Кого выберут олигархи?

(arisona @ 03-02-2021 - 19:25)
Я сказал что управление государством при парламентской республике более демократичное.
Аргумент в том, что одно дело когда президент единолично принимает судьбоносное решение, либо это решение принимается коллективно.
в обеих случаях подпись под документом ставит один человек президент или канцлер. сам законопроект обсуждается и голосуется тоже всеми членами думы, конгресса, сейма итд. Я опять не вижу принципиальной разницы.

(Pamela x @ 03-02-2021 - 17:13)
На Болотной точно так же было. Люди пришли по своим резонам (каждый со своим), и тут появляются Навальный с К. Собчак)) Где захотели, там и появились)) Демократия.
Вообще то появились левые, которые стали устраивать беспорядки, посмотрите кто и за что был осуждён..

(джага-джага @ 03-02-2021 - 10:36)
Согласитесь, что это менее демократично, чем у нас. Подкупить большинство в парламенте дешевле и проще, чем подкупить большинство населения.
В вас чувствуется предпринимательская жилка и мышление в определённой направлении..
Вы забыли о том, что выбирает чиновников-управленцев, партия большинства в парламенте, то есть люди за деятельность которых проголосовали граждане, премьер в таких странах действует в тренде политики и решений своей партии..по большому счету, без разницы кто будет персонально в итоге..
То есть две системы, в одной голосуют одного человека, в другой за группу лиц.. Резоны за и против, есть наверное у всех форм..

(Sorques @ 03-02-2021 - 20:15)
(джага-джага @ 03-02-2021 - 10:36)
Согласитесь, что это менее демократично, чем у нас. Подкупить большинство в парламенте дешевле и проще, чем подкупить большинство населения. В вас чувствуется предпринимательская жилка и мышление в определённой направлении..
Вы забыли о том, что выбирает чиновников-управленцев, партия большинства в парламенте, то есть люди за деятельность которых проголосовали граждане, премьер в таких странах действует в тренде политики и решений своей партии..по большому счету, без разницы кто будет персонально в итоге..
То есть две системы, в одной голосуют одного человека, в другой за группу лиц.. Резоны за и против, есть наверное у всех форм..
Как думаете, еслиб у нас при сохранении всех исходных данных, всех партий итд была бы парламентская система, то кто бы уже 5 сроков подряд был бы канцлером? И было бы все в рамках закона. И ни кто не тявкал бы, что кто-то там засиделся.

(джага-джага @ 03-02-2021 - 20:23)
Как думаете, еслиб у нас при сохранении всех исходных данных, всех партий итд была бы парламентская система, то кто бы уже 5 сроков подряд был бы канцлером? И было бы все в рамках закона. И ни кто не тявкал бы, что кто-то там засиделся.
С 90-х, если бы так было? Коммунисты тогда бы пришли, у них было большинство в Думе.. В 93 дрейф как раз и был в сторону усиления парламента..

(Sorques @ 03-02-2021 - 20:30)
(джага-джага @ 03-02-2021 - 20:23)
Как думаете, еслиб у нас при сохранении всех исходных данных, всех партий итд была бы парламентская система, то кто бы уже 5 сроков подряд был бы канцлером? И было бы все в рамках закона. И ни кто не тявкал бы, что кто-то там засиделся. С 90-х, если бы так было? Коммунисты тогда бы пришли, у них было большинство в Думе.. В 93 дрейф как раз и был в сторону усиления парламента..
Не помню я те времена, когда у коммунистов было большинство. Мал наверное был еще.

(джага-джага @ 03-02-2021 - 20:48)
Не помню я те времена, когда у коммунистов было большинство. Мал наверное был еще.
Так оттуда растут ноги многих дел.. В 90-х было противостояние левой Думы и правительства, именно с приходом ЕР, ситуация изменилась и в нулевых мы наконец стали проводить через парламент важные законы, которые блокировали в 90-х коммунисты..

(джага-джага @ 03-02-2021 - 19:48)
Не помню я те времена, когда у коммунистов было большинство. Мал наверное был еще.
Потому, что тех времен не было. Коммунистов никогда не было большинство.

(yellowfox @ 03-02-2021 - 13:53)
(srg2003 @ 03-02-2021 - 12:49)
Воот следовательно уровень демократии в Германии и Эстонии значительно ниже, т.к. избрание происходит по менее демократичным процедурам. т.к. канцлера.. президента и т.д. граждане непосредственно выбирать не могут, за них это делают посредники уже по своему усмотрению.
По поводу выборов в парламент- скажите, у вас выбирают конкретных людей по мажоритарным округам или голосуют за партию, а партия сама решает кто займет депутатские места, не спрашивая избирателей?
Это элементарно, в России внутренние властные группировки и они известны, ВВП и ДАМ принадлежат к одной и той же самой влиятельной из них, поэтому электоральная поддержка ВВП автоматически перешла ДАМ, пусть и с определенными потерями. В Эстонии же национальных властных элит нет, кого Вам назначат, за того и будете голосовать. А в США вообще 550 выборщиков.
Причем этих выборщиков выбирает не население, а партийные функционеры на уровне обкомов 2х партий))

(Sorques @ 03-02-2021 - 14:58)
(srg2003 @ 03-02-2021 - 13:40)
Это не является непосредственным волеизьявлением народа и чем будут руководствоваться данные посредники при выборах- указанием руководства партии, межпартийным сговором, внутрипартийным сговором, личным сговором от избирателя уже не зависит. Выбирают партию-группу лиц, которая решает кому каким чиновником быть, то есть голосуют за идеи, а не за персоналий..
Так решили граждане парламентских республик, что лучше или хуже для них, вопрос их мироощущений и реалий..
Возможно и так, только какое отношение это имеет к "демократии"?

(arisona @ 03-02-2021 - 20:25)
(джага-джага @ 03-02-2021 - 18:25)
(arisona @ 03-02-2021 - 18:17)
Т.е. сравниваем президентскую и парламентскую республики, как таковые? Без конкретных примеров? Напомню суть разговора. Почему в президентской стране президент не может находится у власти более 2х сроков подряд, а в парламентской сколько угодно? Вы сказали, что в парламентской более демократичные выборы, хотя по мне так, наоборот.
Так же напоминаю, что на кону стоит майдан в германии, потому что если Путин засиделся, то Меркель и подавно. Ваша задача, найти такую причину, чтоб у меня сразу отпало желание выходить на митинг с целью свержения Меркель. Пока оно у меня только крепнет. Насчёт двух сроков президента, этот разговор был у Вас с Aim77https://sxn.io/kogo-vyberut-oligarhi_35-t.html
Я сказал что управление государством при парламентской республике более демократичное.
Аргумент в том, что одно дело когда президент единолично принимает судьбоносное решение, либо это решение принимается коллективно.
Так же напоминаю, что на кону стоит майдан в германии, потому что если Путин засиделся, то Меркель и подавно. Ваша задача, найти такую причину, чтоб у меня сразу отпало желание выходить на митинг с целью свержения Меркель. Пока оно у меня только крепнет.Своей задачи по поводу Вашего желания выходить-не выходить на майдан, я здесь не вижу. Всё зависит от Вашего желания. В Эстонии для устранения неугодного премьер-министра майдан не нужен, это делается демократическим путём, либо он сам подаст в отставку, либо его придётся отправить в отставку. Обычно уходили сами, но был пример упёртого, пришлось его т.с. уйти

dedO'K
А чего тут сравнивать? "
Парламентская республика"- это партийная диктатура, как в СССР.В какой то степени Вы правы, только в СССР была однопартийная система(КПСС), а к примеру, в Эстонии, партий несколько
Одна. Партия власти из одних и тех, же, делегатов от партий, годами, а то и поколениями, сидящих в Риигикогу.

(srg2003 @ 03-02-2021 - 23:47)
Возможно и так, только какое отношение это имеет к "демократии"?
Если выбирают одного, то это демократия, а если из нескольких партий, то есть группу лиц, то нет?
Это тогда очень глубокий вопрос, о том что есть демократия.. Мое мнение, это выбор проводников некого пути, действий.. Одного или сразу 100 не суть важно..

(джага-джага @ 03-02-2021 - 19:36)
в обеих случаях подпись под документом ставит один человек президент или канцлер. сам законопроект обсуждается и голосуется тоже всеми членами думы, конгресса, сейма итд. Я опять не вижу принципиальной разницы.
Может быть разницы большой и нет, если это демократические страны, но в случае с Россией, есть. Что Путин скажет, то все и сделают, при обсуждении никто даже критиковать не будет. В принципе, так же как и в СССР.

dedO'K

Одна. Партия власти из одних и тех, же, делегатов от партий, годами, а то и поколениями, сидящих в Риигикогу.
За почти 30 лет ни разу не было ни у одной партии такого перевеса голосов, чтобы можно было править в одиночку. Всегда создавались коалиции из партий. Это Вам не ЕдРо
Если Вы про номенклатуру, то она есть везде, кто то делает карьеру в бизнесе, а кто то в политике

(dedO'K @ 04-02-2021 - 00:31)
Одна. Партия власти из одних и тех, же, делегатов от партий, годами, а то и поколениями, сидящих в Риигикогу.
я не особенно знаю казахский язык.

Риигикогу в переводе на русский с казахского - это что?

(Uno Bono Rogazzo @ 04-02-2021 - 05:20)
(dedO'K @ 04-02-2021 - 00:31)
Одна. Партия власти из одних и тех, же, делегатов от партий, годами, а то и поколениями, сидящих в Риигикогу. я не особенно знаю казахский язык.

скрытый текст

что скрывать - вообще его не знаю))))))

Риигикогу в переводе на русский с казахского - это что? :blink: :blink: :blink:
Не напрягайтесь. Денег это вам не принесёт, нажраться до свинячего состояния этим невозможно и сексуальное удовольствие от этого вы вряд ли получите.
Так что, это вне ваших интересов.
Навального арестовали! А вы, тут, с какими то глупостями!

(yellowfox @ 03-02-2021 - 21:29)
Потому, что тех времен не было. Коммунистов никогда не было большинство.
Какое мудрое замечание..) Если я у вас спрошу о политическом спектре Думы в 90-х, то напишите что вам лениво искать и там заседали либерасты? Кроме бла бла и пустых реплик, можете как то аргументировать?
Вы вроде с Украины, поэтому слабо знаете российские реалии, больше специализируетесь на украинских..

Если вы в теме и знаете о чем речь, то дайте расклад по партиям в парламенте 90-х..я это могу сделать, но вы же утверждаете, что это не так.

(Uno Bono Rogazzo @ 04-02-2021 - 04:20)
Риигикогу в переводе на русский с казахского - это что?
Риик-государство, когу-собрание

(arisona @ 04-02-2021 - 00:57)
(джага-джага @ 03-02-2021 - 19:36)
в обеих случаях подпись под документом ставит один человек президент или канцлер. сам законопроект обсуждается и голосуется тоже всеми членами думы, конгресса, сейма итд. Я опять не вижу принципиальной разницы. Может быть разницы большой и нет, если это демократические страны, но в случае с Россией, есть. Что Путин скажет, то все и сделают, при обсуждении никто даже критиковать не будет. В принципе, так же как и в СССР.

Я рад, что мы разобрались в том, что нет никакой разницы между между канцлером и президентом. Идете на майдан свергать засидевшуюся Меркель? Я, вы, Лариса еще кого то знаете? Не стесняйтесь, говорите смело, вы же живете в свободной стране. Вас же в Германии потом не задержат за подстрекательство.

(джага-джага @ 04-02-2021 - 17:35)
(arisona @ 04-02-2021 - 00:57)
(джага-джага @ 03-02-2021 - 19:36)
в обеих случаях подпись под документом ставит один человек президент или канцлер. сам законопроект обсуждается и голосуется тоже всеми членами думы, конгресса, сейма итд. Я опять не вижу принципиальной разницы. Может быть разницы большой и нет, если это демократические страны, но в случае с Россией, есть. Что Путин скажет, то все и сделают, при обсуждении никто даже критиковать не будет. В принципе, так же как и в СССР. Я рад, что мы разобрались в том, что нет никакой разницы между между канцлером и президентом. Идете на майдан свергать засидевшуюся Меркель? Я, вы, Лариса еще кого то знаете? Не стесняйтесь, говорите смело, вы же живете в свободной стране. Вас же в Германии потом не задержат за подстрекательство.
У Вас в школе по русскому языку какие отметки были?
Как Вы думаете, это одно и тоже? "Может быть разницы большой и нет" и " нет никакой разницы"
Я ещё раз повторяю, в демократическом государстве нет нужды устраивать майдан. Неугодные представители власти не вечные и их не сложно отправить в отставку законным путём

(arisona @ 04-02-2021 - 19:42)
Я ещё раз повторяю, в демократическом государстве нет нужды устраивать майдан. Неугодные представители власти не вечные и их не сложно отправить в отставку законным путём
А я с этим и не спорил никогда.
Майданы это удел Украины. Даже в Венесуэле майдан не прокатил.