Либеральная мысль

(Плепорций @ 15-09-2017 - 12:06)
Всем, кто с этим не согласен, предлагаю изложить и обосновать негативные последствия подобного шага для России
2. Подобное мне сложно поддержать, поскольку термин "вооруженные силы наступательного характера" есть чушь собачья, а репрессивный аппарат обязательно нужен любой власти, даже самой разлиберальной
3. Поддерживаю. Я считаю, что весь судейский корпус нужно распустить и набрать новый - из числа юристов, ранее не имевших отношения к судебной системе. То же и с прокуратурой.
4. Я б сказал так: пригласить квалифицированные кадры. Причем неважно - западные это будут менеджеры, или восточные. Полезно, когда на ключевых административных должностях находятся люди, не имеющие коррупционных связей в России,
5. Неужели против этого кто-то будет выступать?
Мы согласны, только почему одни ядерные силы? Почему не всю армию? И ещё два вопроса - мы были дураки, когда разрабатывали ядерное оружие и оно не давало мира все эти годы? Американцам тоже надо отказаться от ядерного оружия? Зачем оно им при подавляющем превосходстве других сил?
Откуда в самом раз либеральном порядке вдруг массовые беспорядки?
3. Чтобы и другие могли навороваться?
4. И имеющие таковые в своих странах или ТНК?
5. Надо выяснить кто такие государственные преступники. Может кто затеял перестройку? Кто требует десталинизации? Кто требует либерализации? Кто проводил залоговые аукционы?

(Меня зовут Арлекино @ 16-09-2017 - 10:36)
Нет, не так. Но как говориться «Не согласен - критикуй, критикуешь - предлагай, предлагаешь - делай, делаешь - отвечай!» А то радовались все уже в 17-ом, когда царя скинули.

В демократических странах, все недовольные высказываются в СМИ и голосуют на выборах, за тех кто им больше подходит..
Ой перстаньте эти клише повторять. Сколько там сроков Коль был у власти? 17? а сколько уже Меркель у власти?
Вы задумывались над этой цитатой? Едет человек на автомобиле, а дорога плохая, но он если не знает, как ее улучшить, ибо не специалист, а просто налогоплательщик, то должен молчать? Извините, ерунда какая то..гражданин высказывает недовольство, а как улучшить должны знать специалисты, которым граждане платят из своих налогов.
Коля, немцы очень любили, ибо уровень жизни рос..Меркель, просто лучше остальных кандидатов..у вас есть другой вариант их наличия присутствия, столь долгий срок?

(Плепорций @ 16-09-2017 - 22:58)
Да даже просто государство, которое лишилось суверенитета!
Речь Посполита.

(Xрюндель @ 17-09-2017 - 03:39)
(Плепорций @ 16-09-2017 - 22:58)
Приведите мне пример государства, которое лишилось суверенитета из-за своей военной слабости. Украина. Если бы на Украине оставалось ЯО, Крым оставался бы украинским. Для меня это очевидно.

Причем здесь ЯО ? Если бы на территории Украины было РЕАЛЬНОЕ государство , а не недогосударство , то ни о каких референдумах в Крыму и речи бы не зашло... Пусть кто-нибудь попробует оттяпать пару болот у Белорусов...

(Xрюндель @ 17-09-2017 - 20:28)
(muse 55 @ 17-09-2017 - 19:49)
Причем здесь ЯО ? Если бы на территории Украины было РЕАЛЬНОЕ государство , а не недогосударство , то ни о каких референдумах в Крыму и речи бы не зашло... Достаточно наличия ЯО.
И никто бы даже и сунуться со своими вежливыми человечками не посмел бы.

А государство или недогосударство - это всего лишь ярлыки, развешанные СМИ.
Значит если все страны в мире обретут ЯО, в Мире воцарится Мир?

(Xрюндель @ 17-09-2017 - 20:28)
Достаточно наличия ЯО.
И никто бы даже и сунуться со своими вежливыми человечками не посмел бы.

Дык куда стрелять ЯО то? По Севастополю? Или сразу по Москве? Применение ЯО это игра ва банк, т.е. когда нечего терять как Северной Корее. Кто то в Киеве хотел бы получить ответный ядерный удар?

(Плепорций @ 16-09-2017 - 23:08)
Правильный капитализм - это капитализм Швеции или Южной Кореи. Если Вы не в курсе.
Вот этот слева генерал Пак Чон Хи - отец корейского экономического чуда. Рядом его соратники в этом деле. По лицам видно, что это столпы юриспруденции и с молоком матери впитали любовь к демократическим ценностям и уважение к правам человека. Хотите такого капитализма?

(Плепорций @ 16-09-2017 - 23:08)
Правильный капитализм - это капитализм Швеции
Ну да, капитализм шведских семей.
Шведскому капитализму – шведскую семью ( или там наоборот: шведской семье – шведский капитализм)! А шведской семье – шведский стол и шведскую стенку!
Ну конечно же он хорош. Очень хорошо, что в 1944 г. Валленберги прослушали хорошего совета их гостя из Columbia Pictures (или MGM? – не важно) и согласились выключить 3-й рейх из розетки, что называется. Полностью прекратили в Германию поставки металла. С учётом того, что для Гитлера Швеция была практически единственным источником металла, это был хорошее решение. Союзникам-то пора было уже 2-й фронт открывать, поэтому любезное согласие Валленбергов было очень кстати.
Правда Борман ухитрился примерно в то же время открыть в Швеции ≈ 300-400 нацистских фирм... Но это какбэ... гм...
Ну вот видите в каких нелёгких условиях развивался шведский капитализм по пути к вершине своего процветания! О-от!..
«Только поздно – мы все на вершине,
и теперь только вниз босяком» ©

(Sinnerbi @ 17-09-2017 - 23:52)
Вот этот слева генерал Пак Чон Хи - отец корейского экономического чуда.
Отец чуда вроде Ро Де У

(Плепорций @ 16-09-2017 - 23:08)
Правильный капитализм - это капитализм Швеции или Южной Кореи. Если Вы не в курсе.
"Правильный капитализм", т. е. находящийся на восходящей стадии своего развития, думаю, "кончился" в период первоначального накопления капитала, когда произошла первая экспроприация собственности огромной массы мелких товаропроизводителей - владельцев собственных средств производства.

Ту мечту всякого практичного мелкого буржуа, которая, на ваш взгляд, осуществилась в указанных вами странах, вряд ли можно назвать капитализмом в классическом его понимании, а ,скорее всего, "мелкобуржуазным социализмом", - когда крупная частная собственность находится под более или менее бдительным контролем буржуазного государства(прогрессивный налог). Имхо.
На счет Швеции не знаю, а вот по поводу Южной Кореи можно сказать, что там самый длинный рабочий день в мире.


Если посмотреть более подробные данные, то примерно 47% сотрудников, которые стали объектами исследования, проведенного агентством "Джоб Кориа", работают в среднем от 9 до 10 часов в день. У приблизительно 24% сотрудников рабочий день длится от 11 до 12 часов, а 6% вообще работают по 13 – 14 часов в сутки. И лишь у 22% сотрудников продолжительность рабочего дня составляет 8 часов или меньше.
........................................................................................................................................................................................................
Выяснилось также, что сотрудники крупных частных корейских компаний работают больше: реальная продолжительность рабочего дня в компаниях типа "Самсунг" или "Эл-Джи" составляет в среднем 10 часов 6 минут, в то время как на мелких, средних и венчурных предприятиях – 9 часов 54 минуты

Да это настоящий капитализм. Кроме того сразу решается проблеммы с "кружевными трусселями" у ме\ногих корейцкв просто нет времени ходить по магазинм.

(Sorques @ 17-09-2017 - 03:56)
Едет человек на автомобиле, а дорога плохая, но он если не знает, как ее улучшить, ибо не специалист, а просто налогоплательщик, то должен молчать? Извините, ерунда какая то..гражданин высказывает недовольство, а как улучшить должны знать специалисты, которым граждане платят из своих налогов.
Никто не заставляет молчать. Для этого нужно писать жалобы в администрацию, в правительство региона, встречаться с депутатами..но не революцию-же устраивать


Коля, немцы очень любили, ибо уровень жизни рос..Меркель, просто лучше остальных кандидатов..у вас есть другой вариант их наличия присутствия, столь долгий срок?

Путина россияне очень любят, ибо жизненный уровень рос, и мудрая внешняя политика (и 85% поддержки о чем-то говорит) Путин просто лучше других кандидатов, у вас есть другой вариант их наличия присутствия, столь долгий срок?

(efv @ 16-09-2017 - 23:44)
Мы согласны, только почему одни ядерные силы? Почему не всю армию?
Мир, в котором существует ИГ, не позволяет пока отказаться от армии вообще. КНДР тоже не стоит сбрасывать со счетов.
И ещё два вопроса - мы были дураки, когда разрабатывали ядерное оружие и оно не давало мира все эти годы? Трудно сказать. Может быть и нет. "Расцвет" ядерного сдерживания пришелся на годы существования СССР как геополитической сущности. На противостояние двух политических систем, двух полярных идеологий, двух полярных мировоззрений. Сейчас ничего этого нет. Как нет и каких-либо геополитических угроз для России, требующих ядерной обороны.
Американцам тоже надо отказаться от ядерного оружия? Зачем оно им при подавляющем превосходстве других сил? Это вопрос к американцам. Я бы на их месте не стал отказываться, поскольку у США есть враги, обладающие ядерным оружием, или потенциально способные им обладать. Это Иран и КНДР. Не стоит сбрасывать со счетов Пакистан, который является потенциальным врагом.
Откуда в самом раз либеральном порядке вдруг массовые беспорядки? Оттуда, что никакой разлиберальный порядок сам по себе не сделает из дерьма конфетку. Люмпены, черносотенцы, фашисты и прочее радикальное быдло никуда не денутся только оттого, что в стране установлен либеральный порядок.
3. Чтобы и другие могли навороваться? Во-первых, судьи не воруют - за редким исключением. Во-вторых, не исключено, что после люстрации воровство продолжится. Но у Вас есть более продуктивные идеи, как исправить ситуацию?
4. И имеющие таковые в своих странах или ТНК? Поясните, какое значение имеют, например, коррупционные связи в Норвегии специалиста из Норвегии, приглашенного для руководства крупной российской нефтяной компанией. С учетом того, что в Норвегии вообще практически нигде нет никакой коррупции.
5. Надо выяснить кто такие государственные преступники. Может кто затеял перестройку? Кто требует десталинизации? Кто требует либерализации? Кто проводил залоговые аукционы? Преступник - это тот, кто совершил преступление. Преступление - противоправное общественно-опасное деяние, запрещенное уголовным законом под угрозой наказания. То есть преступник не тот, кто проводил залоговый аукцион, а тот, кто нарушил закон при его проведении ради чужой или собственной выгоды. Объясните мне, в чем состоят преступления тех, кто "затеял перестройку" или требует десталинизации или либерализации.

(Xрюндель @ 17-09-2017 - 03:39)
Украина. Если бы на Украине оставалось ЯО, Крым оставался бы украинским. Для меня это очевидно.
Вы что-то путаете. Украина потеряла часть своей территории, а не суверенитет как таковой. И для сохранения Крыма Украине достаточно было вести более разумную национальную политику - без русофобских закидонов, и иметь нормальную армию, которая была бы способна оказать хотя бы минимальное сопротивление агрессору. Наличие ядерного оружия IMHO для этого совершенно не обязательно. Если бы захват Крыма неизбежно повлек стрельбу и жертвы, Кремль в Крым никогда бы не сунулся.
Китай сегодня - это, имхо, самое агрессивное государство в мире.
Китай осуществляет ползучую и неотвратимую экономическую экспансию по всему миру.
Я воочию наблюдаю этот процесс в Италии - кровь холодеет в жилах. Это так. Но разве можно защититься от этого военной силой?


(Sinnerbi @ 17-09-2017 - 23:52)
Вот этот слева генерал Пак Чон Хи - отец корейского экономического чуда. Рядом его соратники в этом деле. По лицам видно, что это столпы юриспруденции и с молоком матери впитали любовь к демократическим ценностям и уважение к правам человека. Хотите такого капитализма?
Однозначно хочу! Поскольку успехи капитализма определяются не физиогномикой его зачинателей, а итогами его развития. У Вас есть претензии к демократии и правам к человека в современной Корее? Если нет, то и говорить не о чем.


(Безумный Иван @ 17-09-2017 - 19:39)
(Плепорций @ 16-09-2017 - 22:58)
Да даже просто государство, которое лишилось суверенитета! Речь Посполита.
Ага. А еще Западная Римская империя! Безумный Иван - давайте уже как-то поближе к новейшей истории перемещаться!

(Безумный Иван @ 18-09-2017 - 01:09)
(Sinnerbi @ 17-09-2017 - 23:52)
Вот этот слева генерал Пак Чон Хи - отец корейского экономического чуда. Отец чуда вроде Ро Де У
Генерал Пак Чон Хи за 20 лет превратил отсталую аграрную страну в одну из самых успешных индустриальных держав. Отрывок из книги «Азиатская модель управления».
https://elaborationin.ru/kak-yuzhnaya-korey...lennyim-tigrom/

(de loin @ 18-09-2017 - 00:52)
Ну да, капитализм шведских семей.
Шведскому капитализму – шведскую семью ( или там наоборот: шведской семье – шведский капитализм)! А шведской семье – шведский стол и шведскую стенку!
Ну конечно же он хорош. Очень хорошо, что в 1944 г. Валленберги прослушали хорошего совета их гостя из Columbia Pictures (или MGM? – не важно) и согласились выключить 3-й рейх из розетки, что называется. Полностью прекратили в Германию поставки металла. С учётом того, что для Гитлера Швеция была практически единственным источником металла, это был хорошее решение. Союзникам-то пора было уже 2-й фронт открывать, поэтому любезное согласие Валленбергов было очень кстати.
Правда Борман ухитрился примерно в то же время открыть в Швеции ≈ 300-400 нацистских фирм... Но это какбэ... гм...
Ну вот видите в каких нелёгких условиях развивался шведский капитализм по пути к вершине своего процветания! О-от!..
«Только поздно – мы все на вершине,
и теперь только вниз босяком» ©
Я привел пример Швеции как капитализма, не питавшегося "соками истреблённых и ограбленных индейцев, негров, азиатов". Впрочем, если Вам не нравится Швеция, я ее вычеркиваю. Оставляю Финляндию, Южную Корею, Сингапур, Бельгию, Словению и т. д.

(Плепорций @ 18-09-2017 - 12:58)
Однозначно хочу! Поскольку успехи капитализма определяются не физиогномикой его зачинателей, а итогами его развития. У Вас есть претензии к демократии и правам к человека в современной Корее? Если нет, то и говорить не о чем.


Военный переворот возглавляемый Пак Чон Хи был в 1961, т.е. до сегодняшней демократии прошло почти 60 лет. Если военный переворот у нас будет даже сегодня вечером, я все равно не доживу. Вы скорее всего тоже. Так что нам с вами светит насладиться именно прелестями военного переворота, а вовсе не современным уровнем демократии в Южной Корее.