Каяться или продлить величие России?

Книгочей
7/21/2020, 6:59:14 AM
(de loin @ 20-07-2020 - 17:12)
(Книгочей @ 20-07-2020 - 12:12)
и Путин несёт свою долю ответственности за разграбление советского наследия.
Безусловно несёт, но вот именно, что долю, которая всё-таки не может своими габаритами заслонить доли этой ответственности других причастных лиц.
В этом случае наступает КОЛЛЕКТИВНАЯ ответственность. А развал СССР и все последующие за ним события произошли в результате заговора и смены власти. И если не УК, то история осудит виновных. Т.к. в КНР реформирование произошло без развала всего и вся!


К сему: В этой связи, надо напомнить, что Перестройку начали "коммунисты за демократию" и к ним присодинились ревизионисты и диссиденты. И произошло нечто подобное "октябрьскому перевороту" 1917 г., когда у дворян, которые совершили дворцовый переворот, заставив отречься императора Николая Второго от престола и буржуазных демократов, которые совершили Февральскую революцию, большевики вместе с другими революционера, осуществили силовой перехват власти.
Книгочей
7/21/2020, 7:21:05 AM
(Pamela x @ 20-07-2020 - 21:46)
1.) По словам министра иностранных дел ФРГ Хайко Мааса, Берлин не будет изменять своей позиции в отношении «Северного потока – 2», и хотел бы восстановления стратегических отношений Евросоюза и России.

2) Европе нужна Россия, заявил министр иностранных дел Германии Хайко Маас: «Отношения с Россией означают не только санкции и их продление. Европе нужна Россия, например, для разрешения различных конфликтов, таких, которые происходят сейчас в Сирии и Ливии. Мы должны говорить с ними, но при этом должны следовать четким принципам»
И каким боком тут "величие России" ?! 1.) Только лишь в том, что РФ продлевает традицию РИ и СССР, как источников сырья. 2.) И поставщика "пушечного мяса", как в войнах против Наполеона Бонапарта, ПМВ и ВМВ, а так же, карательных экспедиций против китайцев: https://histrf.ru/biblioteka/b/vosstaniie-b...-istrieblieniie и греков :
скрытый текст
Слово доброе и броненосцы убедительнее просто слова доброго : "После греко-турецкой войны 1897 года по настоянию России, Великобритании, Франции и Италии Крит получил административную автономию (но в составе Османской империи). Для наблюдения за действиями османской администрации ряд держав, в том числе и Россия, послали на Крит свои войска и военные эскадры. Остров был поделён на несколько секторов.

В частности, за русским отрядом был закреплён город Ретимнон, где базировался эскадренный броненосец «Сисой Великий», с его округом. Старшим начальником русского сектора стал командир 16-го стрелкового батальона, полковник Шостак.
Крит получил автономию и великие державы выступили гарантами.

Поэтому, созданный в горах Крита повстанческий комитет, призвал население острова к вооруженной борьбе за воссоединение с Грецией. В феврале 1897 года Греция направила к Криту свои корабли и отряд полковника Вассоса (1400 человек, 8 орудий), который, соединившись с отрядами повстанцев, стал наступать на город Ханья.
Это уже выглядело как банальная подстава стран-гарантов. Поэтому движение отряда Вассоса было остановлено артиллерийским огнём прибывшей объединённой эскадры Англии, Франции, Италии, Германии и России, десанты которой одновременно заняли основные города и ключевые точки Крита.
4 февраля повстанцы подняли на полуострове Акротири греческий флаг. Разумеется, они подверглись обстрелу турецкой артиллерии с кораблей, стоявших на якоре в бухте Суда. Это оказалось неубедительным: повстанцы, не имея артиллерии и неся потери, предприняли атаку. Опрокинув позиции турецкого авангарда, они преследовали турок до Ханьи.Во время боя повстанцы вошли в нейтральную зону, установленную для раздела враждующих сторон. Немедленно начался обстрел повстанцев с европейских кораблей. Одновременно, повстанцев продолжали обстреливать турецкая артиллерия и корабли.
При обстреле флагшток греческого флага на вершине горы был завален. Командир отряда отдал приказ вновь вновь поднять флаг.
К флагу бросился молодой критянин Спирос Кайалес и снова установил его. Прицельным артогнём с кораблей флагшток снова был повален и Кайалес в очередной раз поднял его
Комендоры российского императорского флота пользовались заслуженным уважением и авторитетом. Вот и на этот раз снаряд с броненосца "Александр II" разнес флагшток в щепки. По словам очевидцев, это был выстрел "дьявольской точности."
Тогда Спирос Кайалес, презирая продолжавшийся обстрел, схватил поверженный флаг и поднял его на вершине горы, заменив собой флагшток.
Командующий объединённым флотом, итальянский вице-адмирал приказал прекратить огонь.
Причины - на выбор читателя:
- На дворе был ещё романтичный 19-й век и его поступок вызвал восхищение среди офицеров союзной эскадры.
- Моряки союзной эскадры поняли, что повторить такой выстрел не получится.

А Спирос Кайалес стал национальным героем.

Спирос Кайалес остался жив. Став героем Крита, Спирос отправился на следующую войну за свою страну в качестве простого солдата. Он участвовал в составе греческой армии в балканских войнах 1912-1913 годов, был награждён несколькими медалями за храбрость. Умер в возрасте 57 лет в 1926 году".(с)
К сему: Фотодокументы с поясненияниями: https://www.photo-war.com/ru/archives/items14326.htm
Aim77
7/21/2020, 11:11:25 AM
(Книгочей @ 21-07-2020 - 04:59)
А развал СССР и все последующие за ним события произошли в результате заговора и смены власти. И если не УК, то история осудит виновных. Т.к. в КНР реформирование произошло без развала всего и вся!


Можно итак сказать. Но при диктатурах другой смены власти с принципиальным изменением курса не бывает. В КНР тоже был какбы загавор прагматиков. Причем гараздо более жоский чем в СССР. Там судили и казнили пративников реформ. И у их рефарматоров тоже не было другова выбора. Просто им удалось сохранить риторику и страну при полной смене курса на противопаложный. И не развалились они по многим причинам. В СССР такое было невазможно в принципе. Итак у нас все палучилось щетаю спакойно, тоесть без вайны, в максимально вазможной степени.
Pamela x
7/21/2020, 1:16:23 PM
(Книгочей @ 21-07-2020 - 05:21)
И каким боком тут "величие России" ?!

Великая страна - это суверенная страна, которая может оказывать существенное влияние при решении международных геополитических вопросов. В таком же смысле это словосочетание применяется и в ООН. Чем Вам Россия не великая держава? Суверенна? - да. Влияет ли мнение России на решение геополитических вопросов? да. Влияет, даже. в том случае, когда вопрос не касается сопредельных территорий.
Про "пушечное мясо" - не более, чем это касается других стран сопоставимых по влиянию. По влиянию. Монако, Андорру и пр. не предлагать.
Сегодняшний пример - то или иное разрешение армяно-азербайджанского конфликта напрямую зависит от того. как договорятся Турция и Россия. Разрешение конфликтной ситуации в Итлибе зависит от того как договорятся Иран, Турция, США и Россия. Мнением Сирии, практически, можно. пренебречь. В отношениях между США, ЕС и Китаем от отношений ЕС с Россией зависит, перестанет ли ЕС "быть мячом на футбольном поле".©
Наличие ядерного оружия, также, является (пусть не лучшим. но сильным) фактором давления на иные центры силы, которые не могут этого фактора не учитывать в своих геополитических амбициях.
Книгочей
7/21/2020, 2:10:58 PM
(Aim77 @ 21-07-2020 - 09:11)
(Книгочей @ 21-07-2020 - 04:59)
А развал СССР и все последующие за ним события произошли в результате заговора и смены власти. И если не УК, то история осудит виновных. Т.к. в КНР реформирование произошло без развала всего и вся!
Можно итак сказать. Но при диктатурах другой смены власти с принципиальным изменением курса не бывает. В КНР тоже был какбы загавор прагматиков. Причем гараздо более жоский чем в СССР. Там судили и казнили пративников реформ. И у их рефарматоров тоже не было другова выбора. Просто им удалось сохранить риторику и страну при полной смене курса на противопаложный. И не развалились они по многим причинам. В СССР такое было невазможно в принципе. Итак у нас все палучилось щетаю спакойно, тоесть без вайны, в максимально вазможной степени.

1. В СССР реформы могли быть ещё в 1965 г. См. реформы Косыгина. 2. В КНР был процесс над "бандой четырёх" и всё. А в СССР "горячие точки" и чеченские войны. 3. СССР распался а КНР - нет. 3. РФ не СССР, а КНР вторая сверхдержава в мире. К сему: "Как сообщало ИА REGNUM, президент России Владимир Путин, выступая на форуме «Россия зовет!», заявил, что результаты распада СССР оказались гораздо хуже того, о чём думали и о чём могли подозревать люди."(с) Подробности: https://regnum.ru/news/polit/2784231.html
Книгочей
7/21/2020, 2:15:44 PM
(Pamela x @ 21-07-2020 - 11:16)
(Книгочей @ 21-07-2020 - 05:21)
И каким боком тут "величие России" ?!
Чем Вам Россия не великая держава?

На каком месте РФ по основным показателям среди великих держав и просто развитых стран?
Aim77
7/21/2020, 2:42:25 PM
(Книгочей @ 21-07-2020 - 12:10)
1. В СССР реформы могли быть ещё в 1965 г. См. реформы Косыгина. 2. В КНР был процесс над "бандой четырёх" и всё. А в СССР "горячие точки" и чеченские войны. 3. СССР распался а КНР - нет. 3. РФ не СССР, а КНР вторая сверхдержава в мире. К сему: "Как сообщало ИА REGNUM, президент России Владимир Путин, выступая на форуме «Россия зовет!», заявил, что результаты распада СССР оказались гораздо хуже того, о чём думали и о чём могли подозревать люди."(с) Подробности: https://regnum.ru/news/polit/2784231.html

1. Может и магли. Но не случились. А палучилось бы или нет, не знаю. И ты не знаеш. Тогда о чем гаварить? История как ивесно не знает саслагательных наклонений. 00045.gif
2, 3...
Так там и пишут, што все палучилось хуже, чем думали, но лучше чем магло быть.
А как в КНР всеравно бы не палучилось. И причин таму много. Причем принципиальных.
Книгочей
7/21/2020, 3:30:56 PM
(Aim77 @ 21-07-2020 - 12:42)
(Книгочей @ 21-07-2020 - 12:10)
1. В СССР реформы могли быть ещё в 1965 г. См. реформы Косыгина. 2. В КНР был процесс над "бандой четырёх" и всё. А в СССР "горячие точки" и чеченские войны. 3. СССР распался а КНР - нет. 3. РФ не СССР, а КНР вторая сверхдержава в мире. К сему: "Как сообщало ИА REGNUM, президент России Владимир Путин, выступая на форуме «Россия зовет!», заявил, что результаты распада СССР оказались гораздо хуже того, о чём думали и о чём могли подозревать люди."(с) Подробности: https://regnum.ru/news/polit/2784231.html
1. Может и магли. Но не случились. А палучилось бы или нет, не знаю. И ты не знаеш. Тогда о чем гаварить? История как ивесно не знает саслагательных наклонений. 00045.gif
2, 3...
Так там и пишут, што все палучилось хуже, чем думали, но лучше чем магло быть.
А как в КНР всеравно бы не палучилось. И причин таму много. Причем принципиальных.
Не в том дело и это не главное! Важно то, что в КНР некому и не за что каяться и там ПРОДЛЕВАЮТ ВЕЛИЧИЕ СВОЕЙ СТРАНЫ! И в этом заключается разница между РФ и КНР и содержится ответ на вопрос: "Каяться или продлить величие России?" К сему: ИМХО, и если перефразировать В. Маяковского, то будет: "Как говорят-
"инцидент исперчен",
Советская власть
разбилась о быт *.
Я с жизнью в расчете
и не к чему перечень
взаимных болей,
бед
и обид." - перефраз. Это подходит и для многих бывших граждан распавшегося СССР. Прим.: *
В СССР была "советская теневая экономика, а это, по сути, стихийная реакция населения на внутреннюю несбалансированность народного хозяйства."(с) - https://zen.yandex.ru/media/statruss/teneva...f011100ad16764d И советский народ проголосовал "ногами и руками" "против" и "за"... 00007.gif
Pamela x
7/21/2020, 4:17:44 PM
(Книгочей @ 21-07-2020 - 12:15)
(Pamela x @ 21-07-2020 - 11:16)
(Книгочей @ 21-07-2020 - 05:21)
И каким боком тут "величие России" ?!
Чем Вам Россия не великая держава?
На каком месте РФ по основным показателям среди великих держав и просто развитых стран?

А на каком месте по показателям Турция? Тем не менее без Турции не решается ни один вопрос в ближневосточном регионе. Не только в показателях дело. По показателям могли бы Монако выбирать. там граждане, вообще. налогов не платят, но хорошо живут, причём все. Но кому интересно мнение Монако? Но у Турции влияние только на Ближнем Востоке, а у России не только по всему периметру " осколочного пояса", но и на несопредельных территориях. Рычагов влияния ОЧЕНЬ много: начиная от географического положения (которое не используется в полной мере) и заканчивая экспортом зерна.
Вы уверены, что Китаю не в чем каяться? Надо ли - это другой вопрос. Россия причастна к международным бедам не более. чем Китай. США, Турция или любая другая влиятельная в геополитике страна.
Величие заключается во влиянии в международных вопросах геополитики, а не в потребительских хотелках обывателя.
Я о круглом, а Вы о зелёном. Сравнительный анализ потребительских корзин в соседней теме.
АндрЮч
7/21/2020, 10:52:16 PM
(Pamela x @ 21-07-2020 - 14:17)
(Книгочей @ 21-07-2020 - 12:15)
(Pamela x @ 21-07-2020 - 11:16)
Чем Вам Россия не великая держава?
На каком месте РФ по основным показателям среди великих держав и просто развитых стран?
А на каком месте по показателям Турция? Тем не менее без Турции не решается ни один вопрос в ближневосточном регионе. Не только в показателях дело. По показателям могли бы Монако выбирать. там граждане, вообще. налогов не платят, но хорошо живут, причём все. Но кому интересно мнение Монако? Но у Турции влияние только на Ближнем Востоке, а у России не только по всему периметру " осколочного пояса", но и на несопредельных территориях. Рычагов влияния ОЧЕНЬ много: начиная от географического положения (которое не используется в полной мере) и заканчивая экспортом зерна.
Вы уверены, что Китаю не в чем каяться? Надо ли - это другой вопрос. Россия причастна к международным бедам не более. чем Китай. США, Турция или любая другая влиятельная в геополитике страна.
Величие заключается во влиянии в международных вопросах геополитики, а не в потребительских хотелках обывателя.
Я о круглом, а Вы о зелёном. Сравнительный анализ потребительских корзин в соседней теме.

Кратко и содержательно.
И - не поспоришь)))
Aim77
7/21/2020, 11:07:30 PM
(Книгочей @ 21-07-2020 - 13:30)
Не в том дело и это не главное! Важно то, что в КНР некому и не за что каяться и там ПРОДЛЕВАЮТ ВЕЛИЧИЕ СВОЕЙ СТРАНЫ! И в этом заключается разница между РФ и КНР и содержится ответ на вопрос: "Каяться или продлить величие России?"

Ну это как пасмотреть. Например, их культурная ревалюция официально прознана крупной ошипкой с милионами жертв. Был суд и растрелы. И многие бывшие хунвейбины каюцца, пишут пакояные статьи, приходят просить прощения к сваим бывшим учителям, каторых они гнобили.

Pamela x


А на каком месте по показателям Турция? Тем не менее без Турции не решается ни один вопрос в ближневосточном регионе. Не только в показателях дело. По показателям могли бы Монако выбирать. там граждане, вообще. налогов не платят, но хорошо живут, причём все. Но кому интересно мнение Монако? Но у Турции влияние только на Ближнем Востоке, а у России не только по всему периметру " осколочного пояса", но и на несопредельных территориях. Рычагов влияния ОЧЕНЬ много: начиная от географического положения (которое не используется в полной мере) и заканчивая экспортом зерна.
Вы уверены, что Китаю не в чем каяться? Надо ли - это другой вопрос. Россия причастна к международным бедам не более. чем Китай. США, Турция или любая другая влиятельная в геополитике страна.
Величие заключается во влиянии в международных вопросах геополитики, а не в потребительских хотелках обывателя.
Я о круглом, а Вы о зелёном. Сравнительный анализ потребительских корзин в соседней теме.


Я вот не панимаю. Обычно вся эта вазня с влиянием выгодна вполне определеным людям. Политикам. Они от этова имеют вес и места во власти. Бизнесменам от оружия. Они имеют заказы и деньги. Военым. Они имеют награды. А тебе это зачем? Ты из этова списка?
Sorques
7/21/2020, 11:55:04 PM
(Aim77 @ 21-07-2020 - 21:07)

Я вот не панимаю. Обычно вся эта вазня с влиянием выгодна вполне определеным людям. Политикам. Они от этова имеют вес и места во власти. Бизнесменам от оружия. Они имеют заказы и деньги. Военым. Они имеют награды. А тебе это зачем?

Я часто задаю этот вопрос, разным пользователям, но ответы либо не откровенные, либо странные..
Хотя пару раз честно кто то писал, что просто приятно болеть в политическом спорте..
dedO"K
7/22/2020, 1:24:35 AM
(Sorques @ 21-07-2020 - 22:55)
(Aim77 @ 21-07-2020 - 21:07)
Я вот не панимаю. Обычно вся эта вазня с влиянием выгодна вполне определеным людям. Политикам. Они от этова имеют вес и места во власти. Бизнесменам от оружия. Они имеют заказы и деньги. Военым. Они имеют награды. А тебе это зачем?
Я часто задаю этот вопрос, разным пользователям, но ответы либо не откровенные, либо странные..
Хотя пару раз честно кто то писал, что просто приятно болеть в политическом спорте..

Влияние- это показатель правильной жизнедеятельности. Человека не устраивает роль бездушной мебели в миропорядке.
Sorques
7/25/2020, 12:06:43 AM
(dedO'K @ 21-07-2020 - 23:24)
Влияние- это показатель правильной жизнедеятельности. Человека не устраивает роль бездушной мебели в миропорядке.

Ну где то уже ближе к искреннему ответу.. То есть, величие, это для мироощущения, а не какой то практической пользы?
dedO"K
7/25/2020, 12:13:15 AM
(Sorques @ 24-07-2020 - 23:06)
(dedO'K @ 21-07-2020 - 23:24)
Влияние- это показатель правильной жизнедеятельности. Человека не устраивает роль бездушной мебели в миропорядке.
Ну где то уже ближе к искреннему ответу.. То есть, величие, это для мироощущения, а не какой то практической пользы?

Ну, да... Чем более бессмысленную жизнь ведёт человек, тем более "высокого" смысла своей жизни он ищет. Ведь "высший смысл", "высшая необходимость"- это как индульгенция, оправдание любому поступку.
АндрЮч
7/25/2020, 12:17:17 AM
Смерть стоит того, что бы жить... (В. Цой)
Sorques
7/25/2020, 12:17:56 AM
(dedO'K @ 24-07-2020 - 22:13)
Ну, да... Чем более бессмысленную жизнь ведёт человек, тем более "высокого" смысла своей жизни он ищет. Ведь "высший смысл", "высшая необходимость"- это как индульгенция, оправдание любому поступку.

То что вы так считаете, я почти не сомневаюсь.. Мне интересно почему ради величия ничего не жалко тем, которые подают себя прогматиками..
dedO"K
7/25/2020, 12:37:21 AM
(Sorques @ 24-07-2020 - 23:17)
(dedO'K @ 24-07-2020 - 22:13)
Ну, да... Чем более бессмысленную жизнь ведёт человек, тем более "высокого" смысла своей жизни он ищет. Ведь "высший смысл", "высшая необходимость"- это как индульгенция, оправдание любому поступку.
То что вы так считаете, я почти не сомневаюсь.. Мне интересно почему ради величия ничего не жалко тем, которые подают себя прогматиками..

Ну, мало, ли, кто и кем себя подаёт. Я наблюдаю, скажем, сребролюбцев... Не тех, которые мечтают о куче денег и горе золота, нет... Суровые прагматики, умело отводящие финансовые потоки в свою сторону.
Прагматично? Прагматично.
Но тратят они эти деньги так остервенело, будто уничтожают врага. И тут же кидают своих работников на жалкие 10-15 тыс.рублей. При этом, нищему, официанту или проститутке отвалят столько, что у тех, чуть, инфаркт не случается.
Прагматики или безумцы?
АндрЮч
7/25/2020, 12:54:57 AM
(dedO'K @ 24-07-2020 - 22:37)
Ну, мало, ли, кто и кем себя подаёт. Я наблюдаю, скажем, сребролюбцев... Не тех, которые мечтают о куче денег и горе золота, нет... Суровые прагматики, умело отводящие финансовые потоки в свою сторону.
Прагматично? Прагматично.
Но тратят они эти деньги так остервенело, будто уничтожают врага. И тут же кидают своих работников на жалкие 10-15 тыс.рублей. При этом, нищему, официанту или проститутке отвалят столько, что у тех, чуть, инфаркт не случается.
Прагматики или безумцы?

А зависть, сквозящая в ваших словах, белая или чёрная?
dedO"K
7/25/2020, 12:58:52 AM
(АндрЮч @ 24-07-2020 - 23:54)
Ну, мало, ли, кто и кем себя подаёт. Я наблюдаю, скажем, сребролюбцев... Не тех, которые мечтают о куче денег и горе золота, нет... Суровые прагматики, умело отводящие финансовые потоки в свою сторону.
Прагматично? Прагматично.
Но тратят они эти деньги так остервенело, будто уничтожают врага. И тут же кидают своих работников на жалкие 10-15 тыс.рублей. При этом, нищему, официанту или проститутке отвалят столько, что у тех, чуть, инфаркт не случается.
Прагматики или безумцы?
А зависть, сквозящая в ваших словах, белая или чёрная?

Черная, исключительно, черная. Сейчас, вот, перечитываю, и буквы расплываются от слёз обиды.