Маски сорваны! Кудрин о государстве?

Pretty Little Liar
это не Ельцин.
Это невидимая рука рынка, направленная Обамой :)

Думаю, это единственное приемлемое объяснение для наших уря-патриотов.

(Номер @ 16.01.2016 - время: 01:38)
Дорогой мой!ну посмотрите Вами же приведённые цифры.И поймёте, что аналогичный рост был у СССР,ФРГ и Японии.И вызван был он более низким стартом экономик наиболее пострадавших от войны.В этом ничего необычного нет.Примерно о том же Вам и уважаемый King Candy написал.Пусть и другими словами.
Я специально взял период с 1951 , когда основные работы по восстановлению были уже завершены. Хочу также заметить, что мы взахлеб называем это германским экономическим чудом и японским экономическим чудом, а про то, что СССР показывал в это время еще более высокие показатели, мы как то умалчиваем. Если же учесть , что и Германия и Япония делали свои чудеса на средства выделенные по плану Маршалла, а СССР только за счет своих внутренних резервов, то кто тут чудесатее ясно без вариантов. Мы с нашей нынешней экономикой без западных кредитов даже просто жить не можем, всепросралиполимеры, караул, кризис и т.п. , а тут без всяких кредитов пришлось восстанавливать разрушенное в хлам после самой страшной войны на планете. Какая экономика эффективней?

В остальном же....Восьмая пятилетка, когда и были первые результаты косыгинских реформ оказалась "золотой" по экономическим показателям.При всей её половинчатости.Но продолжения НЕ последовало.И в этом тоже де жа вю.С 2005 года(примерно) у нас не было продолжения реформ.И даже случился откат.
Рост производительности труда в эту "золотую" пятилетку действительно был выше, чем в период с 1960 по 1965 и составил 134%. Вот только аналогичный рост в период 1950-1955 составил 148%. После 1975 последствия реформы Либермана стали давать о себе знать и пошел спад производительности, но зато началось накопление капитала, которое потом обзывали хлопковым делом, делом Медунова и т.п. Пришлось садиться на нефтяную иглу...

(Sinnerbi @ 16.01.2016 - время: 14:18)
Какая экономика эффективней?
либерaлaм не нрaвятся очевидные выводы. Вон и Uno Brozzo Rogazo сaм себя высек, скaзaв что эффективность ГУЛAГA былa очень низкой. Отсюдa кaк бы следует вывод что основнуюлепту в индустриaлизaцию и восстaновление после войны внесли отнюдь не зaключённые. Я вдруг подумaл что и восстaнaвливaть пришлось кому - в основном женщинaмм-вдовaм, стaрикaм и несовершеннолетним, дa инвaлидaм.

(Uno Bono Rogazzo @ 16.01.2016 - время: 08:22)
С этого места поподробнее. В чем же была эта самая "основа экономики 30х-50х", столь зверски уничтоженная Косыгиным и Либерманом?
Если не вдаваться в детали и не переезжать на форум Экономика, финансы, то в СССР 1930-1960 не работал закон стоимости и конечной целью любой деятельности не было получение прибыли. Целью ставилось ежегодное снижение себестоимости продукции и как следствие снижение цен. Это приводило к росту уровня жизни ВСЕГО населения. Децильный коэффициент (разрыв между 10% самых имущих и 10% са-мых неимущих)в СССР того времени составлял 3,28. В России 1998 г., по данным Росстата, он был равен уже 13,8,в 2007 г. – 16,8. Многие эксперты считают, что реальные показатели разрыва достигают 25–40 раз. Хотя если взять зарплату мою и допустим Миллера , то речь должна идти о тысячах раз, а я себя самым бедным не считаю. В ЕС самое низкое значение этого коэффициента в Чехии и составляет 4,28.
Реформа Либермана ставила в голову угла получение прибыли. При этом весь остальной механизм планирования и контроля оставался от старой экономики, настроенной на снижение себестоимости. Скрестить ужа и ежа как правило не получается ни у кого. Реформа 1965г не исключение. В результате начала работы закона стоимости , не смотря ни на какие коммунистические заклинания, пошло накопления капитала. Естественно оно пошло в том направлении , в котором была устроена система - руководители несут 2му секретарю, тот несет 1му, а тот уже контактирует с центром. Появились особняки с высокими заборами и золотыми бюстами владельцев внутри. Вобщем тот самый социализм, который мы тут все вспоминаем и заслуженно обзываем его тупиком. Хотя я иногда вспоминаю свое раннее детство и тот дореформенный социализм. Там почему то вспоминается как по дворам ходил точильщик - точу ножи ножницы, по утрам кричала молочница - свежее молоко, свежее молоко, как мы ходили к сапожнику в его будку, зашивать мои порванные сандали, ну и конечно рынок, где было всего навалом и маминой зарплаты вполне хватало, чтобы там отовариться. Из бабушкиных рассказов следует, что когда деда посадили в 1937, она вместе с моей мамой переехала в Самару, т.к. дед сидел в лагере, з/к которого строили Куйбышевскую ГЭС. В Самаре у них не было ни жилья, ни родни, ни знакомых. Бабушка стала зарабатывать пошивом одежды, как профессиональный портной. Не шила только брюки, т.к. считала , что это должен делать настоящий портной, которым может быть только мужчина))) Через некоторое время они с мамой уже купили корову и носили деду передачи. При этом к ней не являлось ОБХСС ну или по нынешнему ОБЭП и не предъявляло обвинение в незаконном предпринимательстве, как сейчас или тем более в брежневскую эпоху. Колхозно-кооперативная(артели) собственность давала до 33% товаров широкого потребления и услуг. Блин, нам бы сейчас выйти на такой показатель мелкого и среднего предпринимательства! Я сам успел поработать в артели, только она уже называлась шарашкой и была подпольная, т.к. это уже было время Брежнева. Дык получается , что золотой век мелкого и среднего бизнеса был в СССР 50х годов!?

Sinnerbi, чисто риторический вопрос - Вы сможете с годовой зaрплaты купить тaнк?

(efv @ 16.01.2016 - время: 15:08)
Sinnerbi, чисто риторический вопрос - Вы сможете с годовой зaрплaты купить тaнк?
Ну я же совок до мозга костей, для меня фетиш халява. У меня у шурина ВУС командир танка. Я пойду мехводом. Мы уже с ним присмотрели в Казачке у морпехов на стоянке один по новее. Если всё пойдет не так, то прихватизируем его и будем стоять до последнего на 35й батарее.

(Sinnerbi @ 16.01.2016 - время: 15:18)
Мы с нашей нынешней экономикой без западных кредитов даже просто жить не можем, всепросралиполимеры, караул, кризис и т.п. , а тут без всяких кредитов пришлось восстанавливать разрушенное в хлам после самой страшной войны на планете. Какая экономика эффективней?
В СССР расхитителей расстреливали, чуть ли не на месте, а сейчас они везде и возглавляют все что только можно. И причем тут экономика?

(ArseNat @ 16.01.2016 - время: 12:49)
это не Ельцин.
Это невидимая рука рынка, направленная Обамой :)

Думаю, это единственное приемлемое объяснение для наших уря-патриотов.
У нас кстати в стране нынче два течения.Уря патриоты,как вы пишите и усё пропало голодаем!Вот да же и по серёдки не влезешь что бы слово вставить.Затопчут и растопчут и пошлют.А ты потом думай куда послали и где то место.

(efv @ 16.01.2016 - время: 15:53)
(Sinnerbi @ 16.01.2016 - время: 14:18)
Какая экономика эффективней? либерaлaм не нрaвятся очевидные выводы. Вон и Uno Brozzo Rogazo сaм себя высек, скaзaв что эффективность ГУЛAГA былa очень низкой. Отсюдa кaк бы следует вывод что основнуюлепту в индустриaлизaцию и восстaновление после войны внесли отнюдь не зaключённые. Я вдруг подумaл что и восстaнaвливaть пришлось кому - в основном женщинaмм-вдовaм, стaрикaм и несовершеннолетним, дa инвaлидaм.
ГУЛАГ на время войны опустел, всех зеков отправили на фронт. Там они и полегли, в штрафбатах. Большинство

Восстанавливали же в основном германские военнопленные - забыли, сколько их оказалось в СССР после войны?

(King Candy @ 16.01.2016 - время: 15:28)
(Sinnerbi @ 16.01.2016 - время: 15:18)
Мы с нашей нынешней экономикой без западных кредитов даже просто жить не можем, всепросралиполимеры, караул, кризис и т.п. , а тут без всяких кредитов пришлось восстанавливать разрушенное в хлам после самой страшной войны на планете. Какая экономика эффективней? В СССР расхитителей расстреливали, чуть ли не на месте, а сейчас они везде и возглавляют все что только можно. И причем тут экономика?
Дык раздать наганы новым чекистам и заживем? Только и делов то? Всё не так просто к счастью...

(Sinnerbi @ 16.01.2016 - время: 16:34)
(King Candy @ 16.01.2016 - время: 15:28)
В СССР расхитителей расстреливали, чуть ли не на месте, а сейчас они везде и возглавляют все что только можно. И причем тут экономика? Дык раздать наганы новым чекистам и заживем? Только и делов то? Всё не так просто к счастью... Ворон ворону глаз не выклюет. Чекист на чекиста руку не поднимет. А защищать экономику кроме как от них-то - и не от кого

(King Candy @ 16.01.2016 - время: 15:31)
ГУЛАГ на время войны опустел, всех зеков отправили на фронт. Там они и полегли, в штрафбатах. Большинство

Восстанавливали же в основном германские военнопленные - забыли, сколько их оказалось в СССР после войны?
King Candy!!! Вы видели какие срачи по поводу штрафников на военных форумах !? Хотите здесь такое же замутить? Тем более, что вы трогаете эту тему , находясь совершенно вне темы. В упомянутые вами штрафные батальоны посылали только офицеров. Остальных посылали в штрафные роты. Количество штрафных батальонов и рот есть в инете, их потери тоже. ГУЛАГ во время войны был и работал на вся катушку. Кто там сидел прекрасно описано у А.И. Солженицына в "Один день Ивана Денисовича".
Пленные использовались в основном на инфраструктурных проектах и добыче полезных ископаемых. Также естественно в строительстве. Всего ими было выполнено работ на сумму около 50млрд. руб. Это не мало, но совокупный общественный продукт СССР только в 1955г составлял 295млрд. долларов. Если взять доллар по 64 коп, то всё что сделано военнопленными уложится в 1/3 только 1955г.

(Sinnerbi @ 16.01.2016 - время: 15:01)
(Uno Bono Rogazzo @ 16.01.2016 - время: 08:22)
С этого места поподробнее. В чем же была эта самая "основа экономики 30х-50х", столь зверски уничтоженная Косыгиным и Либерманом? Если не вдаваться в детали и не переезжать на форум Экономика, финансы, то в СССР 1930-1960 не работал закон стоимости и конечной целью любой деятельности не было получение прибыли. Целью ставилось ежегодное снижение себестоимости продукции и как следствие снижение цен.
...
Реформа Либермана ставила в голову угла получение прибыли.
А я то думал, что главной целью производства при социализме, что до Косыгина-Либермана, что после, было выполнение плана.
Но, видимо, ошибался.

А те, кто считает тогдашнюю экономику плановой - они, наверное, дураки и ничего не понимают...

(efv @ 16.01.2016 - время: 14:53)
(Sinnerbi @ 16.01.2016 - время: 14:18)
Какая экономика эффективней? либерaлaм не нрaвятся очевидные выводы. Вон и Uno Brozzo Rogazo сaм себя высек, скaзaв что эффективность ГУЛAГA былa очень низкой. Отсюдa кaк бы следует вывод что основнуюлепту в индустриaлизaцию и восстaновление после войны внесли отнюдь не зaключённые.
Дадад, выдающийся вывод. По аналогии - если эффективность труда рабов в Древнем Египте была низкой, то это значит, что пирамиды строили отнюдь не рабы. Очевидно, лично фараон с семьей и детьми)))

(Uno Bono Rogazzo @ 16.01.2016 - время: 17:32)
Дадад, выдающийся вывод. По аналогии - если эффективность труда рабов в Древнем Египте была низкой, то это значит, что пирамиды строили отнюдь не рабы. Очевидно, лично фараон с семьей и детьми)))
Тaк Вы совершенно прaвы!
Сенсационное открытие ученых: египетские пирамиды строили не рабы
https://vlasti.net/news/73008
это уже дaвно известный фaкт!

вот тaкой глупый вопрос - для торговли нефтью требовaлось определённое количество доллaров. Сейчaс их нужно знaчительно меньше - и объёмы упaли и ценa. Знaчит знaчительное количество их должно освободиться? Кудa они должны пойти? Они же не могут лежaть мёртвым грузом?

(Юлий Северенко @ 15.01.2016 - время: 22:20)
Госсподи, воля твоя...))) Ну хорошо. Не поминайте имя Господа всуе…. (Третья заповедь Моисея) :-)))

В начале XX века Российская империя, наряду с США, занимала ведущее положение в мировом сельском хозяйстве. Это особенно видно на примере зерновых культур: за первые 14 лет XX века площадь посевов выросла на 15 %, урожайность хлебов на 10 %, сбор зерна на душу населения более чем на 20 %. Валовой сбор зерна — 5637 млн пудов (92,5 млн тонн) — 1 место в мире (половина мирового урожая ржи, второе место по урожаю пшеницы), а также 1 место по экспорту зерновых — экспортировано 647,8 млн пудов (10 610 тонн) зерновых. Общий объём экспорта зерновых составил 651 млн рублей. Россия занимала 1-е место по производству и экспорту сливочного масла (экспортировано 77576 тонн сливочного масла).
Проанализируем отрывок отбросив болтовню про ведущее положение в мировом сельском хозяйстве и рост урожайности. Отфиксируемся на приведенной цифре 92,5 млн. тонн всех зерновых.Разберем эту цифру: да Россия выращивала 27 318 тыс.тн пшеницы…А Америка-20 277 тыс.тн. Разница? Разница… Только с такой маленькой поправочкой,что эту цифру производили в России 170 млн.чел,а в США цифру на треть меньшую -90 млн. чел. Вопрос на засыпку: чье сельское хозяйство было производительнее? Первое место по урожаю ржи это,конечно,замечательно! Это рекорд из серии самая мощная в мире валенковаляльная или деревянноложечная промышленность, устойчивое первое место в мире по производству лаптей и онучей. Гордиться тут на самом деле особо нечем ,т.к. мир уже давно перешел с менее питательной ржи на пшеницу,получается эта культура для нас и производилась. Конечно,поклон земной матушке-ржи,в войны она Россию спасала от голода,но работали мы тут для себя и без конкурентов.
Теперь два слова об экспорте:
Доля России в мировом экспорте зерновых-22,10% или 8 872 тыс.тн
Аргентина- 21,34% или 8 654 тыс.тн. А знаете какое население было в Аргентине в тот период?

Доля России в мировой промышленности составляла в 1913 году 5,3%. В 1910 году потребление угля на душу населения составляло 4% от потребления в США, а стали 6,25%. По валовому промышленному производству на 1913 год — 6,521 млрд рублей (5,3 % от общемирового) — Россия занимала пятое место после Франции, Германии, США и Британской империи, совместно обеспечивавших 71,9 % мирового промышленного производства
Вот именно. Как касаемся этих проклятых душ населения,все летит насмарку.
В вашей же цитате и написано: " Вклад Российской империи в мировое промышленное производство (5.3 %) был меньше доли населения Российской империи в населении мира (10.2 %)." А о чем это говорит? Об отсталости.

(Феофилакт @ 16.01.2016 - время: 17:50)
самая мощная в мире валенковаляльная или деревянноложечная промышленность, устойчивое первое место в мире по производству лаптей и онучей. Гордиться тут на самом деле особо нечем
А о чем это говорит? Об отсталости.
Ну конечно, сейчас гордится России есть особенно чем...
С 4 места на 44-е
По ВВП по ППС на душу населения Россия на 2014 год занимает 44-е место (по данным ВБ). По данным на 2014 год, доля экономики России в мировой экономике — 3,3 %.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AD%D0%BA%...%81%D0%B8%D0%B8
Кризис приведет к тому, что доля России в мировом ВВП упадет до рекордно низких показателей за всю историю страны, предупреждает экс-министр финансов Алексей Кудрин. Через 5 лет — в 2020 году — доля России в мировой экономике снизится до 2,6 процента. Это минимум за всю историю с момента распада СССР.
https://lenta.ru/articles/2015/09/09/gdpworld/
...по основным показателям социально-эконо­мического развития Россию в настоящее время нельзя отнести к развитым странам.
https://geographyofrussia.com/mesto-rossii-...ovoj-ekonomike/
Вам не кажется, что нужно снять розовые очки и заняться хотя бы "валенковаляльной или деревянноложечной промышленностью", что бы хоть как то попытаться вывести страну из того тупика, в который его загнала нынешняя политическая система?

(efv @ 15.01.2016 - время: 22:15)
нaпример подключение к Бреттон-Вудской системе,вместо создaния общего рынкa стрaнсоцлaгеря и Китaя с Индией, которое зaдумaл и нaчaл осуществлять Стaлин, но не успел и множество других фишек.
Не зaбывaем и нефтедоллaры Брежневa.
Кстати,образ Сталина-тирана/убийцы возник именно в США, после отказа СССР подписывать ратификацию соглашений Бреттон-Вудской конференции о главенствующей роли американского доллара в декабре 1945г.

Ведь именно тогда г-н Трумэн резко поменял своё отношение к СССР вообще, и к т.Сталину в частности.
Сперва были только карикатуры в СМИ (правда, очень много), а потом началась холодная война.

(Sinnerbi @ 16.01.2016 - время: 15:34)
Дык раздать наганы новым чекистам и заживем? Только и делов то? Всё не так просто к счастью...
Зачем же наганы раздавать.Сейчас все более элементарней делается.Навешают лапши о свободных рыночных отношениях и светлом будущем да и тащи всё подряд,под гул и гам различных экспертов и специалистов.