Кого выберут олигархи?

(джага-джага @ 03-02-2021 - 11:39)
А откуда вы тогда знаете, что выборы сфальсифицированы?
Хотелка такая, а про выборы в России ничего не знает.

(джага-джага @ 03-02-2021 - 12:39)
А откуда вы тогда знаете, что выборы сфальсифицированы?
Это доказано профессиональными математиками

В группе 2 (28 регионов, 33,9 млн зарегистрированных избирателей) распределение голосов за кандидатов напоминает распределение по всей стране на президентских выборах 2008 года (см. ). Наличествует мощная «пила Чурова» — пики на всех кратных 5 процентах явки, начиная с 70%. При этом начальная часть распределения находится примерно на том же месте, что и в группе 1 — т. е. понятно, что, по всей видимости, регионы группы 2 — это такие же регионы, как в группе 1, но подвергшиеся значительным манипуляциям при подсчете голосов.

Наконец, в группе 3 (9 регионов, 6,45 млн зарегистрированных избирателей) результаты выборов, по-видимому, сфальсифицированы тотально (или почти тотально). Если присмотреться, на диаграмме рассеяния можно рассмотреть бледную тень на том месте, где на общероссийской диаграмме находится основной кластер (явка около 62%, результат Путина около 72%). Также примечательно наличие некоторого количества участков с очень низкой — от 23% — явкой. О таких явках в республиках Северного Кавказа действительно сообщали как наблюдатели на местах, так и волонтеры, занимающиеся просмотром видеозаписей.
https://trv-science.ru/2018/04/vybory-2018-...i-pila-churova/

(джага-джага @ 03-02-2021 - 12:39)
И там и там парламент выбирает народ. каким боком к этому относится реальная конкуренция партий? Она абсолютно одинаковая и там и там.
Нет не одинаковая. Скажите. в чём конкуренция Единой России и Справедливой России, при том что обе они пропутинские?

В германии же, еще раз напоминаю, канцлера не выбирают, его назначают.
Канцлером, а у нас премьером, обычно становится лидер победившей на выборах партии, министров тоже не выбирают, а назначают. Но опять таки, не с улицы их берут, а из членов победивших на выборах партий

(arisona @ 03-02-2021 - 14:06)
(джага-джага @ 03-02-2021 - 12:39)
И там и там парламент выбирает народ. каким боком к этому относится реальная конкуренция партий? Она абсолютно одинаковая и там и там. Нет не одинаковая. Скажите. в чём конкуренция Единой России и Справедливой России, при том что обе они пропутинские?
В германии же, еще раз напоминаю, канцлера не выбирают, его назначают.Канцлером, а у нас премьером, обычно становится лидер победившей на выборах партии, министров тоже не выбирают, а назначают. Но опять таки, не с улицы их берут, а из членов победивших на выборах партий
Тоесть, кандидатов выдвигает и назначает не гражданское общество, а тоталитарные идеологические секты(партии), на тесном междусобойчике, куда само гражданское общество не допускается.
Мощно. Демократично. Либерально. Хайльно.

(Sorques @ 03-02-2021 - 02:53)
(srg2003 @ 03-02-2021 - 02:42)
Если смотреть на факты а не на пропагандистские клише, то народ Германии канцлера не выбирает, совсем, никак, Может, если все же не лукавить, то сказать, что выбирают членов парламента, которые в парламентской республике выбирают премьера-канцлера? Выбирают группу лиц во власть, а кто там из них и кто не суть важно..
Это не является непосредственным волеизьявлением народа и чем будут руководствоваться данные посредники при выборах- указанием руководства партии, межпартийным сговором, внутрипартийным сговором, личным сговором от избирателя уже не зависит.

(arisona @ 03-02-2021 - 02:56)
(srg2003 @ 03-02-2021 - 02:42)
Если смотреть на факты а не на пропагандистские клише, то народ Германии канцлера не выбирает, совсем, никак, не предусмотрено такой процедуры законом. Насколько я знаю и в Эстонии президента народ не выбирает, тоже от слова совсем. А вот в России именно народ вбирает президента, неожиданно? Вообще то не хотел Вам отвечать, да ладно.
Конкретно канцлера в Германии народ не выбирает, но народ выбирает конкретно партию, из рядов которой и будет канцлер.
Эстонского президента народ не выбирает и я скажу по секрету, мне глубоко до лампочки, кто у нас будет президентом. Власти у него нет, чисто представительская фигура. А вот кто будет премьером, мне очень важно и для этого я и иду на выборы.
Если в России народ выбирает президента, то как могли до выборов определить что Медведев будет президентом, а Путин премьером? В Эстонии до выборов ни один политолог не решится сделать прогноз, да и после выборов ещё будет несколько вариантов дележа власти...
Воот следовательно уровень демократии в Германии и Эстонии значительно ниже, т.к. избрание происходит по менее демократичным процедурам. т.к. канцлера.. президента и т.д. граждане непосредственно выбирать не могут, за них это делают посредники уже по своему усмотрению.
По поводу выборов в прламент- скажите, у вас выбирают конкретных людей по мажоритарным округам или голосуют за партию, а партия сама решает кто займет депутатские места, не спрашивая избирателей?
Это элементарно, в России внутренние властные группировки и они известны, ВВП и ДАМ принадлежат к одной и той же самой влиятельной из них, поэтому электоральная поддержка ВВП автоматически перешла ДАМ, пусть и с определенными потерями. В Эстонии же национальных властных элит нет, кого Вам назначат, за того и будете голосовать.

(srg2003 @ 03-02-2021 - 12:49)
Воот следовательно уровень демократии в Германии и Эстонии значительно ниже, т.к. избрание происходит по менее демократичным процедурам. т.к. канцлера.. президента и т.д. граждане непосредственно выбирать не могут, за них это делают посредники уже по своему усмотрению.
По поводу выборов в парламент- скажите, у вас выбирают конкретных людей по мажоритарным округам или голосуют за партию, а партия сама решает кто займет депутатские места, не спрашивая избирателей?
Это элементарно, в России внутренние властные группировки и они известны, ВВП и ДАМ принадлежат к одной и той же самой влиятельной из них, поэтому электоральная поддержка ВВП автоматически перешла ДАМ, пусть и с определенными потерями. В Эстонии же национальных властных элит нет, кого Вам назначат, за того и будете голосовать.
А в США вообще 550 выборщиков.

(srg2003 @ 03-02-2021 - 13:49)
(arisona @ 03-02-2021 - 02:56)
(srg2003 @ 03-02-2021 - 02:42)
Если смотреть на факты а не на пропагандистские клише, то народ Германии канцлера не выбирает, совсем, никак, не предусмотрено такой процедуры законом. Насколько я знаю и в Эстонии президента народ не выбирает, тоже от слова совсем. А вот в России именно народ вбирает президента, неожиданно? Вообще то не хотел Вам отвечать, да ладно.
Конкретно канцлера в Германии народ не выбирает, но народ выбирает конкретно партию, из рядов которой и будет канцлер.
Эстонского президента народ не выбирает и я скажу по секрету, мне глубоко до лампочки, кто у нас будет президентом. Власти у него нет, чисто представительская фигура. А вот кто будет премьером, мне очень важно и для этого я и иду на выборы.
Если в России народ выбирает президента, то как могли до выборов определить что Медведев будет президентом, а Путин премьером? В Эстонии до выборов ни один политолог не решится сделать прогноз, да и после выборов ещё будет несколько вариантов дележа власти... Воот следовательно уровень демократии в Германии и Эстонии значительно ниже, т.к. избрание происходит по менее демократичным процедурам. т.к. канцлера.. президента и т.д. граждане непосредственно выбирать не могут, за них это делают посредники уже по своему усмотрению.
По поводу выборов в прламент- скажите, у вас выбирают конкретных людей по мажоритарным округам или голосуют за партию, а партия сама решает кто займет депутатские места, не спрашивая избирателей?
Это элементарно, в России внутренние властные группировки и они известны, ВВП и ДАМ принадлежат к одной и той же самой влиятельной из них, поэтому электоральная поддержка ВВП автоматически перешла ДАМ, пусть и с определенными потерями. В Эстонии же национальных властных элит нет, кого Вам назначат, за того и будете голосовать.
У нас вообще выборов нет

(Uno Bono Rogazzo @ 03-02-2021 - 12:57)
У нас вообще выборов нет У вас нет, у нас есть.

Люди вышли на улицы, недовольные правлением Путина, а сторонники Навального стали у них во главе, формально. На самом деле они сидели по домам и смотрели акции протеста по телевизору.

Это как в начале 90-х, на 9 мая ветераны войны собрались на шествие к памятнику Победы. Несколько КПРФников со знаменами встали во главе колонны. Их спросили, а вы что тут забыли?
Ответ был оригинальным У нас теперь демократия, где хотим, там и стоим.

Это как надо очки для своей партии зарабатывать.

(arisona @ 03-02-2021 - 13:06)
(джага-джага @ 03-02-2021 - 12:39)
И там и там парламент выбирает народ. каким боком к этому относится реальная конкуренция партий? Она абсолютно одинаковая и там и там. Нет не одинаковая. Скажите. в чём конкуренция Единой России и Справедливой России, при том что обе они пропутинские?
Мы сейчас что с вами обсуждаем? сравниваем формы правления парламентскую и президентскую или конкуренцию партий?
просто изначально вы сказали про Меркель, что "Это другое". я и пытаюсь от вас услышать в чем разница между 5ю сроками Меркель и 4мя сроками Путина.
Если вы не знаете, то так и скажите и мы закроем это вопрос и не будем тратить на него время.

(srg2003 @ 03-02-2021 - 13:40)
Это не является непосредственным волеизьявлением народа и чем будут руководствоваться данные посредники при выборах- указанием руководства партии, межпартийным сговором, внутрипартийным сговором, личным сговором от избирателя уже не зависит.
Выбирают партию-группу лиц, которая решает кому каким чиновником быть, то есть голосуют за идеи, а не за персоналий..
Так решили граждане парламентских республик, что лучше или хуже для них, вопрос их мироощущений и реалий..

(arisona @ 03-02-2021 - 12:07)
(джага-джага @ 03-02-2021 - 11:38)
А то, что у нас цепь народ-президент, а в Германии народ-партия-канцлер. На одно звено больше, а значит и возможностей для махинаций больше. А значит и демокоратичности меньше. как так, я отдаю свой голос за партию, а канцлера мне потом навязывают? В нашем случае партии отдельно, а президент выбирается отдельно. Ну, демократия, это же не идеальный строй и я в этом согласен с Черчилем, но человечество пока лучшего не придумало. Теоретически махинации могут быть везде, а вот на практике весьма не просто подтасовать голоса избирателей, когда есть реальная конкуренция между партиями. Представители партий, самые лучшие контролёры органиНаблюдатели могут сказать только об общей организации выборов, а кто и за кого голосовал, это же тайна и она доступна только тем, кто подсчитывает голоса. А кто контролирует этих счётчиков? Как говорится, не важно как проголосовали, важно как посчитали...
Вы уже совсем исписались. Почему Путин. почему Путин? Почему.. Выбирают его. Вы не допускаете мысли, что россияне, в большинстве своём (ибо, "нарисовать" 70% при наличии зарубежных и оппозиционных наблюдателей - это не 7% и не 17%), рассуждают иначе, чем Вы? Вам, очевидно, не важны ни профессионализм, ни личные качества, ни опыт. Для Вас главное, чтобы президенты менялись. В Эстонии, где должность президента - представительская функция (главное, чтобы костюмчик сидел и никакой ответственности), может, и хорошо любую НОВУЮ куклу поставить, чтоб плебс был доволен "сменяемостью" власти. В России президент (по Конституции) обладает не только большими полномочиями, но и личной ответственностью. Не нужно путать...... божий дар с яичницей. Зорко у вас следят... ага. Двоюродные братья за мужьями двоюродных кузин. Эстония, Латвия, Литва - страны шуринов. Это всем известно. В силу малочисленности народонаселения.

(yellowfox @ 03-02-2021 - 14:04)
Люди вышли на улицы, недовольные правлением Путина, а сторонники Навального стали у них во главе, формально. На самом деле они сидели по домам и смотрели акции протеста по телевизору.

Это как в начале 90-х, на 9 мая ветераны войны собрались на шествие к памятнику Победы. Несколько КПРФников со знаменами встали во главе колонны. Их спросили, а вы что тут забыли?
Ответ был оригинальным У нас теперь демократия, где хотим, там и стоим.

Это как надо очки для своей партии зарабатывать.
На Болотной точно так же было. Люди пришли по своим резонам (каждый со своим), и тут появляются Навальный с К. Собчак)) Где захотели, там и появились)) Демократия.

(джага-джага @ 03-02-2021 - 14:15)
(arisona @ 03-02-2021 - 13:06)
(джага-джага @ 03-02-2021 - 12:39)
И там и там парламент выбирает народ. каким боком к этому относится реальная конкуренция партий? Она абсолютно одинаковая и там и там. Нет не одинаковая. Скажите. в чём конкуренция Единой России и Справедливой России, при том что обе они пропутинские? Мы сейчас что с вами обсуждаем? сравниваем формы правления парламентскую и президентскую или конкуренцию партий?
просто изначально вы сказали про Меркель, что "Это другое". я и пытаюсь от вас услышать в чем разница между 5ю сроками Меркель и 4мя сроками Путина.
Если вы не знаете, то так и скажите и мы закроем это вопрос и не будем тратить на него время.
Вы не отвечаете на мой вопрос, разница между Меркель и Путиным начинается именно с него

(arisona @ 03-02-2021 - 17:52)
Вы не отвечаете на мой вопрос, разница между Меркель и Путиным начинается именно с него
Давайте в порядке очередности, хорошо? Вы изначально подняли тему устройства государства и его строя.

(джага-джага @ 03-02-2021 - 17:55)
(arisona @ 03-02-2021 - 17:52)
Вы не отвечаете на мой вопрос, разница между Меркель и Путиным начинается именно с него Давайте в порядке очередности, хорошо? Вы изначально подняли тему устройства государства и его строя.
Т.е. сравниваем президентскую и парламентскую республики, как таковые? Без конкретных примеров?

(Uno Bono Rogazzo @ 03-02-2021 - 14:57)
(srg2003 @ 03-02-2021 - 13:49)
(arisona @ 03-02-2021 - 02:56)
Вообще то не хотел Вам отвечать, да ладно.
Конкретно канцлера в Германии народ не выбирает, но народ выбирает конкретно партию, из рядов которой и будет канцлер.
Эстонского президента народ не выбирает и я скажу по секрету, мне глубоко до лампочки, кто у нас будет президентом. Власти у него нет, чисто представительская фигура. А вот кто будет премьером, мне очень важно и для этого я и иду на выборы.
Если в России народ выбирает президента, то как могли до выборов определить что Медведев будет президентом, а Путин премьером? В Эстонии до выборов ни один политолог не решится сделать прогноз, да и после выборов ещё будет несколько вариантов дележа власти... Воот следовательно уровень демократии в Германии и Эстонии значительно ниже, т.к. избрание происходит по менее демократичным процедурам. т.к. канцлера.. президента и т.д. граждане непосредственно выбирать не могут, за них это делают посредники уже по своему усмотрению.
По поводу выборов в прламент- скажите, у вас выбирают конкретных людей по мажоритарным округам или голосуют за партию, а партия сама решает кто займет депутатские места, не спрашивая избирателей?
Это элементарно, в России внутренние властные группировки и они известны, ВВП и ДАМ принадлежат к одной и той же самой влиятельной из них, поэтому электоральная поддержка ВВП автоматически перешла ДАМ, пусть и с определенными потерями. В Эстонии же национальных властных элит нет, кого Вам назначат, за того и будете голосовать. У нас вообще выборов нет
Не ходите, вот и нет.

(arisona @ 03-02-2021 - 18:17)
(джага-джага @ 03-02-2021 - 17:55)
(arisona @ 03-02-2021 - 17:52)
Вы не отвечаете на мой вопрос, разница между Меркель и Путиным начинается именно с него Давайте в порядке очередности, хорошо? Вы изначально подняли тему устройства государства и его строя. Т.е. сравниваем президентскую и парламентскую республики, как таковые? Без конкретных примеров?
Напомню суть разговора. Почему в президентской стране президент не может находится у власти более 2х сроков подряд, а в парламентской сколько угодно? Вы сказали, что в парламентской более демократичные выборы, хотя по мне так, наоборот.
Так же напоминаю, что на кону стоит майдан в германии, потому что если Путин засиделся, то Меркель и подавно. Ваша задача, найти такую причину, чтоб у меня сразу отпало желание выходить на митинг с целью свержения Меркель. Пока оно у меня только крепнет.

(arisona @ 03-02-2021 - 19:17)
(джага-джага @ 03-02-2021 - 17:55)
(arisona @ 03-02-2021 - 17:52)
Вы не отвечаете на мой вопрос, разница между Меркель и Путиным начинается именно с него Давайте в порядке очередности, хорошо? Вы изначально подняли тему устройства государства и его строя. Т.е. сравниваем президентскую и парламентскую республики, как таковые? Без конкретных примеров?
А чего тут сравнивать? "
Парламентская республика"- это партийная диктатура, как в СССР.

(джага-джага @ 03-02-2021 - 18:25)
(arisona @ 03-02-2021 - 18:17)
(джага-джага @ 03-02-2021 - 17:55)
Давайте в порядке очередности, хорошо? Вы изначально подняли тему устройства государства и его строя. Т.е. сравниваем президентскую и парламентскую республики, как таковые? Без конкретных примеров? Напомню суть разговора. Почему в президентской стране президент не может находится у власти более 2х сроков подряд, а в парламентской сколько угодно? Вы сказали, что в парламентской более демократичные выборы, хотя по мне так, наоборот.
Так же напоминаю, что на кону стоит майдан в германии, потому что если Путин засиделся, то Меркель и подавно. Ваша задача, найти такую причину, чтоб у меня сразу отпало желание выходить на митинг с целью свержения Меркель. Пока оно у меня только крепнет. Насчёт двух сроков президента, этот разговор был у Вас с Aim77
https://sxn.io/kogo-vyberut-oligarhi_35-t.html
Я сказал что управление государством при парламентской республике более демократичное.
Аргумент в том, что одно дело когда президент единолично принимает судьбоносное решение, либо это решение принимается коллективно.

Так же напоминаю, что на кону стоит майдан в германии, потому что если Путин засиделся, то Меркель и подавно. Ваша задача, найти такую причину, чтоб у меня сразу отпало желание выходить на митинг с целью свержения Меркель. Пока оно у меня только крепнет.
Своей задачи по поводу Вашего желания выходить-не выходить на майдан, я здесь не вижу. Всё зависит от Вашего желания. В Эстонии для устранения неугодного премьер-министра майдан не нужен, это делается демократическим путём, либо он сам подаст в отставку, либо его придётся отправить в отставку. Обычно уходили сами, но был пример упёртого, пришлось его т.с. уйти

dedO'K

А чего тут сравнивать? "
Парламентская республика"- это партийная диктатура, как в СССР.
В какой то степени Вы правы, только в СССР была однопартийная система(КПСС), а к примеру, в Эстонии, партий несколько