Либеральная мысль

(muse 55 @ 17-09-2017 - 19:49)
Причем здесь ЯО ? Если бы на территории Украины было РЕАЛЬНОЕ государство , а не недогосударство , то ни о каких референдумах в Крыму и речи бы не зашло...
Достаточно наличия ЯО.
И никто бы даже и сунуться со своими вежливыми человечками не посмел бы.

А государство или недогосударство - это всего лишь ярлыки, развешанные СМИ.

(Xрюндель @ 17-09-2017 - 20:28)
(muse 55 @ 17-09-2017 - 19:49)
Причем здесь ЯО ? Если бы на территории Украины было РЕАЛЬНОЕ государство , а не недогосударство , то ни о каких референдумах в Крыму и речи бы не зашло... Достаточно наличия ЯО.
И никто бы даже и сунуться со своими вежливыми человечками не посмел бы.

А государство или недогосударство - это всего лишь ярлыки, развешанные СМИ.
Значит если все страны в мире обретут ЯО, в Мире воцарится Мир?

(Xрюндель @ 17-09-2017 - 20:28)
Достаточно наличия ЯО.
И никто бы даже и сунуться со своими вежливыми человечками не посмел бы.

Дык куда стрелять ЯО то? По Севастополю? Или сразу по Москве? Применение ЯО это игра ва банк, т.е. когда нечего терять как Северной Корее. Кто то в Киеве хотел бы получить ответный ядерный удар?

(Плепорций @ 16-09-2017 - 23:08)
Правильный капитализм - это капитализм Швеции или Южной Кореи. Если Вы не в курсе.
Вот этот слева генерал Пак Чон Хи - отец корейского экономического чуда. Рядом его соратники в этом деле. По лицам видно, что это столпы юриспруденции и с молоком матери впитали любовь к демократическим ценностям и уважение к правам человека. Хотите такого капитализма?

(Плепорций @ 16-09-2017 - 23:08)
Правильный капитализм - это капитализм Швеции
Ну да, капитализм шведских семей.
Шведскому капитализму – шведскую семью ( или там наоборот: шведской семье – шведский капитализм)! А шведской семье – шведский стол и шведскую стенку!
Ну конечно же он хорош. Очень хорошо, что в 1944 г. Валленберги прослушали хорошего совета их гостя из Columbia Pictures (или MGM? – не важно) и согласились выключить 3-й рейх из розетки, что называется. Полностью прекратили в Германию поставки металла. С учётом того, что для Гитлера Швеция была практически единственным источником металла, это был хорошее решение. Союзникам-то пора было уже 2-й фронт открывать, поэтому любезное согласие Валленбергов было очень кстати.
Правда Борман ухитрился примерно в то же время открыть в Швеции ≈ 300-400 нацистских фирм... Но это какбэ... гм...
Ну вот видите в каких нелёгких условиях развивался шведский капитализм по пути к вершине своего процветания! О-от!..
«Только поздно – мы все на вершине,
и теперь только вниз босяком» ©

(Sinnerbi @ 17-09-2017 - 23:52)
Вот этот слева генерал Пак Чон Хи - отец корейского экономического чуда.
Отец чуда вроде Ро Де У

(Sinnerbi @ 17-09-2017 - 23:25)
Дык куда стрелять ЯО то? По Севастополю? Или сразу по Москве? Применение ЯО это игра ва банк, т.е. когда нечего терять как Северной Корее. Кто то в Киеве хотел бы получить ответный ядерный удар?
Шантаж ядерным оружием обязательно предполагает , что противник не имеет достоверной информации о степени сумасшествия того, кто держит палец на ядерной кнопке по ту сторону границы.
Этим пользуется и Путин, этим пользуется и его коллега Ын, точно так же пользовалась бы и Украина.
Так что рациональные рассуждения тут совершенно неуместны.

(Безумный Иван @ 17-09-2017 - 22:00)
Значит если все страны в мире обретут ЯО, в Мире воцарится Мир?
Именно так и казалось, после того, как крупнейшие державы в мире обзавелись ЯО.
Но только помимо адекватных стран в мире есть еще и страны изгои, не желающие играть по принятым правилам. Есть сумасшедшие царьки и диктаторы, которые реально угрожают миру.

(Плепорций @ 16-09-2017 - 23:08)
Правильный капитализм - это капитализм Швеции или Южной Кореи. Если Вы не в курсе.
"Правильный капитализм", т. е. находящийся на восходящей стадии своего развития, думаю, "кончился" в период первоначального накопления капитала, когда произошла первая экспроприация собственности огромной массы мелких товаропроизводителей - владельцев собственных средств производства.

Ту мечту всякого практичного мелкого буржуа, которая, на ваш взгляд, осуществилась в указанных вами странах, вряд ли можно назвать капитализмом в классическом его понимании, а ,скорее всего, "мелкобуржуазным социализмом", - когда крупная частная собственность находится под более или менее бдительным контролем буржуазного государства(прогрессивный налог). Имхо.
На счет Швеции не знаю, а вот по поводу Южной Кореи можно сказать, что там самый длинный рабочий день в мире.


Если посмотреть более подробные данные, то примерно 47% сотрудников, которые стали объектами исследования, проведенного агентством "Джоб Кориа", работают в среднем от 9 до 10 часов в день. У приблизительно 24% сотрудников рабочий день длится от 11 до 12 часов, а 6% вообще работают по 13 – 14 часов в сутки. И лишь у 22% сотрудников продолжительность рабочего дня составляет 8 часов или меньше.
........................................................................................................................................................................................................
Выяснилось также, что сотрудники крупных частных корейских компаний работают больше: реальная продолжительность рабочего дня в компаниях типа "Самсунг" или "Эл-Джи" составляет в среднем 10 часов 6 минут, в то время как на мелких, средних и венчурных предприятиях – 9 часов 54 минуты

Да это настоящий капитализм. Кроме того сразу решается проблеммы с "кружевными трусселями" у ме\ногих корейцкв просто нет времени ходить по магазинм.

(Sorques @ 17-09-2017 - 03:56)
Едет человек на автомобиле, а дорога плохая, но он если не знает, как ее улучшить, ибо не специалист, а просто налогоплательщик, то должен молчать? Извините, ерунда какая то..гражданин высказывает недовольство, а как улучшить должны знать специалисты, которым граждане платят из своих налогов.
Никто не заставляет молчать. Для этого нужно писать жалобы в администрацию, в правительство региона, встречаться с депутатами..но не революцию-же устраивать


Коля, немцы очень любили, ибо уровень жизни рос..Меркель, просто лучше остальных кандидатов..у вас есть другой вариант их наличия присутствия, столь долгий срок?

Путина россияне очень любят, ибо жизненный уровень рос, и мудрая внешняя политика (и 85% поддержки о чем-то говорит) Путин просто лучше других кандидатов, у вас есть другой вариант их наличия присутствия, столь долгий срок?

(efv @ 16-09-2017 - 23:44)
Мы согласны, только почему одни ядерные силы? Почему не всю армию?
Мир, в котором существует ИГ, не позволяет пока отказаться от армии вообще. КНДР тоже не стоит сбрасывать со счетов.
И ещё два вопроса - мы были дураки, когда разрабатывали ядерное оружие и оно не давало мира все эти годы? Трудно сказать. Может быть и нет. "Расцвет" ядерного сдерживания пришелся на годы существования СССР как геополитической сущности. На противостояние двух политических систем, двух полярных идеологий, двух полярных мировоззрений. Сейчас ничего этого нет. Как нет и каких-либо геополитических угроз для России, требующих ядерной обороны.
Американцам тоже надо отказаться от ядерного оружия? Зачем оно им при подавляющем превосходстве других сил? Это вопрос к американцам. Я бы на их месте не стал отказываться, поскольку у США есть враги, обладающие ядерным оружием, или потенциально способные им обладать. Это Иран и КНДР. Не стоит сбрасывать со счетов Пакистан, который является потенциальным врагом.
Откуда в самом раз либеральном порядке вдруг массовые беспорядки? Оттуда, что никакой разлиберальный порядок сам по себе не сделает из дерьма конфетку. Люмпены, черносотенцы, фашисты и прочее радикальное быдло никуда не денутся только оттого, что в стране установлен либеральный порядок.
3. Чтобы и другие могли навороваться? Во-первых, судьи не воруют - за редким исключением. Во-вторых, не исключено, что после люстрации воровство продолжится. Но у Вас есть более продуктивные идеи, как исправить ситуацию?
4. И имеющие таковые в своих странах или ТНК? Поясните, какое значение имеют, например, коррупционные связи в Норвегии специалиста из Норвегии, приглашенного для руководства крупной российской нефтяной компанией. С учетом того, что в Норвегии вообще практически нигде нет никакой коррупции.
5. Надо выяснить кто такие государственные преступники. Может кто затеял перестройку? Кто требует десталинизации? Кто требует либерализации? Кто проводил залоговые аукционы? Преступник - это тот, кто совершил преступление. Преступление - противоправное общественно-опасное деяние, запрещенное уголовным законом под угрозой наказания. То есть преступник не тот, кто проводил залоговый аукцион, а тот, кто нарушил закон при его проведении ради чужой или собственной выгоды. Объясните мне, в чем состоят преступления тех, кто "затеял перестройку" или требует десталинизации или либерализации.

(Xрюндель @ 17-09-2017 - 03:39)
Украина. Если бы на Украине оставалось ЯО, Крым оставался бы украинским. Для меня это очевидно.
Вы что-то путаете. Украина потеряла часть своей территории, а не суверенитет как таковой. И для сохранения Крыма Украине достаточно было вести более разумную национальную политику - без русофобских закидонов, и иметь нормальную армию, которая была бы способна оказать хотя бы минимальное сопротивление агрессору. Наличие ядерного оружия IMHO для этого совершенно не обязательно. Если бы захват Крыма неизбежно повлек стрельбу и жертвы, Кремль в Крым никогда бы не сунулся.
Китай сегодня - это, имхо, самое агрессивное государство в мире.
Китай осуществляет ползучую и неотвратимую экономическую экспансию по всему миру.
Я воочию наблюдаю этот процесс в Италии - кровь холодеет в жилах. Это так. Но разве можно защититься от этого военной силой?


(Sinnerbi @ 17-09-2017 - 23:52)
Вот этот слева генерал Пак Чон Хи - отец корейского экономического чуда. Рядом его соратники в этом деле. По лицам видно, что это столпы юриспруденции и с молоком матери впитали любовь к демократическим ценностям и уважение к правам человека. Хотите такого капитализма?
Однозначно хочу! Поскольку успехи капитализма определяются не физиогномикой его зачинателей, а итогами его развития. У Вас есть претензии к демократии и правам к человека в современной Корее? Если нет, то и говорить не о чем.


(Безумный Иван @ 17-09-2017 - 19:39)
(Плепорций @ 16-09-2017 - 22:58)
Да даже просто государство, которое лишилось суверенитета! Речь Посполита.
Ага. А еще Западная Римская империя! Безумный Иван - давайте уже как-то поближе к новейшей истории перемещаться!

(Безумный Иван @ 18-09-2017 - 01:09)
(Sinnerbi @ 17-09-2017 - 23:52)
Вот этот слева генерал Пак Чон Хи - отец корейского экономического чуда. Отец чуда вроде Ро Де У
Генерал Пак Чон Хи за 20 лет превратил отсталую аграрную страну в одну из самых успешных индустриальных держав. Отрывок из книги «Азиатская модель управления».
https://elaborationin.ru/kak-yuzhnaya-korey...lennyim-tigrom/

(de loin @ 18-09-2017 - 00:52)
Ну да, капитализм шведских семей.
Шведскому капитализму – шведскую семью ( или там наоборот: шведской семье – шведский капитализм)! А шведской семье – шведский стол и шведскую стенку!
Ну конечно же он хорош. Очень хорошо, что в 1944 г. Валленберги прослушали хорошего совета их гостя из Columbia Pictures (или MGM? – не важно) и согласились выключить 3-й рейх из розетки, что называется. Полностью прекратили в Германию поставки металла. С учётом того, что для Гитлера Швеция была практически единственным источником металла, это был хорошее решение. Союзникам-то пора было уже 2-й фронт открывать, поэтому любезное согласие Валленбергов было очень кстати.
Правда Борман ухитрился примерно в то же время открыть в Швеции ≈ 300-400 нацистских фирм... Но это какбэ... гм...
Ну вот видите в каких нелёгких условиях развивался шведский капитализм по пути к вершине своего процветания! О-от!..
«Только поздно – мы все на вершине,
и теперь только вниз босяком» ©
Я привел пример Швеции как капитализма, не питавшегося "соками истреблённых и ограбленных индейцев, негров, азиатов". Впрочем, если Вам не нравится Швеция, я ее вычеркиваю. Оставляю Финляндию, Южную Корею, Сингапур, Бельгию, Словению и т. д.

(Плепорций @ 18-09-2017 - 12:58)
Однозначно хочу! Поскольку успехи капитализма определяются не физиогномикой его зачинателей, а итогами его развития. У Вас есть претензии к демократии и правам к человека в современной Корее? Если нет, то и говорить не о чем.


Военный переворот возглавляемый Пак Чон Хи был в 1961, т.е. до сегодняшней демократии прошло почти 60 лет. Если военный переворот у нас будет даже сегодня вечером, я все равно не доживу. Вы скорее всего тоже. Так что нам с вами светит насладиться именно прелестями военного переворота, а вовсе не современным уровнем демократии в Южной Корее.

(Меня зовут Арлекино @ 18-09-2017 - 10:34)
"Правильный капитализм", т. е. находящийся на восходящей стадии своего развития, думаю, "кончился" в период первоначального накопления капитала, когда произошла первая экспроприация собственности огромной массы мелких товаропроизводителей - владельцев собственных средств производства.

Ту мечту всякого практичного мелкого буржуа, которая, на ваш взгляд, осуществилась в указанных вами странах, вряд ли можно назвать капитализмом в классическом его понимании, а ,скорее всего, "мелкобуржуазным социализмом", - когда крупная частная собственность находится под более или менее бдительным контролем буржуазного государства(прогрессивный налог). Имхо. Разве дело в терминологии? Люди в государствах, которые я обозвал "правильным капитализмом", живут сыто и спокойно, и это главное! И я бы рекомендовал Вам отвлечься от марксистских догм и просто прошерстить статистику. Например, в Великобритании мелкий бизнес дает половину ВВП - та самая масса мелких производителей, средства производства которой давно экспроприированы согласно Вашему IMHO.
На счет Швеции не знаю, а вот по поводу Южной Кореи можно сказать, что там самый длинный рабочий день в мире.
Да это настоящий капитализм. Кроме того сразу решается проблеммы с "кружевными трусселями" у ме\ногих корейцкв просто нет времени ходить по магазинм. Вы правы! У корейцев нет времени ходить по магазинам. Эти занимаются кореянки, подавляющее число которых являются домохозяйками. У них традиции такие - муж пашет 12 часов в день 6 дней в неделю без отпуска, а жена сидит дома, воспитывает детей и хранит домашний очаг.

(Sinnerbi @ 18-09-2017 - 13:30)
Военный переворот возглавляемый Пак Чон Хи был в 1961, т.е. до сегодняшней демократии прошло почти 60 лет. Если военный переворот у нас будет даже сегодня вечером, я все равно не доживу. Вы скорее всего тоже. Так что нам с вами светит насладиться именно прелестями военного переворота, а вовсе не современным уровнем демократии в Южной Корее.
Да при чем тут переворот? Есть такой левацкий миф о том, что страны "золотого миллиарда" живут хорошо оттого, что беспощадно грабят "третий мир". Что благосостояние всегда возведено на костях несчастных негров, азиатов и индейцев. Но это же чушь! В мире есть масса государств, благосостояние которых есть только и единственно результат трудолюбия и разумного управления. Южная Корея в их числе.

(Плепорций @ 18-09-2017 - 12:58)
Вы что-то путаете. Украина потеряла часть своей территории, а не суверенитет как таковой.
Суверенитет государства - это свойство государства самостоятельно и независимо от других государств осуществлять присущие ему функции на всей своей территории и за ее пределами.
Украина утратила возможность осуществлять присущие государству функции на территории Крыма.

Кстати, еще пример - Югославия.


И для сохранения Крыма Украине достаточно было вести более разумную национальную политику - без русофобских закидонов, и иметь нормальную армию, которая была бы способна оказать хотя бы минимальное сопротивление агрессору.

А вот при наличии ЯО и армия особо не требуется.


Это так. Но разве можно защититься от этого военной силой?

Китайцы не станут особо нагло дразнить того, кто может, разозлившись, их реально уничтожить.

(Xрюндель @ 18-09-2017 - 04:25)
Шантаж ядерным оружием обязательно предполагает , что противник не имеет достоверной информации о степени сумасшествия того, кто держит палец на ядерной кнопке по ту сторону границы.
Этим пользуется и Путин, этим пользуется и его коллега Ын, точно так же пользовалась бы и Украина.
Так что рациональные рассуждения тут совершенно неуместны.
Хрю, у вас очень интересные представления о государственных военных доктринах. Получается мы все живы до сих пор исключительно потому, что во власти были только шизофреники, параноики, а не настоящие буйно помешанные? Что касаемо Украины, то при наличии у нее ЯО скорее всего не было бы даже майдана потому, что ЕС не только бы не поддерживал США в организации сего действа, а был бы категорически против какой либо дестабилизации вна Украине. Тем более вот в таком националистическом варианте. Дело в том, что на мысе Фиолент под Севастополем расположены шахты баллистических ракет, а вокруг стоят дивизионы ПВО. Те зеленые человечки из местных, которые там сидели бы, никогда не поддержали бы кто не скаче тот москаль или москаляку на гиляку. Те кто поддержали бы , предпочли за счастье просто свалить оттуда по тихому. Как при таком раскладе орать какую нибудь хрень с трибуны киевской рады, зная при этом, что ты на прицеле? Думаю в Европе тоже бы не были в восторге от такой перспективы.

(Плепорций @ 18-09-2017 - 13:49)
Да при чем тут переворот? Есть такой левацкий миф о том, что страны "золотого миллиарда" живут хорошо оттого, что беспощадно грабят "третий мир". Что благосостояние всегда возведено на костях несчастных негров, азиатов и индейцев. Но это же чушь! В мире есть масса государств, благосостояние которых есть только и единственно результат трудолюбия и разумного управления. Южная Корея в их числе.
Плепорций, вы сами назвали Южную Корею, а теперь спрашиваете при чем тут переворот!!!! При том, что вот это сегодняшнее состояние этой страны получилось благодаря военному перевороту 1961го. До этого Ю.Корея была отсталой аграрной страной, т.к. вся промышленность осталась на севере. Если уж вы рассматриваете конкретный исторический пример, то давайте рассматривать его исторически, чтобы понять причины и следствия, которые привели к текущему состоянию. К стати дорожная карта , по которой шла Южная Корея изложена в книге генерала Пак Чон Хи "Our Nation’s Path: Ideology for Social Reconstruction".