже вспомнили как он уходил с должности.

Может, проблема в том, что он еще при Медведеве сказал, что вкладываться в оборонку, в смысле, в войну) для любой слабой экономики типа нашей - самоубийственно?
Кудрин вкладывал государственные средства в американские активы в ущерб народному хозяйству России.