Кого выберут олигархи?

(Sorques @ 04-02-2021 - 00:46)
(srg2003 @ 03-02-2021 - 23:47)
Возможно и так, только какое отношение это имеет к "демократии"? Если выбирают одного, то это демократия, а если из нескольких партий, то есть группу лиц, то нет?
Это тогда очень глубокий вопрос, о том что есть демократия.. Мое мнение, это выбор проводников некого пути, действий.. Одного или сразу 100 не суть важно..
Ключевой момент- граждане НЕ выбирают. Второе партии в США до последних лет представляли собой один и тот же истеблишмент и разница была примерно как между СР и ЕР

(srg2003 @ 04-02-2021 - 23:19)
Второе партии в США до последних лет представляли собой один и тот же истеблишмент и разница была примерно как между СР и ЕР
Важно не столько идеология, хотя разница в проводимой экономической политике значительная, а в самой открытой конкуренции.. То есть я бегаю за вами и слежу за каждым вашим косяком, а вы за моими.. Значит мы оба не будем как минимум заплывать за буйки.. Это и есть демократия..
Сейчас в США, это принцип несколько нарушен, ну мы с вами об этом говорили..

(Sorques @ 04-02-2021 - 23:44)
(srg2003 @ 04-02-2021 - 23:19)
Второе партии в США до последних лет представляли собой один и тот же истеблишмент и разница была примерно как между СР и ЕР Важно не столько идеология, хотя разница в проводимой экономической политике значительная, а в самой открытой конкуренции.. То есть я бегаю за вами и слежу за каждым вашим косяком, а вы за моими.. Значит мы оба не будем как минимум заплывать за буйки.. Это и есть демократия..
Сейчас в США, это принцип несколько нарушен, ну мы с вами об этом говорили..
Здесь все несерьезно кроме денег(С) Брат 2. Алан Гринспен был председателем ФРС с 11 августа 1987 по 31 января 2006. Сколько за это время сменилось республиканцев с демократами? Хоть кто нить вякнул хоть чего нить про Гринспена? Ну типа чего это он так долго сидит? Хотя даже законный срок у него 12 лет. И по хрен на все эти междупартийные разборки. Деньги любят тишину, а в остальном разбирайтесь там на потеху публике. А в 2008 грянул кризис и впервые с 1913(!!!!) Берни Сандерс все таки провел полный аудит ФРС. Алан Гринспен и Бен Бернанке были категорически против. После аудита стало ясно почему - ФРС залезла в карман всему миру выдав типа беспроцентных кредитов на 16 трлн. долларов. Ни цента не вернули по этим "кредитам". Так мало того, что своим банкам, так еще и The Royal Bank of Scotland и Deutsche Bank получили по 500 миллиардов, а это прямое нарушение закона. Ну и где висели все эти противовесы и кого держали сдержки? Где же эта свободная конкуренция партий? Чего ж они такое бревно в глазу не углядели? Или народ , выбирая демократов или республиканцев, не надеялся, что их избранники оградят их от жульничества ? Не все так просто в этой демократии...

(Sinnerbi @ 05-02-2021 - 00:33)
Так мало того, что своим банкам, так еще и The Royal Bank of Scotland и Deutsche Bank получили по 500 миллиардов,
Откуда вы это все берете? Вам инфу FinCEN поставляет?
Правда откуда это?

(Sorques @ 05-02-2021 - 00:44)
(srg2003 @ 04-02-2021 - 23:19)
Второе партии в США до последних лет представляли собой один и тот же истеблишмент и разница была примерно как между СР и ЕР Важно не столько идеология, хотя разница в проводимой экономической политике значительная, а в самой открытой конкуренции.. То есть я бегаю за вами и слежу за каждым вашим косяком, а вы за моими.. Значит мы оба не будем как минимум заплывать за буйки.. Это и есть демократия...
Бывших демократов в республиканской партии, как и бывших республиканцев в демократической- пруд пруди. Кто там за кем бегать будет?

(dedO'K @ 05-02-2021 - 08:25)
(Sorques @ 05-02-2021 - 00:44)
(srg2003 @ 04-02-2021 - 23:19)
Второе партии в США до последних лет представляли собой один и тот же истеблишмент и разница была примерно как между СР и ЕР Важно не столько идеология, хотя разница в проводимой экономической политике значительная, а в самой открытой конкуренции.. То есть я бегаю за вами и слежу за каждым вашим косяком, а вы за моими.. Значит мы оба не будем как минимум заплывать за буйки.. Это и есть демократия...Бывших демократов в республиканской партии, как и бывших республиканцев в демократической- пруд пруди. Кто там за кем бегать будет?
Политика она такая, т.с. без бутылки не разберёшься
Вот у нас недавно правительство ушло в отставку. По идее на полит. арене у нас 6 партий, но ведущие две, тоже как бы напоминает двух партийную систему, без этих ведущих партий ещё не было ни одного правительства. Между собой они ярые конкуренты, постоянно выискивают друг у дружки косяки и поливают помоями. А тут, как гром среди ясного неба, эти две партии взяли и создали коалицию, при этом подло кинув своих недавних партнёров. Взяли власть в свои руки и теперь они лучшие друзья. А всего пару месяцев назад клялись что никогда не смогут работать вместе, а тут...
Мне чисто по человечески даже стало жалко их бывших партнёров, но что поделать, политика действительно грязное дело..

(arisona @ 05-02-2021 - 10:42)
(dedO'K @ 05-02-2021 - 08:25)
(Sorques @ 05-02-2021 - 00:44)
Важно не столько идеология, хотя разница в проводимой экономической политике значительная, а в самой открытой конкуренции.. То есть я бегаю за вами и слежу за каждым вашим косяком, а вы за моими.. Значит мы оба не будем как минимум заплывать за буйки.. Это и есть демократия...Бывших демократов в республиканской партии, как и бывших республиканцев в демократической- пруд пруди. Кто там за кем бегать будет? Политика она такая, т.с. без бутылки не разберёшься ;)
Вот у нас недавно правительство ушло в отставку. По идее на полит. арене у нас 6 партий, но ведущие две, тоже как бы напоминает двух партийную систему, без этих ведущих партий ещё не было ни одного правительства. Между собой они ярые конкуренты, постоянно выискивают друг у дружки косяки и поливают помоями. А тут, как гром среди ясного неба, эти две партии взяли и создали коалицию, при этом подло кинув своих недавних партнёров. Взяли власть в свои руки и теперь они лучшие друзья. А всего пару месяцев назад клялись что никогда не смогут работать вместе, а тут...
Мне чисто по человечески даже стало жалко их бывших партнёров, но что поделать, политика действительно грязное дело..
Вот, я и говорю: партия одна, партия власти. Партия "Мажилис", партия "Дума", партия "Риигикогу".
Вот, скажем, Трамп решил встряхнуть вашингтонское болото...
А до того Николай Александрович решил встряхнуть Генштаб и Думу.
Чем дело закончилось?

(dedO'K @ 05-02-2021 - 08:25)
(Sorques @ 05-02-2021 - 00:44)
(srg2003 @ 04-02-2021 - 23:19)
Второе партии в США до последних лет представляли собой один и тот же истеблишмент и разница была примерно как между СР и ЕР Важно не столько идеология, хотя разница в проводимой экономической политике значительная, а в самой открытой конкуренции.. То есть я бегаю за вами и слежу за каждым вашим косяком, а вы за моими.. Значит мы оба не будем как минимум заплывать за буйки.. Это и есть демократия...Бывших демократов в республиканской партии, как и бывших республиканцев в демократической- пруд пруди.
Например?

(dedO'K @ 05-02-2021 - 11:02)
Вот, я и говорю: партия одна, партия власти. Партия "Мажилис", партия "Дума", партия "Риигикогу".
Нет, партии Риигикогу не существует, есть парламент. То что партии создали коалицию, совсем не означает что они объединились, это разные вещи.Да, сейчас они друзья, но надолго ли? Чёрная кошка между ними пробежит и разбегутся. И в парламент входят представители всех партий, набравших определённое количество голосов, а в правящую коалицию только партия, выигравшая выборы и + партии, с кем она сумеет договориться о создании коалиции

(Uno Bono Rogazzo @ 05-02-2021 - 12:42)
(dedO'K @ 05-02-2021 - 08:25)
(Sorques @ 05-02-2021 - 00:44)
Важно не столько идеология, хотя разница в проводимой экономической политике значительная, а в самой открытой конкуренции.. То есть я бегаю за вами и слежу за каждым вашим косяком, а вы за моими.. Значит мы оба не будем как минимум заплывать за буйки.. Это и есть демократия...Бывших демократов в республиканской партии, как и бывших республиканцев в демократической- пруд пруди. Например? ;)
Например, Рейган. Фамилии остальных вам вряд ли что то скажут.

(arisona @ 05-02-2021 - 14:17)
(dedO'K @ 05-02-2021 - 11:02)
Вот, я и говорю: партия одна, партия власти. Партия "Мажилис", партия "Дума", партия "Риигикогу". Нет, партии Риигикогу не существует, есть парламент. То что партии создали коалицию, совсем не означает что они объединились, это разные вещи.Да, сейчас они друзья, но надолго ли? Чёрная кошка между ними пробежит и разбегутся. И в парламент входят представители всех партий, набравших определённое количество голосов, а в правящую коалицию только партия, выигравшая выборы и + партии, с кем она сумеет договориться о создании коалиции
Партии власти, под названием Политбюро ЦК КПСС, тоже, как бы, не существовало. Но существовала партийная дисциплина и организация и блок коммунистов и сочувствующих им беспартийных в Советах на разных уровнях, обеспечивающий им стабильное большинство.

(Sorques @ 04-02-2021 - 14:50)
Какое мудрое замечание..) Если я у вас спрошу о политическом спектре Думы в 90-х, то напишите что вам лениво искать и там заседали либерасты? Кроме бла бла и пустых реплик, можете как то аргументировать?
Вы вроде с Украины, поэтому слабо знаете российские реалии, больше специализируетесь на украинских..

Если вы в теме и знаете о чем речь, то дайте расклад по партиям в парламенте 90-х..я это могу сделать, но вы же утверждаете, что это не так.
Если я у вас спрошу о политическом спектре Думы в 90-х, то напишите что вам лениво искать и там заседали либерасты?

Я писал не про Думу. В 90-м году в ДУМЕ от КПРФ было если ли не больше половины депутатов.


Вы вроде с Украины,

На Украине я прожил 16 лет, только..

За большевиков в 18 году на выборах было 23% населения.

(dedO'K @ 05-02-2021 - 13:17)
(Uno Bono Rogazzo @ 05-02-2021 - 12:42)
(dedO'K @ 05-02-2021 - 08:25)
Бывших демократов в республиканской партии, как и бывших республиканцев в демократической- пруд пруди. Например? Например, Рейган. Фамилии остальных вам вряд ли что то скажут.
один единственный Рейган (к тому же давно умерший) - это не "пруд-пруди"

(Sorques @ 04-02-2021 - 00:46)
(srg2003 @ 03-02-2021 - 23:47)
Возможно и так, только какое отношение это имеет к "демократии"? Если выбирают одного, то это демократия, а если из нескольких партий, то есть группу лиц, то нет?
Это тогда очень глубокий вопрос, о том что есть демократия.. Мое мнение, это выбор проводников некого пути, действий.. Одного или сразу 100 не суть важно..
Демократия это право выбора органов власти, если одни органы граждане выбирают, а главу государства не выбирают это что? ограниченная демократия, полудемократия, не демократия в принципе?

(Sorques @ 04-02-2021 - 23:44)
(srg2003 @ 04-02-2021 - 23:19)
Второе партии в США до последних лет представляли собой один и тот же истеблишмент и разница была примерно как между СР и ЕР Важно не столько идеология, хотя разница в проводимой экономической политике значительная, а в самой открытой конкуренции.. То есть я бегаю за вами и слежу за каждым вашим косяком, а вы за моими.. Значит мы оба не будем как минимум заплывать за буйки.. Это и есть демократия..
Сейчас в США, это принцип несколько нарушен, ну мы с вами об этом говорили..
так и среди различных группировок в ВКПб тоже была конкуренция, троцкисты, зиновьевцы, сталинисты,бухаринцы, хрущовцы то объединялись против кого-то, то непримиримо враждовали и за косяками уж вымышленными и реальными как следили)) и "разница в проводимой экономической политике значительная" сравните НЭП, индустриализацию, коллективизацию, артели, хрущевскую политику- небо и земля.

(Uno Bono Rogazzo @ 05-02-2021 - 15:07)
(dedO'K @ 05-02-2021 - 13:17)
(Uno Bono Rogazzo @ 05-02-2021 - 12:42)
Например? ;)Например, Рейган. Фамилии остальных вам вряд ли что то скажут. один единственный Рейган (к тому же давно умерший) - это не "пруд-пруди"
Трамп, Клинтон, Уоррен...

(Sorques @ 05-02-2021 - 00:49)
(Sinnerbi @ 05-02-2021 - 00:33)
Так мало того, что своим банкам, так еще и The Royal Bank of Scotland и Deutsche Bank получили по 500 миллиардов, Откуда вы это все берете? Вам инфу FinCEN поставляет?
Правда откуда это?
Among the investigation’s key findings is that the Fed unilaterally provided trillions of dollars in financial assistance to foreign banks and corporations from South Korea to Scotland, according to the GAO report. “No agency of the United States government should be allowed to bailout a foreign bank or corporation without the direct approval of Congress and the president,” Sanders said.
https://www.sanders.senate.gov/press-releases/the-fed-audit/

Sinnerbi
Согласно отчету GAO, одним из ключевых выводов расследования является то, что ФРС в одностороннем порядке предоставила финансовую помощь на триллионы долларов иностранным банкам и корпорациям от Южной Кореи до Шотландии

Это общие слова.." от тайги до британских морей".. Где про Банк Шотландии?

Я понимаю, что это пресс-релиз, но когда в тексте такие вот газетные обороты "Первый всесторонний аудит Федеральной резервной системы выявил новые сногсшибательные подробности ", то это снижает доверие..и дело не в переводе, а в акценте..


JP Morgan Chase, Morgan Stanley и Wells Fargo. Те же фирмы также получили триллионы долларов в виде займов ФРС под почти нулевую процентную ставку
Речь там идет о 2008-2009..смотрим на официальную процентную ставку ФРС.. 16.12.2008г. – 0,25%, с 16.12.2015г. – 0,5%..то есть она была почти нулевая для всех, ибо был кризис..

Кроме кредитов под 0.25% , ключевым банкам, во время кризиса, что делали все ЦБ во всех странах, никакой конкретики..

(Sorques @ 05-02-2021 - 19:50)
Sinnerbi
Согласно отчету GAO, одним из ключевых выводов расследования является то, что ФРС в одностороннем порядке предоставила финансовую помощь на триллионы долларов иностранным банкам и корпорациям от Южной Кореи до Шотландии

Это общие слова.." от тайги до британских морей".. Где про Банк Шотландии?

Я понимаю, что это пресс-релиз, но когда в тексте такие вот газетные обороты "Первый всесторонний аудит Федеральной резервной системы выявил новые сногсшибательные подробности ", то это снижает доверие..и дело не в переводе, а в акценте..


JP Morgan Chase, Morgan Stanley и Wells Fargo. Те же фирмы также получили триллионы долларов в виде займов ФРС под почти нулевую процентную ставку
Речь там идет о 2008-2009..смотрим на официальную процентную ставку ФРС.. 16.12.2008г. – 0,25%, с 16.12.2015г. – 0,5%..то есть она была почти нулевая для всех, ибо был кризис..

Кроме кредитов под 0.25% , ключевым банкам, во время кризиса, что делали все ЦБ во всех странах, никакой конкретики.. Если Берни Сандерс врет, то зачем внизу пресс релиза он поместил ссылку на сам полный доклад GAO? Пройдите по этой ссылке и уличите Берни Сандерса во лжи.

(Sinnerbi @ 05-02-2021 - 20:36)
Если Берни Сандерс врет, то зачем внизу пресс релиза он поместил ссылку на сам полный доклад GAO? Пройдите по этой ссылке и уличите Берни Сандерса во лжи.
Я не говорил что врет, а все дело в акцентах.. 0.25 ставка почти нулевая? Да. Morgan Stanley , давали под "почти нулевую"? Да. То есть все правда..Но, это официальная ставка с 2008г., под которую давали всем..
То есть все факты правда, но по сути ложь из за не договоренностей..