Кого выберут олигархи?
Island Girl
Мастер
2/3/2021, 12:53:50 AM
(alexalex83 @ 02-02-2021 - 15:42)
Терпят граждане. Будут терпеть.
Но уже далеко не все.
До серьезной бучи.
А она может вспыхнуть неожиданно- события с 17 января это четко показывают.
И тогда события могут пойти по любому сценарию.
Ясно только одно- если общество не добьется серьезных перемен страну ждет судьба позднего Совка...
Кстати, пропаганда уже явно копируется из его времен- в основе ее тупая и неуклюжая ложь.
ЗЫ.примеров море. возьмем хоть один- по дворцу "новострою"-типа его только начинают ..
Но любой грамотный человек может посмотреть историю спутниковых снимков и увидеть крышу дворца и в 2010 году))
Увы, опираясь на дубинки, это режим может существовать ещё долго.
В целом, согласна с мрачным прогнозом коллеги по поводу нашего будущего:
https://m.facebook.com/story.php?story_fbid...18129&__tn__=-R
Терпят граждане. Будут терпеть.
Но уже далеко не все.
До серьезной бучи.
А она может вспыхнуть неожиданно- события с 17 января это четко показывают.
И тогда события могут пойти по любому сценарию.
Ясно только одно- если общество не добьется серьезных перемен страну ждет судьба позднего Совка...
Кстати, пропаганда уже явно копируется из его времен- в основе ее тупая и неуклюжая ложь.
ЗЫ.примеров море. возьмем хоть один- по дворцу "новострою"-типа его только начинают ..
Но любой грамотный человек может посмотреть историю спутниковых снимков и увидеть крышу дворца и в 2010 году))
Увы, опираясь на дубинки, это режим может существовать ещё долго.
В целом, согласна с мрачным прогнозом коллеги по поводу нашего будущего:
скрытый текст
По повестке:
По поводу принадлежности пресловутого Дворца и принятия его «на себя» Аркадием Ротенбергом столько мемов смешных появилось. Давно так не смеялся. Прямо советская культура политического анекдота вернулась в форме мемов. Брежнев и его ближнее старичье были смешными, и это во многом обвалило страну. Теперь то же. Конечно, все более чем очевидно с этим ужасным архитектурным символом современного режима. Сомневаться в истинном положении дел не приходится.
Насчёт отравления Навального особых сомнений тоже нет. Вот в таком государстве мы живем. И это есть следствие тех самых дворцов. Тут все увязано. Хозяева дворцов не отдадут власть именно потому, что власть является гарантией сохранения таких дворцов и многимиллиардных состояний. Цугцванг.
Цензура и правовой беспредел нарастают и будут нарастать. Даже формальные приличия уже не соблюдаются. Режим все больше опирается на штыки и страх. И чем более смешным и несимпатичным он будет выглядеть в глазах общества и чем слабее его мягкая сила, тем больше он будет опираться на террор.
Протесты и инакомыслие будут подавлять, митинги запрещать, а несанкционированные жестко разгонять, участников бить и сажать для устрашения, все более репрессивные законы принимать и все более неправовые судебные решения выносить, вольнодумствующих студентов и профессоров отчислять и увольнять, последние свободные СМИ, ФБ и YouTube блокировать, оппозиционеров гонять по судам и сажать, кого-то возможно, не дай бог, травить, их родствннников брать в заложники, выборы привычно фальсифицировать. В общем мы в условиях диктатуры. Прямо как при режиме апартеида в ЮАР или в Китае, или в СССР времён Брежнева. Ещё не сталинизм, но катимся туда. Это может затянуться надолго. Вон даже Лукашенко держится, и Мадуро, хотя казалось бы... Силовики и страх правового беспредела с их стороны, с одной стороны, и проблема коллективного действия и сложности в координации протеста, с другой, могут позволить удерживать власть даже абсолютно непопулярному «дракону». Так учит политологическая наука.
Чем дольше все это продолжается, тем выше вероятность тотального краха государства при неизбежной смене хана. Если государство - это лично хан, который держится не на монархической идее помазанника и династии, а на силе страха, поддержке ближних князей с ярлыками на извлечение ренты, туменах силовиков и личном авторитете, то вынужденный уход хана обычно погружает улус в полный хаос. Этот хаос - очень опасное явление для такой феодальной страны как наша. Сколько раз уже проходили. Но, видимо, всем наверху наплевать и мы решительно сворачиваем на те же грабли, которые уже выбили нам дух сто лет назад и совсем недавно.
В итоге каждый более или менее приличный человек должен для себя выбрать стратегию поведения:
- либо заняться политической борьбой с тремя толстяками со всеми связанными с этим личными рисками (стратегия Данко), либо
- примус чинить с пользой для общества, периодически ворча в ФБ, пока и за это не начнёт прилетать, и стараться по возможности не идти на серьёзные моральные компромиссы (стратегия малых дел), либо
- в сторонке от этих бурь деньги зарабатывать, карьеру строить, фильмы смотреть, книги читать, пока экономика вконец не рухнула и красный петух не застучит в окна тебе или твоим детям, или кто-то за тебя все исправит (сценарий «внутренней Монголии»), либо
- просто уехать, если есть возможнос
ть и переждать в тихой гавани (сценарий «все в сад”).
Вот такой сложный выбор.
По поводу принадлежности пресловутого Дворца и принятия его «на себя» Аркадием Ротенбергом столько мемов смешных появилось. Давно так не смеялся. Прямо советская культура политического анекдота вернулась в форме мемов. Брежнев и его ближнее старичье были смешными, и это во многом обвалило страну. Теперь то же. Конечно, все более чем очевидно с этим ужасным архитектурным символом современного режима. Сомневаться в истинном положении дел не приходится.
Насчёт отравления Навального особых сомнений тоже нет. Вот в таком государстве мы живем. И это есть следствие тех самых дворцов. Тут все увязано. Хозяева дворцов не отдадут власть именно потому, что власть является гарантией сохранения таких дворцов и многимиллиардных состояний. Цугцванг.
Цензура и правовой беспредел нарастают и будут нарастать. Даже формальные приличия уже не соблюдаются. Режим все больше опирается на штыки и страх. И чем более смешным и несимпатичным он будет выглядеть в глазах общества и чем слабее его мягкая сила, тем больше он будет опираться на террор.
Протесты и инакомыслие будут подавлять, митинги запрещать, а несанкционированные жестко разгонять, участников бить и сажать для устрашения, все более репрессивные законы принимать и все более неправовые судебные решения выносить, вольнодумствующих студентов и профессоров отчислять и увольнять, последние свободные СМИ, ФБ и YouTube блокировать, оппозиционеров гонять по судам и сажать, кого-то возможно, не дай бог, травить, их родствннников брать в заложники, выборы привычно фальсифицировать. В общем мы в условиях диктатуры. Прямо как при режиме апартеида в ЮАР или в Китае, или в СССР времён Брежнева. Ещё не сталинизм, но катимся туда. Это может затянуться надолго. Вон даже Лукашенко держится, и Мадуро, хотя казалось бы... Силовики и страх правового беспредела с их стороны, с одной стороны, и проблема коллективного действия и сложности в координации протеста, с другой, могут позволить удерживать власть даже абсолютно непопулярному «дракону». Так учит политологическая наука.
Чем дольше все это продолжается, тем выше вероятность тотального краха государства при неизбежной смене хана. Если государство - это лично хан, который держится не на монархической идее помазанника и династии, а на силе страха, поддержке ближних князей с ярлыками на извлечение ренты, туменах силовиков и личном авторитете, то вынужденный уход хана обычно погружает улус в полный хаос. Этот хаос - очень опасное явление для такой феодальной страны как наша. Сколько раз уже проходили. Но, видимо, всем наверху наплевать и мы решительно сворачиваем на те же грабли, которые уже выбили нам дух сто лет назад и совсем недавно.
В итоге каждый более или менее приличный человек должен для себя выбрать стратегию поведения:
- либо заняться политической борьбой с тремя толстяками со всеми связанными с этим личными рисками (стратегия Данко), либо
- примус чинить с пользой для общества, периодически ворча в ФБ, пока и за это не начнёт прилетать, и стараться по возможности не идти на серьёзные моральные компромиссы (стратегия малых дел), либо
- в сторонке от этих бурь деньги зарабатывать, карьеру строить, фильмы смотреть, книги читать, пока экономика вконец не рухнула и красный петух не застучит в окна тебе или твоим детям, или кто-то за тебя все исправит (сценарий «внутренней Монголии»), либо
- просто уехать, если есть возможнос
ть и переждать в тихой гавани (сценарий «все в сад”).
Вот такой сложный выбор.
https://m.facebook.com/story.php?story_fbid...18129&__tn__=-R
джага-джага
Акула пера
2/3/2021, 1:23:56 AM
(arisona @ 02-02-2021 - 21:32)
(джага-джага @ 02-02-2021 - 19:05)
То есть мы вернулись туда откуда начали. Разницы никакой, а меркель топчется уже 5й срок. Кстати, Путина, как раз выбирает народ. У вас нет доказательств обратного, а значит сейчас вы лжете.
(джага-джага @ 02-02-2021 - 19:05)
Прикольно. То есть демократичность парламентского правления в сменяемости власти, но в Германии Меркель пашет уже 5й срок. Ахренеть какая демократичность. Мне становится все интересней.
Если Меркель народ выбирает, она может быть у власти хоть до смерти. Вы скажете, мол какая разница: Меркель у власти до смерти, Путин у власти до смерти.. Разница в том что Меркель народ выбирает, а Путин сам себя выбирает.Не сравнивайте выборы в Германии с тем что в России. Диктаторам плевать на мнение народа, но конечно же на словах они самые демократичные в мире персоны
То есть мы вернулись туда откуда начали. Разницы никакой, а меркель топчется уже 5й срок. Кстати, Путина, как раз выбирает народ. У вас нет доказательств обратного, а значит сейчас вы лжете.
Sinnerbi
Акула пера
2/3/2021, 1:23:57 AM
(Sorques @ 02-02-2021 - 22:48)
Зачем мне менталитет китайцев? Почему я сидя на мировой кладовой должен думать также как тот, у которого ничего нет кроме чашки риса? Инвестиции были даже в СССР в период когда Рейган называл его империей зла. Это проект газ-трубы Уренгой Помары Ужгород. Зачем инвестировать в Россию 90х, если все рассчитывали взять по СРП как обычно у папуасов?
НЭП, это не рыночная экономика, а элементы частной собственности при социализме.. Владелец кафе-магазина, в итоге захочет построить сеть, а для этого нужны деньги, а значит IPO ..
И что? Это естественный процесс - от малого к большому, а не как у нас - получить огромное предприятие раздербанить и продать.
Китай позвал иностранных инвесторов и создал им условия.. Хотите поговорить об условиях для инвестиций?
Я вам и всем 10000 раз задаю вопрос..у вас менталитет китайцев?
Зачем мне менталитет китайцев? Почему я сидя на мировой кладовой должен думать также как тот, у которого ничего нет кроме чашки риса? Инвестиции были даже в СССР в период когда Рейган называл его империей зла. Это проект газ-трубы Уренгой Помары Ужгород. Зачем инвестировать в Россию 90х, если все рассчитывали взять по СРП как обычно у папуасов?
НЭП, это не рыночная экономика, а элементы частной собственности при социализме.. Владелец кафе-магазина, в итоге захочет построить сеть, а для этого нужны деньги, а значит IPO ..
И что? Это естественный процесс - от малого к большому, а не как у нас - получить огромное предприятие раздербанить и продать.
Sorques
Удален 2/3/2021, 2:50:51 AM
(Sinnerbi @ 02-02-2021 - 23:23)
Вы это серьезно, про китайские ресурсы? Китай 5-й в мире добытчик нефти, редкоземельные металлы, у него закупает вся планета.. Одно из первых мест в мире по добыче железной руды и т. д.
Вы видимо не о Китае)
И что? Это естественный процесс - от малого к большому, а не как у нас - получить огромное предприятие раздербанить и продать.
За исключением нескольких заводов, все ценное сохранили.. Никто не будет уничтожать курицу, если она несет золотые яйца.. Но случае были.. Всякое бывает..
Зачем мне менталитет китайцев? Почему я сидя на мировой кладовой должен думать также как тот, у которого ничего нет кроме чашки риса?
Вы это серьезно, про китайские ресурсы? Китай 5-й в мире добытчик нефти, редкоземельные металлы, у него закупает вся планета.. Одно из первых мест в мире по добыче железной руды и т. д.
Вы видимо не о Китае)
И что? Это естественный процесс - от малого к большому, а не как у нас - получить огромное предприятие раздербанить и продать.
За исключением нескольких заводов, все ценное сохранили.. Никто не будет уничтожать курицу, если она несет золотые яйца.. Но случае были.. Всякое бывает..
Sinnerbi
Акула пера
2/3/2021, 3:33:09 AM
(Sorques @ 03-02-2021 - 00:50)
Это сейчас, а 30 лет назад? Даже сейчас на сколько Китай может покрыть свои потребности за счет своей добычи? Без энергоносителей любая экономика встанет, а у нас их было и есть столько что не съесть. Не нужно нам было работать за чашку риса. Если же вместо системного обновления всего технологического уклада только дерибан и набивание карманов, то ничего кроме захолустной бензоколонки получиться и не могло и не получилось.
Китай 5-й в мире добытчик нефти, редкоземельные металлы, у него закупает вся планета.. Одно из первых мест в мире по добыче железной руды и т. д.
Это сейчас, а 30 лет назад? Даже сейчас на сколько Китай может покрыть свои потребности за счет своей добычи? Без энергоносителей любая экономика встанет, а у нас их было и есть столько что не съесть. Не нужно нам было работать за чашку риса. Если же вместо системного обновления всего технологического уклада только дерибан и набивание карманов, то ничего кроме захолустной бензоколонки получиться и не могло и не получилось.
Jeyn
Акула пера
2/3/2021, 3:39:56 AM
(arisona @ 02-02-2021 - 21:32)
Похоже что люди в так называемом "СВОБОДНОМ МИРЕ" совершенно разучились думать головой а разговаривают исключительно внушёнными им фразами причём все как под копирку , вы хоть для правдоподобности хоть что то от себя приписывайте , а то от ваших дешёвых и однообразных лозунгов уже тошнит.
Если Меркель народ выбирает, она может быть у власти хоть до смерти. Вы скажете, мол какая разница: Меркель у власти до смерти, Путин у власти до смерти.. Разница в том что Меркель народ выбирает, а Путин сам себя выбирает.Не сравнивайте выборы в Германии с тем что в России. Диктаторам плевать на мнение народа, но конечно же на словах они самые демократичные в мире персоны
Похоже что люди в так называемом "СВОБОДНОМ МИРЕ" совершенно разучились думать головой а разговаривают исключительно внушёнными им фразами причём все как под копирку , вы хоть для правдоподобности хоть что то от себя приписывайте , а то от ваших дешёвых и однообразных лозунгов уже тошнит.
arisona
Акула пера
2/3/2021, 4:18:08 AM
(джага-джага @ 02-02-2021 - 23:23)
Народ выбирает Путина так же как и в СССР выбирали депутатов. Я в детстве никак не мог понять, почему это мероприятие называется ВЫБОРЫ? Детский ум подсказывал, что выборы, это от слова выбирать, но вот выбирать там и не получалось. пришёл, получил листок с одной фамилией( других листков не было), опустил в урну, всё. А где выборы? Зачем какие то кабинки ещё там стоят?
А у вас даже переплюнули СССР, когда Путин ставил марионетку Медведева на пост президента, так он он это всё сделал заранее, ещё до выборов, я тогда так удивился. Типа Медведев будет президентом, а Путин премьером, а на мнение народа наплевать. Да и когда Медведев был якобы президентом, было видно, что власти у него нет, а во главе страны стоит не он, а Путин.
А вы, как говорил Сахаров, агрессивно-подавляющее большинство, проголосуете за того, за кого вам вождь укажет, а если кто и взбрыкнёт, то для этого службы, которые всё откорректируют.
То есть мы вернулись туда откуда начали. Разницы никакой, а меркель топчется уже 5й срок. Кстати, Путина, как раз выбирает народ. У вас нет доказательств обратного, а значит сейчас вы лжете.
Народ выбирает Путина так же как и в СССР выбирали депутатов. Я в детстве никак не мог понять, почему это мероприятие называется ВЫБОРЫ? Детский ум подсказывал, что выборы, это от слова выбирать, но вот выбирать там и не получалось. пришёл, получил листок с одной фамилией( других листков не было), опустил в урну, всё. А где выборы? Зачем какие то кабинки ещё там стоят?
А у вас даже переплюнули СССР, когда Путин ставил марионетку Медведева на пост президента, так он он это всё сделал заранее, ещё до выборов, я тогда так удивился. Типа Медведев будет президентом, а Путин премьером, а на мнение народа наплевать. Да и когда Медведев был якобы президентом, было видно, что власти у него нет, а во главе страны стоит не он, а Путин.
А вы, как говорил Сахаров, агрессивно-подавляющее большинство, проголосуете за того, за кого вам вождь укажет, а если кто и взбрыкнёт, то для этого службы, которые всё откорректируют.
srg2003
supermoderator
2/3/2021, 4:34:51 AM
(Sorques @ 02-02-2021 - 15:59)
так и у нас в России в нулевых 300 долларов тоже уже было хорошей зарплатой. Да и сейчас для многих городов неплохая.
И с пенсиями государство кинуло,платят не из госбюджета, а из обязательных отчислений работающих
Так и я не о Москве, а о регионах и китайцах гастарбайтерах в них.. Ещё в конце нулевых, 300$ в Китае, причем в городах, считалась хорошей зарплатой.
Кроме того, не нужно забывать, что на бюджете Китая не висело такое понятие как пенсии, в отличие от российского бюджета.. А мы кредиты в 90-х тратили на выплаты пенсий..
так и у нас в России в нулевых 300 долларов тоже уже было хорошей зарплатой. Да и сейчас для многих городов неплохая.
И с пенсиями государство кинуло,платят не из госбюджета, а из обязательных отчислений работающих
srg2003
supermoderator
2/3/2021, 4:42:55 AM
(arisona @ 02-02-2021 - 21:32)
(джага-джага @ 02-02-2021 - 19:05)
Если смотреть на факты а не на пропагандистские клише, то народ Германии канцлера не выбирает, совсем, никак, не предусмотрено такой процедуры законом. Насколько я знаю и в Эстонии президента народ не выбирает, тоже от слова совсем. А вот в России именно народ вбирает президента, неожиданно?
(джага-джага @ 02-02-2021 - 19:05)
Прикольно. То есть демократичность парламентского правления в сменяемости власти, но в Германии Меркель пашет уже 5й срок. Ахренеть какая демократичность. Мне становится все интересней.
Если Меркель народ выбирает, она может быть у власти хоть до смерти. Вы скажете, мол какая разница: Меркель у власти до смерти, Путин у власти до смерти.. Разница в том что Меркель народ выбирает, а Путин сам себя выбирает.Не сравнивайте выборы в Германии с тем что в России. Диктаторам плевать на мнение народа, но конечно же на словах они самые демократичные в мире персоны
Если смотреть на факты а не на пропагандистские клише, то народ Германии канцлера не выбирает, совсем, никак, не предусмотрено такой процедуры законом. Насколько я знаю и в Эстонии президента народ не выбирает, тоже от слова совсем. А вот в России именно народ вбирает президента, неожиданно?
Sorques
Удален 2/3/2021, 4:53:36 AM
(srg2003 @ 03-02-2021 - 02:42)
Может, если все же не лукавить, то сказать, что выбирают членов парламента, которые в парламентской республике выбирают премьера-канцлера? Выбирают группу лиц во власть, а кто там из них и кто не суть важно..
Если смотреть на факты а не на пропагандистские клише, то народ Германии канцлера не выбирает, совсем, никак,
Может, если все же не лукавить, то сказать, что выбирают членов парламента, которые в парламентской республике выбирают премьера-канцлера? Выбирают группу лиц во власть, а кто там из них и кто не суть важно..
arisona
Акула пера
2/3/2021, 4:56:22 AM
(srg2003 @ 03-02-2021 - 02:42)
Вообще то не хотел Вам отвечать, да ладно.
Конкретно канцлера в Германии народ не выбирает, но народ выбирает конкретно партию, из рядов которой и будет канцлер.
Эстонского президента народ не выбирает и я скажу по секрету, мне глубоко до лампочки, кто у нас будет президентом. Власти у него нет, чисто представительская фигура. А вот кто будет премьером, мне очень важно и для этого я и иду на выборы.
Если в России народ выбирает президента, то как могли до выборов определить что Медведев будет президентом, а Путин премьером? В Эстонии до выборов ни один политолог не решится сделать прогноз, да и после выборов ещё будет несколько вариантов дележа власти...
Если смотреть на факты а не на пропагандистские клише, то народ Германии канцлера не выбирает, совсем, никак, не предусмотрено такой процедуры законом. Насколько я знаю и в Эстонии президента народ не выбирает, тоже от слова совсем. А вот в России именно народ вбирает президента, неожиданно?
Вообще то не хотел Вам отвечать, да ладно.
Конкретно канцлера в Германии народ не выбирает, но народ выбирает конкретно партию, из рядов которой и будет канцлер.
Эстонского президента народ не выбирает и я скажу по секрету, мне глубоко до лампочки, кто у нас будет президентом. Власти у него нет, чисто представительская фигура. А вот кто будет премьером, мне очень важно и для этого я и иду на выборы.
Если в России народ выбирает президента, то как могли до выборов определить что Медведев будет президентом, а Путин премьером? В Эстонии до выборов ни один политолог не решится сделать прогноз, да и после выборов ещё будет несколько вариантов дележа власти...
dedO"K
Акула пера
2/3/2021, 4:59:56 AM
Народ... народ... Как иностранцы, чесслово... Можно подумать, проблема в том, выбирают президентами и канцлерами своих родителей их дети или нет...
Есть такое забытое слово: общество: группа людей, связаная общими интересами, общими целями и методами, средствами и возможностями их достижения. Надо, просто, определить интересы обществ, продвигающих тех или иных кандидатов и голосующих за них.
Всё.
И всё станет ясно.
Есть такое забытое слово: общество: группа людей, связаная общими интересами, общими целями и методами, средствами и возможностями их достижения. Надо, просто, определить интересы обществ, продвигающих тех или иных кандидатов и голосующих за них.
Всё.
И всё станет ясно.
Sorques
Удален 2/3/2021, 5:03:11 AM
(srg2003 @ 03-02-2021 - 02:34)
Безумный Иван, писал что в нулевых получал 800$ и едва сводил концы с концами..в нулевых в Москве, 300$ был низшим окладом в офисе или окладом продавца в магазине..другое дело, что нулевые, вернее период с 2004 по 2008 , был сладкий сон, за счёт нефтяной конъюнктуры, но это другая тема..
С Китаем все сложно, ибо гораздо большее расслоение по доходам, чем в России, есть сельское, население и жители Шанхаев, Гуанчжоу..
Сергей, люто оффтопим про Китай..
так и у нас в России в нулевых 300 долларов тоже уже было хорошей зарплатой. Да и сейчас для многих городов неплохая.
И с пенсиями государство кинуло,платят не из госбюджета, а из обязательных отчислений работающих
Безумный Иван, писал что в нулевых получал 800$ и едва сводил концы с концами..в нулевых в Москве, 300$ был низшим окладом в офисе или окладом продавца в магазине..другое дело, что нулевые, вернее период с 2004 по 2008 , был сладкий сон, за счёт нефтяной конъюнктуры, но это другая тема..
С Китаем все сложно, ибо гораздо большее расслоение по доходам, чем в России, есть сельское, население и жители Шанхаев, Гуанчжоу..
Сергей, люто оффтопим про Китай..
Aim77
Удален 2/3/2021, 11:51:29 AM
(джага-джага @ 02-02-2021 - 11:11)
Нет! У канцлера все другое, от порядка избрания до полномочий. Кстати, у них президент тоже есть. Так у него со сроками все как у нашего. Поверишь на слово, или ссылку дать?
Вы знаете почему считается, что нельзя сидеть более двух сроков?
Ну откуда мне... Просвети.
Разница только в названии.
Нет! У канцлера все другое, от порядка избрания до полномочий. Кстати, у них президент тоже есть. Так у него со сроками все как у нашего. Поверишь на слово, или ссылку дать?
Вы знаете почему считается, что нельзя сидеть более двух сроков?
Ну откуда мне... Просвети.
джага-джага
Акула пера
2/3/2021, 12:36:49 PM
(Sorques @ 03-02-2021 - 02:53)
(srg2003 @ 03-02-2021 - 02:42)
Согласитесь, что это менее демократично, чем у нас. Подкупить большинство в парламенте дешевле и проще, чем подкупить большинство населения.
(srg2003 @ 03-02-2021 - 02:42)
Если смотреть на факты а не на пропагандистские клише, то народ Германии канцлера не выбирает, совсем, никак,
Может, если все же не лукавить, то сказать, что выбирают членов парламента, которые в парламентской республике выбирают премьера-канцлера? Выбирают группу лиц во власть, а кто там из них и кто не суть важно..
Согласитесь, что это менее демократично, чем у нас. Подкупить большинство в парламенте дешевле и проще, чем подкупить большинство населения.
джага-джага
Акула пера
2/3/2021, 12:46:21 PM
(arisona @ 03-02-2021 - 02:56)
(srg2003 @ 03-02-2021 - 02:42)
Если смотреть на факты а не на пропагандистские клише, то народ Германии канцлера не выбирает, совсем, никак, не предусмотрено такой процедуры законом. Насколько я знаю и в Эстонии президента народ не выбирает, тоже от слова совсем. А вот в России именно народ вбирает президента, неожиданно? Вообще то не хотел Вам отвечать, да ладно.
Конкретно канцлера в Германии народ не выбирает, но народ выбирает конкретно партию, из рядов которой и будет канцлер.
То есть партию можно выбирать 5 раз подряд, и партия будет 5 раз подряд ставить одного и того же человека канцлером...
Вам не кажется, что пора бы уже забыть эту мантру про демократичность таких выборов?
Если в России народ выбирает президента, то как могли до выборов определить что Медведев будет президентом, а Путин премьером? В Эстонии до выборов ни один политолог не решится сделать прогноз, да и после выборов ещё будет несколько вариантов дележа власти...
По результатам опросов и определили. По уровню поддержки определили. Много факторов существует глядя на которые можно с уверенностью сказать, что победит тот или иной кандидат.
(srg2003 @ 03-02-2021 - 02:42)
Если смотреть на факты а не на пропагандистские клише, то народ Германии канцлера не выбирает, совсем, никак, не предусмотрено такой процедуры законом. Насколько я знаю и в Эстонии президента народ не выбирает, тоже от слова совсем. А вот в России именно народ вбирает президента, неожиданно? Вообще то не хотел Вам отвечать, да ладно.
Конкретно канцлера в Германии народ не выбирает, но народ выбирает конкретно партию, из рядов которой и будет канцлер.
То есть партию можно выбирать 5 раз подряд, и партия будет 5 раз подряд ставить одного и того же человека канцлером...
Вам не кажется, что пора бы уже забыть эту мантру про демократичность таких выборов?
Если в России народ выбирает президента, то как могли до выборов определить что Медведев будет президентом, а Путин премьером? В Эстонии до выборов ни один политолог не решится сделать прогноз, да и после выборов ещё будет несколько вариантов дележа власти...
По результатам опросов и определили. По уровню поддержки определили. Много факторов существует глядя на которые можно с уверенностью сказать, что победит тот или иной кандидат.
arisona
Акула пера
2/3/2021, 1:33:52 PM
(джага-джага @ 03-02-2021 - 10:46)
Да хоть 100 раз подряд, это же не автоматом происходит. Каждый раз проходят выборы и по их результатам определяют победителей. И что здесь не демократичного?
По результатам опросов и определили. По уровню поддержки определили. Много факторов существует глядя на которые можно с уверенностью сказать, что победит тот или иной кандидат.
Вот Вы реально верите что Путин становится президентом исключительно благодаря воле народа?
Ну подпевал у вас конечно хватает, но их же не большинство. Помню, когда обсуждали вашу Конституцию, одна женщина так и предложила, типа вписать в Конституцию, что Путин президент и никаких выборов не надо.На что Путин довольно ухмыльнулся...
То есть партию можно выбирать 5 раз подряд, и партия будет 5 раз подряд ставить одного и того же человека канцлером...
Вам не кажется, что пора бы уже забыть эту мантру про демократичность таких выборов?
Да хоть 100 раз подряд, это же не автоматом происходит. Каждый раз проходят выборы и по их результатам определяют победителей. И что здесь не демократичного?
По результатам опросов и определили. По уровню поддержки определили. Много факторов существует глядя на которые можно с уверенностью сказать, что победит тот или иной кандидат.
Вот Вы реально верите что Путин становится президентом исключительно благодаря воле народа?
Ну подпевал у вас конечно хватает, но их же не большинство. Помню, когда обсуждали вашу Конституцию, одна женщина так и предложила, типа вписать в Конституцию, что Путин президент и никаких выборов не надо.На что Путин довольно ухмыльнулся...
джага-джага
Акула пера
2/3/2021, 1:38:10 PM
(arisona @ 03-02-2021 - 11:33)
(джага-джага @ 03-02-2021 - 10:46)
А то, что у нас цепь народ-президент, а в Германии народ-партия-канцлер. На одно звено больше, а значит и возможностей для махинаций больше. А значит и демокоратичности меньше. как так, я отдаю свой голос за партию, а канцлера мне потом навязывают? В нашем случае партии отдельно, а президент выбирается отдельно.
По результатам опросов и определили. По уровню поддержки определили. Много факторов существует глядя на которые можно с уверенностью сказать, что победит тот или иной кандидат.
Вот Вы реально верите что Путин становится президентом исключительно благодаря воле народа?
Ну подпевал у вас конечно хватает, но их же не большинство. Помню, когда обсуждали вашу Конституцию, одна женщина так и предложила, типа вписать в Конституцию, что Путин президент и никаких выборов не надо.На что Путин довольно ухмыльнулся...
Да, и об этом говорят все наблюдатели из всех стран.
А у вас есть подтвержденные данные, что это не так?
(джага-джага @ 03-02-2021 - 10:46)
То есть партию можно выбирать 5 раз подряд, и партия будет 5 раз подряд ставить одного и того же человека канцлером...
Вам не кажется, что пора бы уже забыть эту мантру про демократичность таких выборов?
Да хоть 100 раз подряд, это же не автоматом происходит. Каждый раз проходят выборы и по их результатам определяют победителей. И что здесь не демократичного?
А то, что у нас цепь народ-президент, а в Германии народ-партия-канцлер. На одно звено больше, а значит и возможностей для махинаций больше. А значит и демокоратичности меньше. как так, я отдаю свой голос за партию, а канцлера мне потом навязывают? В нашем случае партии отдельно, а президент выбирается отдельно.
По результатам опросов и определили. По уровню поддержки определили. Много факторов существует глядя на которые можно с уверенностью сказать, что победит тот или иной кандидат.
Вот Вы реально верите что Путин становится президентом исключительно благодаря воле народа?
Ну подпевал у вас конечно хватает, но их же не большинство. Помню, когда обсуждали вашу Конституцию, одна женщина так и предложила, типа вписать в Конституцию, что Путин президент и никаких выборов не надо.На что Путин довольно ухмыльнулся...
Да, и об этом говорят все наблюдатели из всех стран.
А у вас есть подтвержденные данные, что это не так?
arisona
Акула пера
2/3/2021, 2:07:53 PM
(джага-джага @ 03-02-2021 - 11:38)
Ну, демократия, это же не идеальный строй и я в этом согласен с Черчилем, но человечество пока лучшего не придумало. Теоретически махинации могут быть везде, а вот на практике весьма не просто подтасовать голоса избирателей, когда есть реальная конкуренция между партиями. Представители партий, самые лучшие контролёры организации выборов, они кровно заинтересованы в каждом голосе избирателя и зорко следят, чтобы конкурент не получил т.н. левые голоса.
А у вас есть подтвержденные данные, что это не так?
А данных и не будет, спецслужбы на то они и спецслужбы, чтобы делать своё дело, не оставляя следов. Наблюдатели могут сказать только об общей организации выборов, а кто и за кого голосовал, это же тайна и она доступна только тем, кто подсчитывает голоса. А кто контролирует этих счётчиков? Как говорится, не важно как проголосовали, важно как посчитали...
А то, что у нас цепь народ-президент, а в Германии народ-партия-канцлер. На одно звено больше, а значит и возможностей для махинаций больше. А значит и демокоратичности меньше. как так, я отдаю свой голос за партию, а канцлера мне потом навязывают? В нашем случае партии отдельно, а президент выбирается отдельно.
Ну, демократия, это же не идеальный строй и я в этом согласен с Черчилем, но человечество пока лучшего не придумало. Теоретически махинации могут быть везде, а вот на практике весьма не просто подтасовать голоса избирателей, когда есть реальная конкуренция между партиями. Представители партий, самые лучшие контролёры организации выборов, они кровно заинтересованы в каждом голосе избирателя и зорко следят, чтобы конкурент не получил т.н. левые голоса.
А у вас есть подтвержденные данные, что это не так?
А данных и не будет, спецслужбы на то они и спецслужбы, чтобы делать своё дело, не оставляя следов. Наблюдатели могут сказать только об общей организации выборов, а кто и за кого голосовал, это же тайна и она доступна только тем, кто подсчитывает голоса. А кто контролирует этих счётчиков? Как говорится, не важно как проголосовали, важно как посчитали...
джага-джага
Акула пера
2/3/2021, 2:39:58 PM
(arisona @ 03-02-2021 - 12:07)
(джага-джага @ 03-02-2021 - 11:38)
А то, что у нас цепь народ-президент, а в Германии народ-партия-канцлер. На одно звено больше, а значит и возможностей для махинаций больше. А значит и демокоратичности меньше. как так, я отдаю свой голос за партию, а канцлера мне потом навязывают? В нашем случае партии отдельно, а президент выбирается отдельно. Ну, демократия, это же не идеальный строй и я в этом согласен с Черчилем, но человечество пока лучшего не придумало. Теоретически махинации могут быть везде, а вот на практике весьма не просто подтасовать голоса избирателей, когда есть реальная конкуренция между партиями. Представители партий, самые лучшие контролёры организации выборов, они кровно заинтересованы в каждом голосе избирателя и зорко следят, чтобы конкурент не получил т.н. левые голоса. Подождитеподождитеподождите, вас кудато уносит не туда. Вы же сказали, что парламентская форма правления более демократичная и мы сейчас обсуждаем это. И там и там парламент выбирает народ. каким боком к этому относится реальная конкуренция партий? Она абсолютно одинаковая и там и там. И у нас партии следят за подсчетом голосов и на парламентских и на президентских выборах. В германии же, еще раз напоминаю, канцлера не выбирают, его назначают.
А у вас есть подтвержденные данные, что это не так?
А данных и не будет, спецслужбы на то они и спецслужбы, чтобы делать своё дело, не оставляя следов. Наблюдатели могут сказать только об общей организации выборов, а кто и за кого голосовал, это же тайна и она доступна только тем, кто подсчитывает голоса. А кто контролирует этих счётчиков? Как говорится, не важно как проголосовали, важно как посчитали...
А откуда вы тогда знаете, что выборы сфальсифицированы?
(джага-джага @ 03-02-2021 - 11:38)
А то, что у нас цепь народ-президент, а в Германии народ-партия-канцлер. На одно звено больше, а значит и возможностей для махинаций больше. А значит и демокоратичности меньше. как так, я отдаю свой голос за партию, а канцлера мне потом навязывают? В нашем случае партии отдельно, а президент выбирается отдельно. Ну, демократия, это же не идеальный строй и я в этом согласен с Черчилем, но человечество пока лучшего не придумало. Теоретически махинации могут быть везде, а вот на практике весьма не просто подтасовать голоса избирателей, когда есть реальная конкуренция между партиями. Представители партий, самые лучшие контролёры организации выборов, они кровно заинтересованы в каждом голосе избирателя и зорко следят, чтобы конкурент не получил т.н. левые голоса. Подождитеподождитеподождите, вас кудато уносит не туда. Вы же сказали, что парламентская форма правления более демократичная и мы сейчас обсуждаем это. И там и там парламент выбирает народ. каким боком к этому относится реальная конкуренция партий? Она абсолютно одинаковая и там и там. И у нас партии следят за подсчетом голосов и на парламентских и на президентских выборах. В германии же, еще раз напоминаю, канцлера не выбирают, его назначают.
А у вас есть подтвержденные данные, что это не так?
А данных и не будет, спецслужбы на то они и спецслужбы, чтобы делать своё дело, не оставляя следов. Наблюдатели могут сказать только об общей организации выборов, а кто и за кого голосовал, это же тайна и она доступна только тем, кто подсчитывает голоса. А кто контролирует этих счётчиков? Как говорится, не важно как проголосовали, важно как посчитали...
А откуда вы тогда знаете, что выборы сфальсифицированы?