Каяться или продлить величие России?

(Sorques @ 04-10-2021 - 20:33)
Купить поесть, даже в любом самом плохо-снабжаемом городе можно было легко.. Болгарские голубцы на витрине лежали по всей стране
Да. Болгарские голубцы были - пальчики оближешь. Помню, разогревали их прямо в банке (в кипящей кастрюле) часа 2. Потом открываешь аккуратно, что бы не обжечься. Чуть-чуть томатной пасты (желательно сызранской) - предвестника кетчупа и лопаешь за обе щёки. Но! Стоила банка не мало. И инженер с бюджетом на еду 30-50 р. каждый день себе такой обед вряд ли бы позволил.

Но это продолжение бесконечного спора, кочующего из темы в тему. Вряд ли болгарские голубцы подчеркивали величие (или не величие) СССР.

(Sorques @ 04-10-2021 - 20:33)
(sladkiy32 @ 04-10-2021 - 20:20)
Влад вот как ну духу скажи ты голодал в СССР ? Зачем мне это было делать? Были неформальные связи в торговле.. Но тебе вопрос..
Где я писал про голод в СССР? Найди, либо напиши, что "не это имел ввиду".. Учись формулировать грамотно вопросы..
Купить поесть, даже в любом самом плохо-снабжаемом городе можно было легко.. Болгарские голубцы на витрине лежали по всей стране или какой нибудь толстолобик в томатном соусе, как и перловка или пшено.. Никогда не было такого, чтобы вообще ничего нельзя было купить и пухнуть от голода.. Речь вроде не об этом..
Сейчас голодают?

Сладкий, здесь несколько групп граждан, ты из той, которые пишут, что вдоволь килька с черным хлебом была , обувь Скороход была всех размеров и замечательно..другая группа граждан пишет о том, что это желания 17-18 века и что в 20-м , уже потребности стали не столь примитивны..
Сорквес что ты о перловке и о кильке,толстолобике и болгарском Лечо как буд то ничего более не было?Да все было так как холодильники у людей были не пустые ...там была и колбаска Сервилат и Салями и икорка и черная и красная...Сейчас кстати черную не купишь она не по карману...
А обувь не только Скороход Ленинградский был но Цебо была всегда....а иногда закидывали и финскую и Саламандру!А у моей жены до сих пор кофта качественная теплая висит из Югославии...такое качество сейчас не найдешь...в стране Иосифа Броз Тито умели делать не то что сейчас твои капиталисты...Так что не сгущаяй краски.И правильно заметили ты уж точно не страдал от голода....и безденежья.

(АндрЮч @ 04-10-2021 - 20:49)
(Sorques @ 04-10-2021 - 20:33)
Купить поесть, даже в любом самом плохо-снабжаемом городе можно было легко.. Болгарские голубцы на витрине лежали по всей стране Да. Болгарские голубцы были - пальчики оближешь. Помню, разогревали их прямо в банке (в кипящей кастрюле) часа 2. Потом открываешь аккуратно, что бы не обжечься. Чуть-чуть томатной пасты (желательно сызранской) - предвестника кетчупа и лопаешь за обе щёки. Но! Стоила банка не мало. И инженер с бюджетом на еду 30-50 р. каждый день себе такой обед вряд ли бы позволил.

Но это продолжение бесконечного спора, кочующего из темы в тему. Вряд ли болгарские голубцы подчеркивали величие (или не величие) СССР.
Да вы что на еду 30-50 рублей в день?Вполне и трехи хватало...

(Sorques @ 04-10-2021 - 20:33)
(sladkiy32 @ 04-10-2021 - 20:20)
Влад вот как ну духу скажи ты голодал в СССР ? Зачем мне это было делать? Были неформальные связи в торговле.. Но тебе вопрос..
Где я писал про голод в СССР? Найди, либо напиши, что "не это имел ввиду".. Учись формулировать грамотно вопросы..
Купить поесть, даже в любом самом плохо-снабжаемом городе можно было легко.. Болгарские голубцы на витрине лежали по всей стране или какой нибудь толстолобик в томатном соусе, как и перловка или пшено.. Никогда не было такого, чтобы вообще ничего нельзя было купить и пухнуть от голода.. Речь вроде не об этом..
Сейчас голодают?

Сладкий, здесь несколько групп граждан, ты из той, которые пишут, что вдоволь килька с черным хлебом была , обувь Скороход была всех размеров и замечательно..другая группа граждан пишет о том, что это желания 17-18 века и что в 20-м , уже потребности стали не столь примитивны..
Так нет предела человеческой алчности )
Это чревоугодие . если не понимаешь , могу объяснить , стремление к потреблению это тоже чревоугодие )

Искренне не могу понять зачем человеку десять штанов . это глупость какая то не ну каждый живет как хочет , если тебя устраивает общество где детям на операцию родители вынуждены просить ... в то время как так бездарно тратятся деньги на барахло !

(Pamela x @ 04-10-2021 - 20:45)
На этом перекрёстке не было гастронома. так, что не знаю. где Вы были. А на Ш-Нефтяников было и мясо, и колбаса, и кофе, и сливки, и сыры ... до ЕБН, конечно? и до Горбачёва. Странное дело - цены на нефть стали падать в бытность СССР, но СССР из-за социализма развалился, а, вот, ЕБНу, именно, низкие цены на нефть помешали народ накормить. Свой-чужой?
P.S.
Не на перекрёстке, а на проспекте Мира возле Красной, но это был магазин, а не гастроном..
Так Борису Николаевичу досталась пустая казна, при ценах на нефть 12-18 $, сложно было её наполнять, особенно при переезде в новую систему с учётом обрушения экономических связей с республиками.. Это понятная вещь, если убрать личное раздражение.. Я большевиков не люблю, но в голову никогда не приходило говорить, что они виноваты на экономические провалы в 20-х..
Насчет промышленных предприятий разобрались, когда их более всего стало закрываться? Кстати их содержали в 90е по социальным причинам, они были экономическим бременем на бюджете..


На перекрёстке я "Аббу" покупала, Донну Саммерс и "Pink Floyd "
Торговали виниловыми дисками? Подрывали социалистическую экономику и несли в народ чуждые ценности?

(PARAND @ 04-10-2021 - 20:52)
Сорквес что ты о перловке и о кильке,толстолобике и болгарском Лечо как буд то ничего более не было?Да все было так как холодильники у людей были не пустые ...там была и колбаска Сервилат и Салями и икорка и черная и красная...Сейчас кстати черную не купишь она не по карману...
А обувь не только Скороход Ленинградский был но Цебо была всегда....а иногда закидывали и финскую и Саламандру!А у моей жены до сих пор кофта качественная теплая висит из Югославии...такое качество сейчас не найдешь...в стране Иосифа Броз Тито умели делать не то что сейчас твои капиталисты...Так что не сгущаяй краски.И правильно заметили ты уж точно не страдал от голода....и безденежья.
Привет, оппонент! Совсем забыли меня.. Не общаетесь почти..)
Паранд, все было.. Я серьезно.. Проблем не было в 2 часа ночи купить любой товар, причем домой бы привезли.. Давайте я капсом напишу ПОЛНОСТЬЮ СОГЛАСЕН с вашими словами..
Все дело в цене и знании нужных людей и мест, а это система чёрного рынка или "ты мне, я тебе", блата..
В Югославии, социализма в лёгкой промышленности не было, там было много частного и иностранного капитала..граждане имели свободный выезд из страны, миллионы югославов работали в Европе, США, Австралии.. Магазины были почти как в Европе, иностранная валюта естественно была у всех и за неё не карали..

(Sorques @ 04-10-2021 - 21:01)
Торговали виниловыми дисками? Подрывали социалистическую экономику и несли в народ чуждые ценности?
Покупала для себя. Эти исполнители были легальными в СССР, другое дело, что диски быстро раскупали, приходилось переплачивать.

(PARAND @ 04-10-2021 - 20:53)
Да вы что на еду 30-50 рублей в день? Вполне и трехи хватало...
В месяц!

Да вы что на еду 30-50 рублей в день? Вполне и трехи хватало... В месяц! Да как то написал я и подумал...

(Sorques @ 04-10-2021 - 21:11)
(PARAND @ 04-10-2021 - 20:52)
Сорквес что ты о перловке и о кильке,толстолобике и болгарском Лечо как буд то ничего более не было?Да все было так как холодильники у людей были не пустые ...там была и колбаска Сервилат и Салями и икорка и черная и красная...Сейчас кстати черную не купишь она не по карману...
А обувь не только Скороход Ленинградский был но Цебо была всегда....а иногда закидывали и финскую и Саламандру!А у моей жены до сих пор кофта качественная теплая висит из Югославии...такое качество сейчас не найдешь...в стране Иосифа Броз Тито умели делать не то что сейчас твои капиталисты...Так что не сгущаяй краски.И правильно заметили ты уж точно не страдал от голода....и безденежья. Привет, оппонент! Совсем забыли меня.. Не общаетесь почти..)
Паранд, все было.. Я серьезно.. Проблем не было в 2 часа ночи купить любой товар, причем домой бы привезли.. Давайте я капсом напишу ПОЛНОСТЬЮ СОГЛАСЕН с вашими словами..
Все дело в цене и знании нужных людей и мест, а это система чёрного рынка или "ты мне, я тебе", блата..
В Югославии, социализма в лёгкой промышленности не было, там было много частного и иностранного капитала..граждане имели свободный выезд из страны, миллионы югославов работали в Европе, США, Австралии.. Магазины были почти как в Европе, иностранная валюта естественно была у всех и за неё не карали..
По поводу Югославии так скажу .И у нас можно было так сделать и кое где ввести частную собственность или малый бизнес например в легкой промышленности...и это в советской стране где был социализм я согласен, но там засиделись старые деды идеологи вот и страна пошла вниз...

И если бы разрешили малый бизнес то и не было бы дефицита....ведь это так просто!
А вот про большой бизнес это газ нефть,металлы, лес,рыболовство,спиртные напитки...я против и сейчас даже!Это же огромные доходы, а их нехватает в казне....

(Sorques @ 04-10-2021 - 19:21)
Пошел Дзен, тема для 50+..
Ничего не разрушили, если оно приносило прибыль, это алогично, а вот содержать убыточные предприятия как это было например с АЗЛК , я не хочу из своих налогов..Серп и Молот закрыли в 2012..вы вообще знаете, в какие года больше всего закрывалось предприятий? Уверены что в 90-е?
Дело не в количестве заводов, а в промышленном производстве..заводы закрывались, а производство растет, вот такой оскал капитализма.. Что в этом плохого?
Просто неразумно содержать предприятия за счёт бюджета, из политико-социальных резонов.. Весь бюджет на это уйдет..
Не надо лукавить, средняя прибыль советских предприятий составляла 10%, это по современным меркам весьма приличная прибыль. Но рейдерский захват - захватить предприятие, продать оборудование на металлолом, корпуса снести, а землю продать под застройку ЖК и торговыми-офисными центрами приносили 500-600%, грабительская приватизация, когда предприятия стоимостью миллиарды долларов покупали за десятки миллионов приносила тысячи процентов прибыли, а если идти по схеме Башнефти, не платить живые деньги, а подписать инвестконтракт и не исполнять его - десятки тысяч процентов. Вот и причина того, почему уничтожались эффективно работающие предприятия

(srg2003 @ 04-10-2021 - 23:27)
Не надо лукавить, средняя прибыль советских предприятий составляла 10%, это по современным меркам весьма приличная прибыль.
Любопытно, откуда Вы взяли эту цифру.
Но рейдерский захват - захватить предприятие, продать оборудование на металлолом, корпуса снести, а землю продать под застройку ЖК и торговыми-офисными центрами приносили 500-600% По-моему, совершенно нормальный способ избавиться от устаревшего и нерентабельного производства - в условиях высокого спроса на жилую и офисную недвижимость. Обычно бывает много хуже - в США, например, много просто заброшенных заводов (типа огромного предприятия General Motors на северо-востоке Антланты), которые используют разве что киношники для съемок постапокалов.
грабительская приватизация, когда предприятия стоимостью миллиарды долларов покупали за десятки миллионов приносила тысячи процентов прибыли Чаще всего предприятие с основными средствами, скажем, в 1 млрд имело долги на 990 млн, потому продавалось (вместе с долгами) за 10 млн.
а если идти по схеме Башнефти, не платить живые деньги, а подписать инвестконтракт и не исполнять его - десятки тысяч процентов. Вот и причина того, почему уничтожались эффективно работающие предприятия Эффективно работающими предприятиями были почти исключительно сырьевые, обогатительные, "полусырьевые" производства. Производящие нефть или никель, что однозначно востребовано как на внутреннем, так и на внешних рынках. Производства СССР, предполагавшие высокую долю добавленной стоимости, были крайне неэффективными, производили устаревшую продукцию низкого качества, из-за чего и гибли сплошь и рядом. Замечу, однако, что у меня в Ярославле, насколько я помню, вот именно "погибли" только два небольших производства - завод "Оргтехника" и обувная фабрика. Ну и еще оборонный "Красный Маяк". Все остальные советские гиганты - ЯМЗ, ЯШЗ, ЯЭМЗ, "Лакокраска", "Машприбор" и пр. живы и здравствуют. Более того - добавились два японских завода Fuso (Mitsubishi) и Komatsu, фармкластер в составе японской же Takeda и израильской Teva (и прочих), построено несколько других производств масштабом поменьше. А Дзержинский район отапливается китайской Хуадянь-Тенинской ТЭЦ.

Зашибись, достижения!!! Теперь прибавочная, добавленная и пр. идут в карман зарубежных капиталистов. Всё по Марксу.

(srg2003 @ 04-10-2021 - 23:27)
Не надо лукавить, средняя прибыль советских предприятий составляла 10%,
это по современным меркам весьма приличная прибыль. Но рейдерский захват - захватить предприятие, продать оборудование на металлолом, корпуса снести, а землю продать под застройку ЖК и торговыми-офисными центрами приносили 500-600%,
По современным меркам, в ряде сегментов, в той же металлургии, да, 10-15% нормально, но вы же сами пишите, 10% и 500-600%, пусть и не 600%, а 70-100%, в чем неправильность действий владельцев?
10% приносили в СССР, при других раскладах в экономике и цепочках, которые были прерваны..
Металлургический завод Серп и Молот, закрыли в 2012, ибо с начала 90-х объемы производства, сильно сократились, сейчас на его месте ведётся жилая застройка..Липецкий тракторный завод, процедура банкротства 2009, владельцы сдают помещения в аренду, на Саратовском авиационном заводе, что только не делали, с кем только не пытались сотрудничать, но в итоге с 2012, завод не существует, а на месте корпусов, ведётся жилая застройка..Что неправильно, с точки зрения собственников? Кстати собственник не всегда частные..
Вот и причина того, почему уничтожались эффективно работающие предприятия
Ни один предприниматель, никогда не снесет предприятие, которое приносит большую прибыль, чем он может получить от перепрофилирования собственности..
Предприятия, это средство для товарного производства, то есть получения прибыли ( за исключением единиц социально значимых и стратегических), а не культурное наследие, которое нужно сохранять любым способом..

Sorques

По современным меркам, в ряде сегментов, в той же металлургии, да, 10-15% нормально, но вы же сами пишите, 10% и 500-600%, пусть и не 600%, а 70-100%, в чем неправильность действий владельцев?
10% приносили в СССР, при других раскладах в экономике и цепочках, которые были прерваны..
Неправильность для государства и общества допускать хищение активов. Таки да, криминальный бизнес- грабежи, рэкет, наркотики и прочее имеет более высокую рентабельность, чем законный бизнес

Металлургический завод Серп и Молот, закрыли в 2012, ибо с начала 90-х объемы производства, сильно сократились, сейчас на его месте ведётся жилая застройка..Липецкий тракторный завод, процедура банкротства 2009, владельцы сдают помещения в аренду, на Саратовском авиационном заводе, что только не делали, с кем только не пытались сотрудничать, но в итоге с 2012, завод не существует, а на месте корпусов, ведётся жилая застройка..Что неправильно, с точки зрения собственников? Кстати собственник не всегда частные..
это уже не бизнес, а мародерство получается

Ни один предприниматель, никогда не снесет предприятие, которое приносит большую прибыль, чем он может получить от перепрофилирования собственности..
Предприятия, это средство для товарного производства, то есть получения прибыли ( за исключением единиц социально значимых и стратегических), а не культурное наследие, которое нужно сохранять любым способом..
снесет, если не рассчитывает сохранить этот бизнес, ибо есть риск, что государство вернет украденное, либо отожмут такие же воры как он.

Плепорций

По-моему, совершенно нормальный способ избавиться от устаревшего и нерентабельного производства - в условиях высокого спроса на жилую и офисную недвижимость. Обычно бывает много хуже - в США, например, много просто заброшенных заводов (типа огромного предприятия General Motors на северо-востоке Антланты), которые используют разве что киношники для съемок постапокалов.
с чего Вы взяли, что устаревшее и нерентабельное производство?

Чаще всего предприятие с основными средствами, скажем, в 1 млрд имело долги на 990 млн, потому продавалось (вместе с долгами) за 10 млн.

я прекрасно знаю как эта задолженность рисовалась и искусственно создавалась

Эффективно работающими предприятиями были почти исключительно сырьевые, обогатительные, "полусырьевые" производства. Производящие нефть или никель, что однозначно востребовано как на внутреннем, так и на внешних рынках. Производства СССР, предполагавшие высокую долю добавленной стоимости, были крайне неэффективными, производили устаревшую продукцию низкого качества, из-за чего и гибли сплошь и рядом
это Вы с чего взяли???

(srg2003 @ 06-10-2021 - 15:57)
снесет, если не рассчитывает сохранить этот бизнес, ибо есть риск, что государство вернет украденное, либо отожмут такие же воры как он.
Те же Серп и Молот или Саратовский авиационный завод, не были приватизированы и управлялись государством.. Но невозможно содержать в убыток бесконечно..
Зачем АЗЛК, десять лет Лужков содержал из московского бюджета? Если напишите, что это был социальный проект, тогда пойму..

(Pamela x @ 06-10-2021 - 13:19)
Зашибись, достижения!!! Теперь прибавочная, добавленная и пр. идут в карман зарубежных капиталистов. Всё по Марксу.
Именно! Примерно так, как это происходило в свое время в Китае. Помните, как влекомые жаждой наживы подлые капиталисты размещали там свои производства и грабили китайский народ, отнимая прибавленную с добавочной стоимости? Напомнить Вам экономические последствия такого грабежа для Китая, который в короткий срок стал крупнейшей индустриальной державой в мире?

(srg2003 @ 06-10-2021 - 16:01)
с чего Вы взяли, что устаревшее и нерентабельное производство?
С того, что по другому не бывает. Любое производство со временем становится устаревшим и не рентабельным. Что в СССР, что в РФ, что в США, "далее везде". И еще с того, что ни один предприниматель не станет разрушать производство, приносящее прибыли. То есть рентабельное.
я прекрасно знаю как эта задолженность рисовалась и искусственно создавалась Всегда ли?
это Вы с чего взяли??? С того, что мне не известны образцы советской продукции с высокой добавленной стоимостью, обладавшие высокой конкурентоспособностью. Можете предложить варианты? Ну хорошо - бытовые холодильники. "Нива". Что-то еще?

Плепорций

С того, что по другому не бывает. Любое производство со временем становится устаревшим и не рентабельным. Что в СССР, что в РФ, что в США, "далее везде".
Вы не в курсе, что на производстве периодически происходит модернизация тех процессов, оборудования?

И еще с того, что ни один предприниматель не станет разрушать производство, приносящее прибыли. То есть рентабельное.
Если в текущий момент сиюминутная прибыль от продажи активов больше, чем прибыль от операционной деятельности станет, примеров на практике полно. Особенно если актив краденный.

С того, что мне не известны образцы советской продукции с высокой добавленной стоимостью, обладавшие высокой конкурентоспособностью. Можете предложить варианты? Ну хорошо - бытовые холодильники. "Нива". Что-то еще?
Я видел в Западной Европе наши автомобили Нива, до сих пор ездят.
Далее идем, продукты питания, одежда, обувь, бытовая техника, по качеству намного выше чем то, что потребляется в массе своей сейчас. А если будем говорить о станках, тракторах, оборудовании и т.д. то там почти тотальное ухудшение ситуации сейчас.