Камеди вумен

(Безумный Иван @ 02-03-2019 - 17:14)
Не буду уже спрашивать в отношении кого шла речь о мести. Предполагаю в отношении крымских татар. Нет, неверное предположение..речь шла о мести как такой после войны, к немцам, нашим гражданам которые служили и сотрудничали с нацистами..но ее не было, так как мы не дикари, хотя Lileo считает, что месть это правильно и вырезать наверное нужно под корень врага..Она видимо забывает, что нравы кровь-за кровь, Не присущи цивилизованным людям и это что то ее личное в характере..даже Сталина в мягкости обвиняет..[
Я и ты в силу возраста застали в живых многих ветеранов..Ты когда нибудь слышал от них, чтобы нужно было кого то уничтожить после окончания войны? Какой нибудь народ или тех кто воевал на другой стороне? Я никогда..речь шла только о нацистах..
иногда так делаю. Но для чего? Только для того что бы собеседник выдал ответ, который ему например очень нехочется озвучивать. Ну ОЧЕНЬ не хочется. А просто валять дурака у меня интереса нет
А мне кажется что ты таким образом уходишь от неудобных для тебя ответов или признаний..
Заметь..я в 99%.случаев стараюсь ответить на абсолютно любой вопрос и дурака никогда не включаю, только после того, как собеседник сам переходит на подобную форму общения..

(ps2000 @ 02-03-2019 - 20:14)
Наезда то никакого не было

Как не было и случаев массовых мести, о которых мы говорим.
Это и есть та дикость, о которой говорил Вам уважаемый Sorques





Случаев расправы не было потому что их заранее предотвратили



У Вас наверное есть цифры по Крыму, Новгороду, Киеву и другим городам. Сколько там служило немцам в качестве полицаев и сколько работало на их обслуживании.
Нет цифр у меня. Поищу сколько дизертиров было среди крымских татар в процентах, найду, выложу


А сколько чеченцев в Чечено-Ингушетии на немцев работало?
Не знаю. Но у чеченцев незыблемое правило. За кого родственник, за того и вся родня


(Uno Bono Rogazzo @ 02-03-2019 - 19:56)
(Безумный Иван @ 02-03-2019 - 16:44)
Я не знаю что ты считаешь олиготрофном. Если мой сарказм, так тут я ничего с собой поделать не могу. Такова моя натура в любой спор включать сарказм. У каждого из нас свои особенности. Ваш сарказм над трагедией целого народа, которой являлась его депортация, и сарказм Н.Медведевой над генералом Карбышевым ничем не отличаются. Но Вы считаете, что имеете право на свой сарказм, она на свой нет... двойные стандарты... Впрочем для всех истовых сторонников действующего в России правящего режима это обычное дело Сударь, мой сарказм может быть только направлен к словам оппонента

(Sorques @ 02-03-2019 - 20:27)
Lileo считает, что месть это правильно и вырезать наверное нужно под корень врага..



Простой человек имеет право так считать. Особенно потерявший родственников. Государственный деятель должен судить другими категориями


Я и ты в силу возраста засрали в живых многих ветеранов..Ты когда нибудь слышал от них, чтобы нужно было кого то уничтожить после окончания войны? Какой нибудь народ или тех кто воевал на другой стороне? Я никогда..речь шла только о нацистах.
Нет не слышал. Но не исключаю что по горячим событиям многие имели такие мысли. Я так думаю. Потому что в фильмах тех лет показывали гнев солдат и это не выставлялось чем-то плохим и нецивилизованным


А мне кажется что ты таким образом уходишь от неудобных для тебя ответов или признаний..
Тогда в таких моментах скажи мне это прямо и призови к ответу.



Заметь..я в 99%.случаев стараюсь ответить на абсолютно любой вопрос и дурака никогда не включаю, только после того, как собеседник сам переходит на подобную форму общения..
Если ты считаешь что сам поступаешь иначе, я как-нибудь тебя подловлю на этом

(Безумный Иван @ 02-03-2019 - 20:36)
Случаев расправы не было потому что их заранее предотвратили

Нет цифр у меня. Поищу сколько дизертиров было среди крымских татар в процентах, найду, выложу

А сколько чеченцев в Чечено-Ингушетии на немцев работало?Не знаю. Но у чеченцев незыблемое правило. За кого родственник, за того и вся родня
Каким образом предотвратили? Беседы правильные с населением коммунисты проводили?

При чем тут дезертиры? Или считаете, что за дезертирство всю родню наказывать надо

Как чеченцы или Ингуши могли на немцев работать, например те, кто в Грозном жил?

(ps2000 @ 02-03-2019 - 20:48)
Каким образом предотвратили? Беседы правильные с населением коммунисты проводили?



Переселили


При чем тут дезертиры? Или считаете, что за дезертирство всю родню наказывать надо
Переселением, изменением уклада жизни, изменяется менталитет людей. И если были в основном дезертиры, эту ситуацию можно поменять


Как чеченцы или Ингуши могли на немцев работать, например те, кто в Грозном жил?
Если родственник служит на немцев, весь его клан будет против СССР. Кто кто, а уж Сталин знал обычаи Кавказа

(Безумный Иван @ 02-03-2019 - 20:53)
(ps2000 @ 02-03-2019 - 20:48)
Каким образом предотвратили? Беседы правильные с населением коммунисты проводили?

Переселили

При чем тут дезертиры? Или считаете, что за дезертирство всю родню наказывать надоПереселением, изменением уклада жизни, изменяется менталитет людей. И если были в основном дезертиры, эту ситуацию можно поменять

Как чеченцы или Ингуши могли на немцев работать, например те, кто в Грозном жил?Если родственник служит на немцев, весь его клан будет против СССР. Кто кто, а уж Сталин знал обычаи Кавказа
Кого переселили - семьи русских полицаев - о них вроде как разговор

Т.е. Вы согласны с тем, что за дезертирство всю родню надо наказывать. А за сдачу в плен?

Про родственников - это только к чеченам и ингушам относится? А к другим народам Кавказа?

И вопрос другой был - как чечен, всю войну в Грозном просидевший мог на фашистов работать

(ps2000 @ 02-03-2019 - 21:23)
Кого переселили - семьи русских полицаев - о них вроде как разговор





Крымских татар. Я думал о них разговор


Т.е. Вы согласны с тем, что за дезертирство всю родню надо наказывать. А за сдачу в плен?
Если какая-то этническая группа проявляет негативные качества, я считаю гуманно их переселить для изменения этих качеств. И это не наказание, а вынужденная мера


Про родственников - это только к чеченам и ингушам относится? А к другим народам Кавказа?
Я не знаю их особенностей. Сталин знал


И вопрос другой был - как чечен, всю войну в Грозном просидевший мог на фашистов работать
Мог вредить СССР

(Безумный Иван @ 02-03-2019 - 21:30)
(ps2000 @ 02-03-2019 - 21:23)
Кого переселили - семьи русских полицаев - о них вроде как разговор



Крымских татар. Я думал о них разговор

Т.е. Вы согласны с тем, что за дезертирство всю родню надо наказывать. А за сдачу в плен?Если какая-то этническая группа проявляет негативные качества, я считаю гуманно их переселить для изменения этих качеств. И это не наказание, а вынужденная мера

Про родственников - это только к чеченам и ингушам относится? А к другим народам Кавказа?Я не знаю их особенностей. Сталин знал

И вопрос другой был - как чечен, всю войну в Грозном просидевший мог на фашистов работатьМог вредить СССР
Вы не внимательны. С крымскими татарами Вы свой взгляд высказали. Он понятен.
Я стал спрашивать про русских полицаев и тех кто работал на немцев в городах гораздо севернее Крыма.
Как с их родственниками поступать?

Позиция Ваша в целом ясна - обсуждать дальше нет смысла

К предателям и потенциальным внутренним врагам разных национальностей надо по разному относится
Я правильно понял?

(ps2000 @ 02-03-2019 - 22:09)
.
Я стал спрашивать про русских полицаев и тех кто работал на немцев в городах гораздо севернее Крыма.
Как с их родственниками поступать?



Определить процент тех кто работал на немцев ДОБРОВОЛЬНО. Если таких очень много, примерно как крымских татар, эту этническую группу переселять.


Позиция Ваша в целом ясна - обсуждать дальше нет смысла

К предателям и потенциальным внутренним врагам разных национальностей надо по разному относится
Я правильно понял?
К конкретным предателям относиться одинаково. К этническим группам, которые в данных условиях склонны к предательству, относиться с учетом их особенностей

Из-за чего сыр-бор?
Неудачная шутка..не более.
Так "вумен" вообще шутят слабо.
Оскорбления генералы нет ни капли.

(Безумный Иван @ 02-03-2019 - 22:13)
К конкретным предателям относиться одинаково. К этническим группам, которые в данных условиях склонны к предательству, относиться с учетом их особенностей
Этническая группа и национальность - это разное?
Что Вы под этнической группой понимаете?

(ps2000 @ 02-03-2019 - 22:21)
Этническая группа и национальность - это разное?
Что Вы под этнической группой понимаете?
Может этническая группа, может национальность. Не изучал глубоко этот вопрос.

(Безумный Иван @ 02-03-2019 - 22:23)
(ps2000 @ 02-03-2019 - 22:21)
Этническая группа и национальность - это разное?
Что Вы под этнической группой понимаете? Может этническая группа, может национальность. Не изучал глубоко этот вопрос. Различия там сложны, как мне кажется.
Можно в дальнейшем обсуждении понятием национальность заменить понятие этнической группы.
Или определить этническую группу, как национальность, компактно проживающую на относительно небольшой территории.
Ну типа крымские татары понятно.
Можно ли к ним приравнять вологодцев, ленинградцев, москвичей, новгородцев, ну и т.д. Типа русские, но по небольшим областям

Поостерегитесь данный вопрос изучать. Его Старовойтова изучала

(ps2000 @ 02-03-2019 - 21:22)
Речь идет о гуманизме советских солдат, которые не убивали мирных немецких граждан в освобожденных от фашистов населенных пунктах после боя. А наоборот - кормили их зачастую.
По-видимому у советских солдат было другое мнение о моральном праве, чем у Вас Ну-ну, пропаганда в полный рост.
Вот прям самостоятельно решили быть гуманистами и кормили. Не было ни отмены лозунга "убей немца", ни работы политруков на местах, ни расстрела за изнасилование. Сами-то себе верите?

(Lileo @ 02-03-2019 - 23:08)
(ps2000 @ 02-03-2019 - 21:22)
Речь идет о гуманизме советских солдат, которые не убивали мирных немецких граждан в освобожденных от фашистов населенных пунктах после боя. А наоборот - кормили их зачастую.
По-видимому у советских солдат было другое мнение о моральном праве, чем у Вас Ну-ну, пропаганда в полный рост.
Вот прям самостоятельно решили быть гуманистами и кормили. Не было ни отмены лозунга "убей немца", ни работы политруков на местах, ни расстрела за изнасилование. Сами-то себе верите?
Все о чем Вы говорите - было.
Но я говорю не об отдельных случаях, а о том, как себя вели в большинстве своем советские солдаты.
Вы же говорите о преступлениях.

В Москве тоже и грабят и насилуют и убивают. Но большинство подавляющее москвичей и приезжих такого не делают.

Переубеждать Вас дело бессмысленное и не интересное.
У Вас свой взгляд и своя мораль. У меня - другие.
Если честно - интересно было бы понять как и почему сформировалась Ваша мораль именно такой. Но не думаю что это получится

(Безумный Иван @ 02-03-2019 - 21:53)

Как чеченцы или Ингуши могли на немцев работать, например те, кто в Грозном жил?Если родственник служит на немцев, весь его клан будет против СССР. Кто кто, а уж Сталин знал обычаи Кавказа "Будет" или "Были" ?


разве среди этих народов вообще были те кто за СССР ?


Да наверно и среди русских тоже далеко не все...

СССР был абсолютно чужеродным образованием, враждебным подавляющему большинству населения России, насильно насаждавший аборигенным народам свои порядки - поэтому в Войну стал особенно уязвим.


Все былые противоречия, межнациональные и межкастовые конфликты вылезли наружу с новой силой при вторжении извне

(Июлькa @ 01-03-2019 - 20:06)
(PARAND @ 01-03-2019 - 20:04)
(ps2000 @ 01-03-2019 - 20:03)
А при чем тут нынешние министерства, если Медведева школу в прошлом веке закончила А сколько же ей лет? 33, в марте 34 будет

Наталья Медведева
Ну по нашим меркам юная в ее времена уже Историю кое как преподовали...

(ps2000 @ 01-03-2019 - 20:37)
(PARAND @ 01-03-2019 - 20:22)
Ну уж сразу так лицей расформировать?Просто те кто составлял учебники в министерстве образования и утверждал их для учебы больше интересовался тогда не о молодом поколении которое вырастет ,а смотрел на запад и думал о своем кармане!А там их много было в 90-х годах .....Тихонов,Филипов,Ткаченко...больше всех по моему был Фурсенко с 2004 года! Просто Вы сказали - "А вот ту школу где ее учили,те кто сочинил нынешние учебники по которым ее учили я бы привел к ответу!"
Я как вариант наказания школы предложил
Ну а учителя и составители учебника..... вопрос достаточно спорный. Надо ли Карбышева в малообъемный курс Великой Отечественной Войны включать. Я не знаю.
В наших учебниках фамилий Кюнг или Печерский не было. Как то прожили Ну я то знаю эту фамилию?И по моему в учебниках ее не было....тогда!Значит в программе по истории на Отечественную войну мало часов было...Или сам учитель был не особо образован в истории...
По моему сейчас в школе ученики незнают и про Молодую гвардию раз нет пионеров и комсомольцев значит для нынешнего юного поколения их и не было)))))))

(PARAND @ 03-03-2019 - 15:55)
Ну я то знаю эту фамилию?И по моему в учебниках ее не было....тогда!Значит в программе по истории на Отечественную войну мало часов было...Или сам учитель был не особо образован в истории...
По моему сейчас в школе ученики незнают и про Молодую гвардию раз нет пионеров и комсомольцев значит для нынешнего юного поколения их и не было)))))))
Нет уверенности, что Вы эти фамилии знали в 60-е годы. Вряд ли по истории в институтах про Печерского рассказывали.
Про Красную капеллу тоже в школе не говорили.
Не могу сказать - насколько хорошо, что нам не правду про Молодую Гвардию в школе рассказывали
Часов в школе возможно и мало было (сейчас - еще меньше)
Про партизанское движение в программе наверняка есть. Задача учителя - интерес к предмету привить. Интерес будет - сам прочтет. Сейчас с информацией проще, чем в советские годы.
Мне про Тарле в учебнике истории не довелось прочесть, но книги его я читал, потому как заинтересовался, благодаря учителю в том числе

А школьники знают то, о чем им учителя рассказывают и что в учебниках есть. Одни лучше знают, другие хуже, третьи вообще не знают. Так и тогда было и сейчас.
Ну а на счет - часов мало. И тогда и сейчас эту фразу может сказать любой учитель - по любому предмету

(alexalex83 @ 02-03-2019 - 23:17)
Из-за чего сыр-бор?
Неудачная шутка..не более.
Так "вумен" вообще шутят слабо.
Оскорбления генералы нет ни капли.
есть

само упоминание - уже оскорбление.. Вот судили же человека за фотографии советских солдат на параде Победы...


Значит, пора уяснить для себя - ТЕМА ВОВ ЗАПРЕТНА... Любое упоминание хоть устное хоть письменное, хоть изображение - расстрел через повешение