Либеральная мысль

(Sinnerbi @ 18-09-2017 - 23:17)
Вы уверены, что в Северной Корее работают меньше? Мозги и там и там корейские. Естественно если бы Ю.Корея не нужна была США , то и никакие мозги бы не помогли. Весь вопрос в том как именно южные корейцы сделали это. Дьявол кроется в деталях.
Вы знаете, работать - это не обязательно кайлом махать. В нашем постиндустриальном мире работать нужно прежде всего головой. В этом смысле в Южной Корее мозги корейские, а в КНДР - советские. Разница в результатах налицо.


(Меня зовут Арлекино @ 19-09-2017 - 09:57)
Плепорций, ЮК своим успехом обязана тем, что из нее в свое время США витрину капитализма делали, соответственно, закрывали глаза на протекционизм их, плюс открывали свой рынок.
Во-первых, приведите факты о том, что у США был умысел сделать из Южной Кореи "витрину капитализма". Во-вторых, не слишком ли много по миру таких "витрин"? Я и Вам напоминаю: я привел пример Южной Кореи лишь как один из многих. Скажите - Новую Зеландию тоже кто-то намеренно огламурил? А Финляндию?
Ща лавочка уже прикрылась, такой путь возвышения не прокатит. Украина хотела нечто подобное - избавиться от своих восточных регионов, оставив только прозападные области + получить преференции, как ЮК. И стать тигром южным. Но не вышло, что еще раз доказало - путь витрин закрыт, пока по крайней мере новое пугало не появится. Я понимаю, что у любого русского "патриота" всегда две главных темы - США и Украина, но я все же предлагаю Вам вернуться к теме дискуссии.
Как минимум эта витринность им резко упростила достижение нынешнего уровня.
Совсем не факт что без нее они б так поднялись.
Почитайте что-ли Ружья, микробы, сталь товарища Джареда Даймонда. Откроете для себя много нового и удивительного. Книжка простая и увлекательная, несет в себе много интересной информации. Замечательная книжка, которая не имеет никакого отношения к объяснению успехов Южной Кореи.
Миф - это то что вы проповедуете, чем южные корейцы более трудолюбивы северных? Не надо меня перевирать - я ничего не писал про соотношение трудолюбий корейцев в двух Кореях. Кроме того, если Вы заметили, я писал не только о трудолюбии, но и о мозгах. У северокорейцевмозги вывихнуты настолько, что никаким трудолюбием этот дефект не скомпенсируешь!

(Плепорций @ 19-09-2017 - 11:55)
Безумный Иван, я не рассматриваю Южную Корею прицельно. Я ее привел как один из примеров государства, которое добилось высокого уровня жизни очевидно своим трудом, а не грабежом или паразитизмом. Позитивная роль США в становлении Южной Кореи несомненна, но и ежу понятно - сами по себе ни технологии, ни доступ к рынкам не способны привести к процветанию экономики. Тут нужен упорный труд и грамотное управление! За что южнокорейцам респект и уважуха.
А давайте вместо технологий и рынков сбыта устроим ЮК блокаду. Наложим санкции, запрет всему миру торговать с ЮК. Объявим страной-изгоем, осью зла. Да еще в добавок будем у ее границ постоянно устраивать военные учения с высадкой десанта и стрельбой ракетами. Посмотрим во что выльется все трудолюбие и эффективное управление на этом каменистом скальном ландшафте с отсутствием полноводных рек и ископаемых, когда самое первое с чем страна столкнется, это отсутствие электроэнергии. И сможет ли ЮК в таких условиях изобрести ЯО и носитель, которые в значительной мере решат вопрос их безопасности. А ведь изобрести ЯО это не кайлом махать. Тут нужны головы равные Курчатову и Александрову.
И еще, хочу напомнить что КНДР с 50-х годов находится в состоянии войны с США. Действует только соглашение о прекращении огня, а мирный договор никто не подписывал. Скажете что это формальность, но именно этот факт позволяет США устраивать КНДР морскую блокаду без объявления войны. Ибо морская блокада это по международному праву является военным действием.
Ведь в капитализме сделка считается осуществленной когда удается заключить контракт и получить финансирование. Если контракт заключен, все прыгают и хлопают в ладоши, менеджеры получают свои гонорары и никого даже не интересует трудолюбивые ли у него сотрудники и сделают ли они работы по контракту. Это вопрос технический. Не сделают одни, их выгонят, сделают другие. И когда работы по контракту осуществлены, никто не говорит о трудолюбии рабочих данной фирмы. Ибо главное было подписать контракт.


На тот момент, когда происходило блокирование частей ВСУ в Крыму, никакого референдума еще не было. На тот момент в Крыму действовала армия вторжения - причем без опознавательных знаков. Противодействие ей ни в коем случае не могло быть войной с населением "Есть такая профессия - Родину защищать" © Украинские военные были обязаны защитить свою Родину от иностранного военного вторжения. С чем они, кстати, не справились. Я думаю, что если приказ и был, то был именно об этом. .
Да, обязаны. Вот только у военных в такие моменты встает вопрос. Что есть Родина и от кого ее защищать. Родина это Турчинов с Яценюком или 97% населения Крыма которые не согласны с госпереворотом. Я как бывший военный, переживший такую дилемму в 90-е, скажу что это очень серьезный вопрос и он раскалывает армию. Однозначного решения тут нет и быть не может. Половина займет Вашу сторону, половина мою. И я не берусь утверждать что Ваша точка зрения не правильная. Вы, я надеюсь, тоже меня в сумасшедшие не запишите. Так же как когда-то русские разделились на белых и красных и у каждого была своя правда.



Крым не стал государством. Самопровозглашение Крыма оказалось лишь частью фарса о присоединении Крыма к России.
Вы же юрист. Сталкивались с фиктивными сделками, к которым не подкопаться с точки зрения закона и какому-то терпиле получается невозможно отсудить просранную им квартиру. Да, это фарс. Но в ООН нет такого понятия. Юридически не подкопаться, государство смогло себя самопровозгласить. С моральной точки зрения нужно рассмотреть а было ли реально у крымчан желание все это сделать. По моему мнению было.


Как ни странно - нет, не стреляют! В Донбассе украинским военным противостоят не военные, а откровенные бандиты. Стрелять в которых сам Бог велел.
Ну так и крымчан объявили бы такими же откровенными бандитами, стрелять в которых сам Бог велел. Или там было бы как-то по другому?


Причем здесь суверенитет? Поставьте себя на место украинского патриота - как бы Вы тогда реагировали на события в Донбассе? Я думаю, что точно так же, как и большинство украинского населения.
Представил. Если бы все возникло на ровном месте, пошел бы воевать в АТО. Но так как все произошло на фоне госпереворота, был бы на стороне ДНР. Ибо госпереворот я бы не поддержал даже живя в Киеве.



Как тогда майданщики громили офис Партии Регионов, уничтожая там жестоким образом всех включая уборщиц? Я Вам про военных, а Вы мне в ответ про быдло. Как одно с другим связано?
К сожалению, государство никак не реагирует на такие зловещие преступления быдла. И хоть быдло не набрало на выборах практически никакого процента, действовать они продолжают с тихого одобрения выбранной власти. Никто не ответил ни за погромы и расправы в Киеве, никто не ответил и в Одессе. Это дает мне право приравнять нынешнюю власть к тому самому быдлу.


Украина в СССР была союзной республикой, имевшей по конституции право на выход из союза, обладала собственным руководством, собственным УК, собственным ГК и даже собственным представительством в ООН.
Что ни говорите, но во время СССР значительная часть суверенитета Украины, как и других союзных республик, были переданы Федеральному центру. И Антироссией Украину сделали только после ее отделения от этого центра.

(Xрюндель @ 19-09-2017 - 12:27)
(Безумный Иван @ 18-09-2017 - 14:32)
И Индия с Пакистаном, обе имея ЯО десятилетиями воевали самым жестоким способом. Закономерный вопрос.
Все дело в том, что ядерный шантаж возможен только в том случае, если у противостоящих держав радикально различаются представления о "приемлимых потерях" в случае ядерного конфликта.
У Индии и Пакистана по этому параметру примерный паритет, поэтому обе стороны понимают, что вероятность ядерного конфликта крайне мала.

Обычно в странах не входящих в число развитых, с авторитарным или тоталитарным режимами традиционно процент приемлимых потерь существенно выше, чем в демократических и развитых странах.
Поэтому, к примеру, все всерьез опасаются Северную Корею.
Ну тогда выходит ЯО не является никакой панацеей от внешнего вторжения и локальных войн.

(Xрюндель @ 19-09-2017 - 16:35)
(Безумный Иван @ 19-09-2017 - 15:33)
Да, это фарс. Но в ООН нет такого понятия. Юридически не подкопаться, государство смогло себя самопровозгласить. Ну как это - юридически не подкопаться.
Как раз Генасссамблея ООН и дала конкретную и однозначную юридическую оценку крымскому референдуму. Он признан незаконным.
Резолюция Генеральной Ассамблеи ООН 68/262. Признать это не доказать. Референдум в Косово признан законным?
Законность определяется не голосованием в ГенАссамблее.

(Безумный Иван @ 19-09-2017 - 15:33)
А давайте вместо технологий и рынков сбыта устроим ЮК блокаду. Наложим санкции, запрет всему миру торговать с ЮК. Объявим страной-изгоем, осью зла. Да еще в добавок будем у ее границ постоянно устраивать военные учения с высадкой десанта и стрельбой ракетами. Посмотрим во что выльется все трудолюбие и эффективное управление на этом каменистом скальном ландшафте с отсутствием полноводных рек и ископаемых, когда самое первое с чем страна столкнется, это отсутствие электроэнергии. Когда я работал и. о. следователя в ментовке, мой босс говорил мне так: Не нужно путать причину и следствие. Особенно не надо путать следствие! Я к тому, что Вы спутали, что было сначала, а что потом. Сначала КНДР начала цирк с ЯО и ракетными технологиями, и только потом случились санкции, причем это санкции не конкретно США, а ООН, принятые единогласно. Замечу, что и до санкций КНДР с точки зрения благосостояния народа представляла собой жалкое зрелище и не шла ни в какое сравнение с Южной Кореей.
И сможет ли ЮК в таких условиях изобрести ЯО и носитель, которые в значительной мере решат вопрос их безопасности. А ведь изобрести ЯО это не кайлом махать. Тут нужны головы равные Курчатову и Александрову. Самый верный способ нанести ущерб своей безопасности - это назначить внешнего врага и начать разрабатывать ЯО! Если до этого момента нищая и бедная полезными ископаемыми КНДР была совершенно никому не интересна, то после начала разработки ОМП против нее ополчились в СовБезе ООН все мировые державы! В таких условиях говорить о безопасности просто смешно. Я, например, после двух пролетов ракет над суверенной Японией, что есть грубейшее нарушение международного права, реально предполагаю вариант с силовым решением кризиса со стороны США. На этом карьера "храброго Ына", я думаю, бесславно закончится.
И еще, хочу напомнить что КНДР с 50-х годов находится в состоянии войны с США. Действует только соглашение о прекращении огня, а мирный договор никто не подписывал. Скажете что это формальность, но именно этот факт позволяет США устраивать КНДР морскую блокаду без объявления войны. Ибо морская блокада это по международному праву является военным действием. Никакой морской блокады КНДР не было и нет, теоретическая возможность ее введения была озвучена совсем недавно: https://newinform.com/54678-morskaya-blokad...flita-rf-i-ssha
Ведь в капитализме сделка считается осуществленной когда удается заключить контракт и получить финансирование. Если контракт заключен, все прыгают и хлопают в ладоши, менеджеры получают свои гонорары и никого даже не интересует трудолюбивые ли у него сотрудники и сделают ли они работы по контракту. Это вопрос технический. Не сделают одни, их выгонят, сделают другие. И когда работы по контракту осуществлены, никто не говорит о трудолюбии рабочих данной фирмы. Ибо главное было подписать контракт. У Вас весьма странные представления о капитализме. Ибо при нем главное - не подписать контракт, а его исполнить. Те, кто не исполняет контрактные обязательства, при капитализме долго не живут. Вообще я не понимаю смысл Ваших возражений: Вы настаиваете на том, что в Южной Корее плохая промышленность? Что замечательные автомобили, морские суда, самолеты (KF-X), электроника, бытовая техника, сделанные в Южной Корее, не есть результаты труда тамошних корейцев?
Да, обязаны. Вот только у военных в такие моменты встает вопрос. Что есть Родина и от кого ее защищать. Родина это Турчинов с Яценюком или 97% населения Крыма которые не согласны с госпереворотом. Я как бывший военный, переживший такую дилемму в 90-е, скажу что это очень серьезный вопрос и он раскалывает армию. Однозначного решения тут нет и быть не может. Половина займет Вашу сторону, половина мою. И я не берусь утверждать что Ваша точка зрения не правильная. Вы, я надеюсь, тоже меня в сумасшедшие не запишите. Так же как когда-то русские разделились на белых и красных и у каждого была своя правда. Защищать Родину - это когда на нее напал агрессор и намерен отторгнуть в свою пользу часть ее территории. Любой нормальный человек понимает разницу между Родиной и теми людьми, что пришли к власти в ней. Никакой госпереворот не может быть оправданием к тому, чтобы не защищать Родину от внешней агрессии.
Вы же юрист. Сталкивались с фиктивными сделками, к которым не подкопаться с точки зрения закона и какому-то терпиле получается невозможно отсудить просранную им квартиру. Да, это фарс. Но в ООН нет такого понятия. Юридически не подкопаться, государство смогло себя самопровозгласить. С моральной точки зрения нужно рассмотреть а было ли реально у крымчан желание все это сделать. По моему мнению было. Юридически "референдум" в Крыму является незаконным, поскольку нет ни одного легального нормативного акта, в соответствии с которым он мог быть проведен. Вообще не может быть признан законным референдум, который проводится на оккупированной территории под дулами автоматов внешнего агрессора.
Ну так и крымчан объявили бы такими же откровенными бандитами, стрелять в которых сам Бог велел. Или там было бы как-то по другому? Я в который раз Вам напоминаю: не о крымчанах была речь. А о российских военных. В них не хотели стрелять солдаты ВСУ, а не в крымчан.
Представил. Если бы все возникло на ровном месте, пошел бы воевать в АТО. Но так как все произошло на фоне госпереворота, был бы на стороне ДНР. Ибо госпереворот я бы не поддержал даже живя в Киеве. Я Вам не верю. Если бы после захвата Ельциным власти в 1993 году, скажем, группа украинских фашистов устроила бы бучу в Белгородской области, после чего заявила о ее присоединении к Украине, то Вы наверняка выступали бы за начало против них АТО. Особенно после того, как узнали бы, что эти бандиты получают оружие и снаряжение из Украины.
К сожалению, государство никак не реагирует на такие зловещие преступления быдла. И хоть быдло не набрало на выборах практически никакого процента, действовать они продолжают с тихого одобрения выбранной власти. Никто не ответил ни за погромы и расправы в Киеве, никто не ответил и в Одессе. Это дает мне право приравнять нынешнюю власть к тому самому быдлу. Вы знаете - это уже не наше дело. Пусть украинцы сами у себя дома разбираются со своими погромами. У нас своих погромов хватает. И наше родное государство их тихо одобряет. Вас это не смущает?
Что ни говорите, но во время СССР значительная часть суверенитета Украины, как и других союзных республик, были переданы Федеральному центру. И Антироссией Украину сделали только после ее отделения от этого центра. "Антироссией" сделало Украину упорное нежелание россиян признавать украинскую государственность, украинскую нацию, украинскую границу, украинское всё. Большинство россиян вело и ведет себя по отношению к украинскому государству откровенно оскорбительно, и Вы в том числе, как это не печально.

(Плепорций @ 19-09-2017 - 12:11)
Во-первых, приведите факты о том, что у США был умысел сделать из Южной Кореи "витрину капитализма"
Так Северная Корея же, плюс коммунистический Китай и СССР. Потому и пришлось таким образом поставить заслон на пути распространения опасных идей.
НасчетФинляндии. Издержки связанные с климатом и дороговизной логистики - у нас выше. Финляндия уже в другой лиге, там, где эти особенности климата особо не влияют.Вот дойдем до 20к на душу - тогда и на нас они не очень влиять будут. Но достичь этого уровня, применяя только рыночные механизмы - имхо не удастся, необходимо вмешательство государства. А у нас по другому никак - потому что климат, удаленность... В результате всегда будем проигрывать в этом плане в рыночных условиях.

Так что пока только железная рука государства может подтолкнуть нас в область хайтека.


Не надо меня перевирать - я ничего не писал про соотношение трудолюбий корейцев в двух Кореях.

я сделал такой вывод из вашего поста, вы не пояснили, ну так поясните в чём проблема?


Кроме того, если Вы заметили, я писал не только о трудолюбии, но и о мозгах. У северокорейцевмозги вывихнуты настолько, что никаким трудолюбием этот дефект не скомпенсируешь!

Ну так я оказался прав, у вас причина - вывих мозга, народ не тот, так что не так я сказал?

(Меня зовут Арлекино @ 19-09-2017 - 17:15)
Так Северная Корея же, плюс коммунистический Китай и СССР. Потому и пришлось таким образом поставить заслон на пути распространения опасных идей.
Ну, то есть, фактов нет. Есть только домыслы "диванного аналитика".
НасчетФинляндии. Издержки связанные с климатом и дороговизной логистики - у нас выше. Финляндия уже в другой лиге, там, где эти особенности климата особо не влияют.Вот дойдем до 20к на душу - тогда и на нас они не очень влиять будут. Но достичь этого уровня, применяя только рыночные механизмы - имхо не удастся, необходимо вмешательство государства. А у нас по другому никак - потому что климат, удаленность... В результате всегда будем проигрывать в этом плане в рыночных условиях. При чем здесь мы? Разве я обсуждал вопрос о том, отчего финны живут лучше нас? Я привел в пример Финляндию, которая добилась высокого благосостояния своим трудом, а не разграблением и/или угнетением кого-то более слабого. И не разграблением своих невосполнимых ресурсов. Вы решили увести разговор в другую сторону?
я сделал такой вывод из вашего поста, вы не пояснили, ну так поясните в чём проблема? Проблема в том, что Вы уже забыли, что писали ранее. Вы написали: "Правильный" капитализм - это жизнь соками истреблённых и ограбленных индейцев, негров, азиатов..... и русских, да, кто думает иначе идиот...." Я и предложил Вам поведать, чьи соки выпили финны или корейцы. И Вы пока как-то не преуспели.
Ну так я оказался прав, у вас причина - вывих мозга, народ не тот, так что не так я сказал? Я написал: в мире есть масса государств, благосостояние которых есть только и единственно результат трудолюбия и разумного управления. Вы назвали это чушью. При этом ничего внятного пояснить, отчего же это чушь, не сумели.

(Xрюндель @ 19-09-2017 - 17:02)
(Безумный Иван @ 19-09-2017 - 16:36)
Законность определяется не голосованием в ГенАссамблее. Как это? Как раз именно этим и определяется.
Источниками права в международном праве являются не только нормативно правовые акты, но и выводы международных комиссий "наиболее квалифицированных специалистов по публичному праву различных наций".
Вот как раз правовую оценку крымскому референдуму и давали лучшие международные юристы, на основании этих выводов и была принята резолюция.
А референдум в Косово ГенАссамблея признала законным? И чем он отличался от крымского?

(Безумный Иван @ 19-09-2017 - 17:29)
(Xрюндель @ 19-09-2017 - 17:02)
(Безумный Иван @ 19-09-2017 - 16:36)
Законность определяется не голосованием в ГенАссамблее. Как это? Как раз именно этим и определяется.
Источниками права в международном праве являются не только нормативно правовые акты, но и выводы международных комиссий "наиболее квалифицированных специалистов по публичному праву различных наций".
Вот как раз правовую оценку крымскому референдуму и давали лучшие международные юристы, на основании этих выводов и была принята резолюция. А референдум в Косово ГенАссамблея признала законным? И чем он отличался от крымского?
ой перестаньте, можно подумать вас волнует мнение Ген Ассамблеи ООН, так что просто знайте что оно есть и все

(КэпНемо @ 19-09-2017 - 17:33)
ой перестаньте, можно подумать вас волнует мнение Ген Ассамблеи ООН, так что просто знайте что оно есть и все
Мне интересен сам текст. Ну, что бы сравнение провести.

(Xрюндель @ 19-09-2017 - 18:27)
...2. Референдум в Косово был о независимости, референдум в Крыму был о присоединении к России, то есть, фактически означал аннексию.
Интересны были бы результаты референдумов в Калининградской области, Карелии, Южном Сахалине.

(Xрюндель @ 19-09-2017 - 18:27)
Отличия очень существенные.
1. Косово было частью федеративной Югославии, а Крым был частью унитарной Украины. Федеративное устройство предусматривает возможность отделения с помощью референдума, а унитарное устройство не предусматривает.



Напоминаю субъекты федерации Югославии
Сербия, Черногория, Хорватия, Босния-Герцеговина, Македония, Словения
Каким субъектом федерации являлось Косово? Никаким



2. Референдум в Косово был о независимости, референдум в Крыму был о присоединении к России, то есть, фактически означал аннексию.
Референдум, то есть волеизъявление, никак не может означать аннексию. Аннексию совершают не спрашивая согласия у аннексируемого народа.

(Xрюндель @ 19-09-2017 - 20:06)
(Безумный Иван @ 19-09-2017 - 19:44)
Напоминаю субъекты федерации Югославии
Сербия, Черногория, Хорватия, Босния-Герцеговина, Македония, Словения
Каким субъектом федерации являлось Косово? Никаким Важен сам факт не-унитарности государства.
Это Вы сами придумали? Косово отделялось не от Югославии, а от Сербии. Сербия была унитарным государством.

(Безумный Иван @ 19-09-2017 - 17:29)
А референдум в Косово ГенАссамблея признала законным? И чем он отличался от крымского?
Признание независимости Косово теми государствами, что ее признали, состоялось не по итогам референдума. Никакого признания Генассамблеей ООН независимости Косово не было. Косово не является членом ООН. Чтобы занять место в ООН, страна должна иметь поддержку 2/3 государств-членов ООН (то есть 129 из 193) и одобрение Совета безопасности ООН. Из состава ООН Косово пока признали только 111 государств, из состава СовБеза два постоянных члена -
Россия и Китай - против.