ГУЛАГ, как образцовая исправительная система.
Oдинцoв
Удален 3/7/2015, 5:29:59 PM
(Тушка134 @ 07.03.2015 - время: 15:09)
А почему бы не рассказать о работниках Гулага и тружениках Аушвица, да еще не демонстрировать орудия пыток?
Ну, для того хотя бы, чтобы не повторилось потом вся эта история человечества вновь.
Почему бы не рассказать и о работниках ГУЛАГа?
А почему бы не рассказать о доблестных тружениках Аушвица?
Извиняюсь, что не совсем по теме. Как Вам то, что на бывшей ВЫСТАВКЕ ДОСТИЖЕНИЙ НАРОДНОГО ХОЗЯЙСТВА теперь экспонируются орудия пыток и фиксированные младенцы с пороками развития?
А почему бы не рассказать о работниках Гулага и тружениках Аушвица, да еще не демонстрировать орудия пыток?
Ну, для того хотя бы, чтобы не повторилось потом вся эта история человечества вновь.
dedO"K
Акула пера
3/7/2015, 6:03:42 PM
(Xрюндель @ 07.03.2015 - время: 10:11)
Смертность в лагерях (см. спойлер на предыдущей странице) составляла около 30% численного состава, что в несколько раз превышало среднюю смертность по стране. Чего то вы сочиняете... В лагерях то, как раз, существовала система актировки.
Проводим несложные арифметические вычисления и убеждаемся, что невиновных людей в системе ГУЛАГа было уничтожено больше, чем убито евреев в нацистских концлагерях.А евреев, служивших в тех же лагерях было больше или меньше, чем евреев, убитых в этих же лагерях при попытках побега, бунтах и так далее?
Смертность в лагерях (см. спойлер на предыдущей странице) составляла около 30% численного состава, что в несколько раз превышало среднюю смертность по стране. Чего то вы сочиняете... В лагерях то, как раз, существовала система актировки.
Проводим несложные арифметические вычисления и убеждаемся, что невиновных людей в системе ГУЛАГа было уничтожено больше, чем убито евреев в нацистских концлагерях.А евреев, служивших в тех же лагерях было больше или меньше, чем евреев, убитых в этих же лагерях при попытках побега, бунтах и так далее?
Sorques
Удален 3/7/2015, 6:49:33 PM
(Radko @ 07.03.2015 - время: 12:03)
Это подтверждает мысль, что в 30-е года геноцидом русского народа занимались психически нездоровые, мстительные люди, если они расправлялись с теми , кто жил по другим нормам принятым до смены системы...
Антинародная борьба 1910-1920 это что?
Большевистские мрази, из иноземцев, которые уничтожали русских например в Крыму, после его захвата понесли наказание? Или Землячка-Залкинд действовала в интересах народа и поэтому до сих пор лежит у кремлевской стены? Тысячи священников закапали на Бутовском полигоне, видимо за преступления против народа ?
Я не думаю, что вы будете комментировать, этот пост, ибо сие не в вашей манере общения...
Видимо, либеральное сознание с трудом допирает до очевидных вещей, что множество народа было привлечено к ответственности в 1930-е как раз за свои художества в деле контрреволюции и антинародной борьбы в 1910-1920-е, за злоупотребления властью и прочая и прочая? И брали их тогда, когда они уже были совсем другими людьми - солидными и приятными во всех отношениях.
Это подтверждает мысль, что в 30-е года геноцидом русского народа занимались психически нездоровые, мстительные люди, если они расправлялись с теми , кто жил по другим нормам принятым до смены системы...
Антинародная борьба 1910-1920 это что?
Большевистские мрази, из иноземцев, которые уничтожали русских например в Крыму, после его захвата понесли наказание? Или Землячка-Залкинд действовала в интересах народа и поэтому до сих пор лежит у кремлевской стены? Тысячи священников закапали на Бутовском полигоне, видимо за преступления против народа ?
Я не думаю, что вы будете комментировать, этот пост, ибо сие не в вашей манере общения...
Sorques
Удален 3/7/2015, 6:56:18 PM
(de loin @ 07.03.2015 - время: 13:16)
Вот это как раз их местные разборки, большевики за власть боролись и резали друг друга, возможно подобное у них в уставе было записано...но остальные каким боком к этим мразям и ненавистникам русского народа?
Навешивать ярлыки – плохая привычка, поскольку можно ошибиться. Насчёт моего сознания Вы круто ошиблись.
Надо дифференцировать кто и почему попал в ГУЛАГ, нельзя всех под одну гребёнку. Например, героев революции и гражданской войны, попавших под репрессии 1930-х гг., я считаю, не следовало реабилитировать, а простых людей, реально ничем не угрожавших – необходимо.
Вот это как раз их местные разборки, большевики за власть боролись и резали друг друга, возможно подобное у них в уставе было записано...но остальные каким боком к этим мразям и ненавистникам русского народа?
dedO"K
Акула пера
3/7/2015, 7:08:02 PM
(Sorques @ 07.03.2015 - время: 17:56)
(de loin @ 07.03.2015 - время: 13:16)
Советы- они и есть Советы, вне зависимости от того, СРовские они, СДковские или анархистские. Так что, не резня это была, особенно после НЭПа, а вполне нормальные разборки врагов народа(в смысле расплода и размножения) с врагами ком.интернационала в судах и т.д..
(de loin @ 07.03.2015 - время: 13:16)
Навешивать ярлыки – плохая привычка, поскольку можно ошибиться. Насчёт моего сознания Вы круто ошиблись.
Надо дифференцировать кто и почему попал в ГУЛАГ, нельзя всех под одну гребёнку. Например, героев революции и гражданской войны, попавших под репрессии 1930-х гг., я считаю, не следовало реабилитировать, а простых людей, реально ничем не угрожавших – необходимо.
Вот это как раз их местные разборки, большевики за власть боролись и резали друг друга, возможно подобное у них в уставе было записано...но остальные каким боком к этим мразям и ненавистникам русского народа?
Советы- они и есть Советы, вне зависимости от того, СРовские они, СДковские или анархистские. Так что, не резня это была, особенно после НЭПа, а вполне нормальные разборки врагов народа(в смысле расплода и размножения) с врагами ком.интернационала в судах и т.д..
134А
Грандмастер
3/7/2015, 8:47:03 PM
(Oдинцoв @ 07.03.2015 - время: 15:29)
Там это вполне уместно. А на ВДНХ - нет. И ещё там (в качестве достижений) совершенно не уместны циклопы с анэнцефалами.
А почему бы не рассказать о работниках Гулага и тружениках Аушвица, да еще не демонстрировать орудия пыток?
Ну, для того хотя бы, чтобы не повторилось потом вся эта история человечества вновь.
Там это вполне уместно. А на ВДНХ - нет. И ещё там (в качестве достижений) совершенно не уместны циклопы с анэнцефалами.
Oдинцoв
Удален 3/7/2015, 8:51:06 PM
(Тушка134 @ 07.03.2015 - время: 18:47)
Да почему?
Ты не считаешь это достижениями народа?
А на ВДНХ - нет. И ещё там (в качестве достижений) совершенно не уместны циклопы с анэнцефалами.
Да почему?
Ты не считаешь это достижениями народа?
Валя2
Акула пера
3/7/2015, 9:12:56 PM
(Stella-law @ 07.03.2015 - время: 00:13)
за что вы так жестоко опустили в дерьмо всю Гос Власть РФ от депутата до президента?
Когда я вижу программу Соловьёва и ему подобных с этими "дебатами" о том что делать, кто виноват, как быть, то у меня возникает дикое желание что бы в прямом эфире в студию вошли сотрудники НКВД и прямым этапом отправили их всех на лесозаготовку. Хоть какую пользу стране принесут.Во первых лес, во вторых мешать не будут. А то какой канал не переключишь, какую программу не посмотришь- сидят в студии соловьём разливаются. Извините, а работают они когда?
за что вы так жестоко опустили в дерьмо всю Гос Власть РФ от депутата до президента?
Sorques
Удален 3/7/2015, 9:53:48 PM
Несколько документов по уничтожению русского народа большевиками в Крыму в 1920-1921
Народному комиссару по делам национальностей тов.Сталину
Копию в ЦК РКП(б).
Доклад
б.члена коллегии Наркомнаца Султан-Галиева.
О положении в Крыму
<..>
Ненормальное состояние партийной организации в Крыму отразилось и на состоянии советской работы. Но в развитии советской работы, помимо этой причины, были еще другие специфические условия, которые породили ненормальность ее постановки.
Первой и очень крупной ошибкой в этом отношении явилось слишком широкое применение в Крыму красного террора. По отзывам самих крымских работников, число расстрелянных врангелевских офицеров достигает во всем Крыму от 20 до 25 тысяч. Указывают, что в одном лишь Симферополе расстреляно до 12 000. Народная молва превозносит эту цифру для всего Крыма до 70 000. Действительно ли это так, проверить мне не удалось.
Самое скверное, что было в этом терроре, так это то, что среди расстрелянных попадало очень много рабочих элементов и лиц, отставших от Врангеля с искренним и твердым решением честно служить Советской власти. Особенно большую неразборчивость в этом отношении проявили чрезвычайные органы на местах. Почти нет семейства, где бы кто-нибудь не пострадал от этих расстрелов: у того расстрелян отец, у этого брат, у третьего сын и т.д.
Но что особенно обращает на себя в этих расстрелах, так это то, что расстрелы проводились не в одиночку, а целыми партиями, по нескольку десятков человек вместе. Расстреливаемых раздевали донага и выстраивали перед вооруженными отрядами.
<...>
14/IV-21 г. гМосква
б. член коллегии Наркомнаца: Султан-Галиев
Источник: ЦТА ИПД РТ. Ф.8237. Оп.1. Д.5.
-----
1920 года Ноября 28-го дня ст. Джанкой.
Я Начальник Крымской Ударной Группы 2-го пункта ПЕТРОВ и помощник Начальника Крымской Ударной Группы 2-го пункта т. КАЛЯЕВ и уполномоченный Начособотдарма 13 т. ДАЛЬСКИЙ, разсмотрев список и анкеты всех Врангельских офицеров и принимая во внимание, что все эти лица будучи в рядах белой армии Корниловцы, Дроздовцы и Марковцы, принимавших деятельное участие в укреплении Сивашских и Перекопских районов, наносившие вред Рабоче-Крестьянской Власти, постановили:
Всех Врангельских офицеров, как вредный элемент, мешающих строительству Рабоче-Крестьянской Республики, в количестве ТРИСТА ДВАДЦАТЬ человек «РАЗСТРЕЛЯТЬ»
Приговор привести в исполнение в течении 24 часов.
Начальник Крымской Ударной Петров
Группы 2-го Пункта
Помощник начальника Крымской Ударной Каляев
Группы 2-го Пункта
Уполномоченный Особотдарма 13 Дальский
Источник:Харьковский исторический музей, НДФ-7366. - Оригинал. Машинопись. Документ напечатан на развороте фирменного бланка с угловым печатным штампом Особого отдела Феодосийского и Керченского районов ОО Побережья Черного и Азовского морей правления ОО ВЧК.
Харківська область: Книга перша - Ч.1 - К., Х.: Оригінал, 2005 - с.61.
----
Донесение начальника Особого отделения 9-й стрелковой дивизии П.Зотова начальнику Особого отдела Южного и Юго-Западного фронтов о регистрации и расправе над оставшимися в Феодосии и Керчи белыми офицерами и военными чиновниками
Начособого отдела Южюгзападфронтов тов. Манцеву
8 декабря 1920 г.
Доклад
Начальника Особого отделения 9 стр дивизии Зотова П.
Керченский полуостров от Судака до Керчи включительно до настоящего времени занимала 9 дивизия, а по сему Особоотделению 9 дивизии пришлось при занятии произвести ре-
/234/
гистрацию в двух городах Керчи и Феодосии всех оставшихся белогвардейских офицеров и чиновников. Во время регистрации прибыл уполномоченный ударной группы тов. Данишевский с данными ему инструкциями о белогвардейцах.
Приступив к выполнению, Тройка в составе Данишевского, Добродицкого и Зотова произвела следующую работу:
1. Из зарегистрированных и задержанных в Феодосии белогвардейцев в количестве приблизительного подсчета — 1100, расстреляно 1006 человек. Отпущено 15 и отправлено на север 79 чел.
2. Задержанных в Керчи офицеров и чиновников приблизительно 800 человек, из которых расстреляно около 700 человек, а остальные отправлены на север или отпущены. Причем отпущенных не более 2%, — случайно задержанных никогда не служивших, но явившихся или по ходатайствам парткомов или по принадлежности к подпольщикам, хотя и офицеров.
Расстрелянных по приблизительному подсчету можно подразделить в % отношении так:
1. Генералов расстреляно всего 15 человек. Все служили в войсках Врангеля и Деникина, занимали разные, как командные, так и административные места. Не мешает отметить из них 2-х: 1 — бывшего губернатора Екатеринослав-ской губернии Шидловского, и 2 — председателя корпусного В-п суда генерал-лейтенанта Троицкого.
2. Полковники и подполковники — 20% общего количества.
3. Капитаны и ш-капитаны — 15%.
4. Поручиков и подпоручиков — 45%.
5. Чиновников военного времени — 10%.
6. Полицейских, контрразведчиков, приставов, стражников и др —10%.
Отмечаю, что в Феодосии и Керчи имеется около 150 офицеров больных в лазаретах, их свели в один лазарет и поставили караулы.
В настоящее время регистрация и расправа офицеров и чиновников закончена и приступлено к регистрации бежавшей с севера буржуазии. В Керчи регистрацию проводит тов. Данишевский, в Феодосии с 10.XII — буду производить я в Особоотделении 9-й дивизии и думаю, что нужно будет расстрелять в обоих городах до 100 человек.
По окончании регистрации и облав в городе, а это будет к 20.ХII, будет приступлено по всему Керченскому полуострову с облав людей с целью выловли скрывающихся, по словам бежавшей буржуазии и офицеров, так как таковые уже начинают сорганизовываться в мелкие бандочки, и были случаи нападения на одиночные обозы*. С этой целью мною получен отряд, состоящий из «зеленых» в количестве 160 человек при 4-х пулеметах. Довольно сильно сплоченный и хорошо дисциплинированный отряд, знающий в горах и лесах тропинки и места, где могут спрятаться, и ловля их облегчится.
Начосободив и член тройки П. Зотов
Симферополь
Источник: ЦА ФСБ РФ Ф. 38. Оп.1.Д. 1626. Л. 1-2. Подлинник. Опубликовано: Русская военная эмиграция 20-х — 40-х годов. Документы и материалы. — М.: Гея. T.1.1998.C.234-236.
---
Народному комиссару по делам национальностей тов.Сталину
Копию в ЦК РКП(б).
Доклад
б.члена коллегии Наркомнаца Султан-Галиева.
О положении в Крыму
<..>
Ненормальное состояние партийной организации в Крыму отразилось и на состоянии советской работы. Но в развитии советской работы, помимо этой причины, были еще другие специфические условия, которые породили ненормальность ее постановки.
Первой и очень крупной ошибкой в этом отношении явилось слишком широкое применение в Крыму красного террора. По отзывам самих крымских работников, число расстрелянных врангелевских офицеров достигает во всем Крыму от 20 до 25 тысяч. Указывают, что в одном лишь Симферополе расстреляно до 12 000. Народная молва превозносит эту цифру для всего Крыма до 70 000. Действительно ли это так, проверить мне не удалось.
Самое скверное, что было в этом терроре, так это то, что среди расстрелянных попадало очень много рабочих элементов и лиц, отставших от Врангеля с искренним и твердым решением честно служить Советской власти. Особенно большую неразборчивость в этом отношении проявили чрезвычайные органы на местах. Почти нет семейства, где бы кто-нибудь не пострадал от этих расстрелов: у того расстрелян отец, у этого брат, у третьего сын и т.д.
Но что особенно обращает на себя в этих расстрелах, так это то, что расстрелы проводились не в одиночку, а целыми партиями, по нескольку десятков человек вместе. Расстреливаемых раздевали донага и выстраивали перед вооруженными отрядами.
<...>
14/IV-21 г. гМосква
б. член коллегии Наркомнаца: Султан-Галиев
Источник: ЦТА ИПД РТ. Ф.8237. Оп.1. Д.5.
-----
1920 года Ноября 28-го дня ст. Джанкой.
Я Начальник Крымской Ударной Группы 2-го пункта ПЕТРОВ и помощник Начальника Крымской Ударной Группы 2-го пункта т. КАЛЯЕВ и уполномоченный Начособотдарма 13 т. ДАЛЬСКИЙ, разсмотрев список и анкеты всех Врангельских офицеров и принимая во внимание, что все эти лица будучи в рядах белой армии Корниловцы, Дроздовцы и Марковцы, принимавших деятельное участие в укреплении Сивашских и Перекопских районов, наносившие вред Рабоче-Крестьянской Власти, постановили:
Всех Врангельских офицеров, как вредный элемент, мешающих строительству Рабоче-Крестьянской Республики, в количестве ТРИСТА ДВАДЦАТЬ человек «РАЗСТРЕЛЯТЬ»
Приговор привести в исполнение в течении 24 часов.
Начальник Крымской Ударной Петров
Группы 2-го Пункта
Помощник начальника Крымской Ударной Каляев
Группы 2-го Пункта
Уполномоченный Особотдарма 13 Дальский
Источник:Харьковский исторический музей, НДФ-7366. - Оригинал. Машинопись. Документ напечатан на развороте фирменного бланка с угловым печатным штампом Особого отдела Феодосийского и Керченского районов ОО Побережья Черного и Азовского морей правления ОО ВЧК.
Харківська область: Книга перша - Ч.1 - К., Х.: Оригінал, 2005 - с.61.
----
Донесение начальника Особого отделения 9-й стрелковой дивизии П.Зотова начальнику Особого отдела Южного и Юго-Западного фронтов о регистрации и расправе над оставшимися в Феодосии и Керчи белыми офицерами и военными чиновниками
Начособого отдела Южюгзападфронтов тов. Манцеву
8 декабря 1920 г.
Доклад
Начальника Особого отделения 9 стр дивизии Зотова П.
Керченский полуостров от Судака до Керчи включительно до настоящего времени занимала 9 дивизия, а по сему Особоотделению 9 дивизии пришлось при занятии произвести ре-
/234/
гистрацию в двух городах Керчи и Феодосии всех оставшихся белогвардейских офицеров и чиновников. Во время регистрации прибыл уполномоченный ударной группы тов. Данишевский с данными ему инструкциями о белогвардейцах.
Приступив к выполнению, Тройка в составе Данишевского, Добродицкого и Зотова произвела следующую работу:
1. Из зарегистрированных и задержанных в Феодосии белогвардейцев в количестве приблизительного подсчета — 1100, расстреляно 1006 человек. Отпущено 15 и отправлено на север 79 чел.
2. Задержанных в Керчи офицеров и чиновников приблизительно 800 человек, из которых расстреляно около 700 человек, а остальные отправлены на север или отпущены. Причем отпущенных не более 2%, — случайно задержанных никогда не служивших, но явившихся или по ходатайствам парткомов или по принадлежности к подпольщикам, хотя и офицеров.
Расстрелянных по приблизительному подсчету можно подразделить в % отношении так:
1. Генералов расстреляно всего 15 человек. Все служили в войсках Врангеля и Деникина, занимали разные, как командные, так и административные места. Не мешает отметить из них 2-х: 1 — бывшего губернатора Екатеринослав-ской губернии Шидловского, и 2 — председателя корпусного В-п суда генерал-лейтенанта Троицкого.
2. Полковники и подполковники — 20% общего количества.
3. Капитаны и ш-капитаны — 15%.
4. Поручиков и подпоручиков — 45%.
5. Чиновников военного времени — 10%.
6. Полицейских, контрразведчиков, приставов, стражников и др —10%.
Отмечаю, что в Феодосии и Керчи имеется около 150 офицеров больных в лазаретах, их свели в один лазарет и поставили караулы.
В настоящее время регистрация и расправа офицеров и чиновников закончена и приступлено к регистрации бежавшей с севера буржуазии. В Керчи регистрацию проводит тов. Данишевский, в Феодосии с 10.XII — буду производить я в Особоотделении 9-й дивизии и думаю, что нужно будет расстрелять в обоих городах до 100 человек.
По окончании регистрации и облав в городе, а это будет к 20.ХII, будет приступлено по всему Керченскому полуострову с облав людей с целью выловли скрывающихся, по словам бежавшей буржуазии и офицеров, так как таковые уже начинают сорганизовываться в мелкие бандочки, и были случаи нападения на одиночные обозы*. С этой целью мною получен отряд, состоящий из «зеленых» в количестве 160 человек при 4-х пулеметах. Довольно сильно сплоченный и хорошо дисциплинированный отряд, знающий в горах и лесах тропинки и места, где могут спрятаться, и ловля их облегчится.
Начосободив и член тройки П. Зотов
Симферополь
Источник: ЦА ФСБ РФ Ф. 38. Оп.1.Д. 1626. Л. 1-2. Подлинник. Опубликовано: Русская военная эмиграция 20-х — 40-х годов. Документы и материалы. — М.: Гея. T.1.1998.C.234-236.
---
134А
Грандмастер
3/7/2015, 10:07:16 PM
(Oдинцoв @ 07.03.2015 - время: 18:51)
(Тушка134 @ 07.03.2015 - время: 18:47)
Положительными достижениями (поводом для гордости) - нет. Тем более что большинство уродств имеют не генетическое происхождение и, следовательно, легко предотвратимы. В случае с анэнцефалией, например, главное - следить за достатком в рационе матери фолиевой кислоты.
(Тушка134 @ 07.03.2015 - время: 18:47)
А на ВДНХ - нет. И ещё там (в качестве достижений) совершенно не уместны циклопы с анэнцефалами.
Да почему?
Ты не считаешь это достижениями народа?
Положительными достижениями (поводом для гордости) - нет. Тем более что большинство уродств имеют не генетическое происхождение и, следовательно, легко предотвратимы. В случае с анэнцефалией, например, главное - следить за достатком в рационе матери фолиевой кислоты.
Валя2
Акула пера
3/7/2015, 10:21:39 PM
(Radko @ 06.03.2015 - время: 12:49)
Не будет упоминания о Сталине, ни слова о репрессиях.Сталин не руководил Главным Управлением Лагерей, не возглавлял ГПУ-НКВД-МГБ. Репрессии имели глубокий созидательный смысл в интересах страны и общества и не были столь масштабны, как в этом уверен рядовой либерально одаренный россиянин или иностранец. Хотя, безусловно, ввиду эффекта исполнителя, много людей пострадало без вины. По-другому, увы, не бывает нигде и никогда. Определенный процент "брака" системы не зависит от формы политического устройства.
Сталин руководил всем, он издавал фашистские приказы о внесудебных репрессиях при которых автоматически все арестованные являлись заведомо невиновными, Сталин подбирал кадры садистов- фашистов, Сталин был авторитарным несменяемым лидером и ВИНОВЕН во всем.
Собственно такие как вы очевидно заткнутся только когда будет Новый Нюрнбергский процесс, и всех чекистов- коммуняко-фашистов на нем признают виновными в преступлениях против человечества, без срока давности. Чтож, это обязательно произойдет.
Тогда и нынешние и прошлые чекисты тоже будут вполне законно заткнуты, подвергнуты люстрации, и у них будет отнята вся награбленная у русского народа собственность.
И тогда процент брака станет вполне обычным, и Россия перестанет быть мировым лидером по ПРОИГРАННЫМ в суде по права человека делам, где граждане судятся против Государства Российского.
Нет ли ощущения, что Россия потихонечку скатыватся в 37-й год?
Для рядового либерала будет, вероятно, потрясением, что большинство населения страны очень этого хочет, потому что ассоциирует этот год не с репрессиями как таковыми, а с наведением порядка и воздаянием по заслугам тем, кого считает врагами России и российского многонационального народа.
Во поворот, правда? Не Путин 37-й год хочет, а народ его требует. А Путин-то как раз и нянькается с потенциальными первопроходицами северных территорий, заменяя им расстрелы и 25 лет без права переписки на жалкие 15 суток и мизерные штрафы.
для рядового империалиста будет потрясением, но либералы отлично знают что население этого хочет, и многие либералы тоже не против )) Бек ин ЮССР ))
Померяемся еще раз с такими как вы- кто лучше пишет доносы, кто лучше знает Научный Коммунизм, кто лучше разбирается в блате и дефиците ))
Смешные перцы, мечтающие что в рабском концлагере вы получите пайку и работу надсмотрщика )) ну кому вы такие нужны, и без вас найдутся уважаемые люди ))
А так - вполне почетная и уважаемая профессия. Люди посвятили свою жизнь изоляции паразитов и врагов от народа чтобы народ мог спокойно работать, любить, растить детей, радоваться жизни.
Вооот! "Уважаемые люди"- но не вы! Как раз с их помощью такие как вы будете изолированы, помещены в Гулаг и будете в нем спокойно заниматься любимы физическим трудом. Таков удел всех империалистов- фашистов, они САМИ уничтожаются своими же дружками, своим же Лидером.
А либералы как обычно будут спокойно работать, растить детей, показывать детям на империалистов грызущих друг друга в борьбе за власть и в борьбе за пайку в концлагере... И УМНЫЕ дети поймут- чтобы не стать империалистом- фашистом- коммунистом, надо УЧИТЬСЯ, как завещал дедушка Ленин ))
И тогда образованному человеку будут доступные и логическое мышление, и иммунитет к пропаганде всяких Радко.
И именно эти дети (а вовсе не Радко и прочие агитаторы) и решат какой наводить порядок, какую нацию считать полезной для НАРОДОВ России а кого изолировать на Кавказе, стоит ли вообще кормить Кавказ и Москву так явно похожих на упоминаемых вами паразитов и врагов народа ГЫГЫ ))
А тупых детей рядовых империалистов- и вовсе никто никогда не спрашивал и не собирается ))
ЗЫ- и в любом случае определять кто паразит и враг, будет ЗАКОН а не рядовые империалисты. Тут у вас шансов нет- при любом строе, хоть при Сталине хоть при Брежневе хоть при Путине.
Главная либеральная трагедия в России - на словах выступая за народную демократию, либералы отказывают народу в праве голоса, потому что народ с либералами не имеет ничего общего.
1. Вот только не надо корчить из себя народ. А то любят россиянские империалисты изображать из себя то весь народ, то вовсе саму Россию!
Все просто- если народу не нужны права человека за которые ТОЛЬКО и выступают либералы, то никто не будет возражать против такого самопожертвования ))
2. В паве голоса никто никому не отказывает, кроме империалистов которые привыкли то силовым методом то подлогом при подсчетах решать такие вопросы.
Либералы счастливы тогда тогда, когда Россия страдает от немощи
что за упорное называние себя- Россией??? Либералы счастливы когда империалисты немощны!
Мы счастливы когда у вас нету Гулага, когда ваши чекисты осуждены в суде, когда закон основан на декларации прав человека.
Народ России при этом будет силён, и это главное. А что будет при этом с Гос Властью РФ которой придется стать Слугами народа, что будет с рядовыми империалистами которым придется уважать права других людей- дык всем на это посрать, ибо чинари и зомби это не народ.
ЗЫ- а за что вы ВЕЛИКОГО ЛЕНИНА обзываете либералом? Этож его идея, "поражение России в войне, чем хуже- тем лучше" ))
Так что это к вашим дружкам, к империалистам- фашистам- коммунистам, именно у них подобные идейки рождаются.
Вопрос - с какого перепугу заключенные должны были как сыр в масле кататься, когда во множестве мест детям еды не хватало?
1. Не "заключенные"- а Заведомо Невиновные Заключенные!
2. Детям не хватало еды потому что Урод Сталин всё сожрал, а остальное продал буржуям чтобы станки купить чтобы танки делать.
Погуглите как Сталин питался в голодные годы, в том числе во время ВОВ! Погуглите цены СЕЙЧАС во всяких спец столовых для депутатов и чинарей.
Как у волка и волкодава - у обоих четыре лапы, хвост, шерсть, зубы, зловещий вид. Либералу достаточно для аналогий. то, что один убивает домашний скот, а второй его защищает - либералу уже не интересно, оно за скобками.
Полнейшая аналогия с либеральной точкой зрения на ГУЛАГ и нацистский концлагерь.
Чушь какая-то, как раз либерал отлично знает чем отличается "нападение бандита" от "самообороны".
Отличие в том что империалист считает будто полицай или чинарь МОГУТ нападать на народ, ну типа "мент это и есть Закон" как тут много раз говорили ваши коллеги )) А вот либерал понимает что Закон это обязательный для всех свод правил, в том числе и для полицаев, и для чиновников, и для Сталина и для Путина!
Поэтому незаконные репрессии в Гулаге это дерьмо подлежащее уничтожению, также как и любая "сильная власть", и любые нелиберальные действия гос служащих.
РАБОТА Гос СЛУЖАЩЕГО в том чтобы служить, чтобы защищать ПРАВА граждан. А вовсе не в том чтобы корчить из себя Хозяев и тем более чтобы территории захватывать и имперское дерьмо по миру размножать.
в число погибших "невиуноватых" сколько будет, ну так навскидку - интуитивно?
СТО процентов тех кто был арестован и тем более осужден сталинскими тройками, т.е. БЕЗ СУДА.
Все репрессии- заведомо незаконны.
если в каком-то лагере зэки померли без теплой одежды и без продовольствия - то это Сталин лично виноват или таки человек, который не выдал им теплых вещей или своровал продукты?
Если в одном лагере, но конечно виноват один человек. Если во всех лагерях- то конечно виновато начальство. Ну а если Сталин издал приказ о введении "троек" и об арестах и приговорах без суда, то виноват И СТАЛИН И ВСЕ силовики, вообще все кто давал присягу НАРОДУ и значит предал свой народ.
в стране после Первой Мировой-Революции-Интервенции-Гражданской-Индустриализации-Подготовки к Второй Мировой миллионы заслуженных людей не имели возможности хорошо питаться, одеваться и иметь хорошее жилье
Уважемые, и даже Заслуженные люди, это о ком?
1. Это обычные преступники лизавшие анус своему главарю, коммуняко- фашисту Сталину.
2. А вы оказывается ЗА МАЙДАН? Вы оказывается считаете что "заслуга" это РЕВОЛЮЦИЯ? Вы считаете что надо было дать хорошую еду, одежду и жилье не тем кто Хорошо РАБОТАЕТ, а тем кто разрушил Россию в 1917г, кто устроил гражданскую???
Прикольно вы себя разоблачили! Давайте проверим-
Вы согласны с тем что заслуженные люди начиная от дедушки Ленина, разрушили Россию, довели её до поражения в 1 Мировой, устроили гражданскую, убили Вождя Нации и ВСЮ Гос Власть и всех попов- и ЗНАЧИТ СЕЙЧАС ТАКЖЕ ХОРОШО надо поступить с Россией и с Гос Властью РФ?
Подтвердите плз, проверим кого вы "уважаете" ))
А только о прекрасной организации исправительного учреждения.
А почему бы и нет? Мощная система, отлично организованная, направленная не на истребление людей, а на максимально эффективное использование вредного для общества человеческого материала в интересах всей страны. Заключенные одеты-обуты-накормлены-медицински обеспечены-работают так, что результаты их работы меняют географию планеты. Что не так? И сейчас нужно возрождать славные традиции ГУЛАГа.
Искренне желаю чтобы ваша мечта для вас лично осуществилась.
Странно только почему вы сразу добровольно не хотите себе такую прекрасную долю? Почему вы все еще на свободе? Почему пописиваете на форуме вместо того чтобы поработать в качестве человеческого материала в интересах всей страны?
ВЫ ЛИБЕРАЛ???
Не будет упоминания о Сталине, ни слова о репрессиях.Сталин не руководил Главным Управлением Лагерей, не возглавлял ГПУ-НКВД-МГБ. Репрессии имели глубокий созидательный смысл в интересах страны и общества и не были столь масштабны, как в этом уверен рядовой либерально одаренный россиянин или иностранец. Хотя, безусловно, ввиду эффекта исполнителя, много людей пострадало без вины. По-другому, увы, не бывает нигде и никогда. Определенный процент "брака" системы не зависит от формы политического устройства.
Сталин руководил всем, он издавал фашистские приказы о внесудебных репрессиях при которых автоматически все арестованные являлись заведомо невиновными, Сталин подбирал кадры садистов- фашистов, Сталин был авторитарным несменяемым лидером и ВИНОВЕН во всем.
Собственно такие как вы очевидно заткнутся только когда будет Новый Нюрнбергский процесс, и всех чекистов- коммуняко-фашистов на нем признают виновными в преступлениях против человечества, без срока давности. Чтож, это обязательно произойдет.
Тогда и нынешние и прошлые чекисты тоже будут вполне законно заткнуты, подвергнуты люстрации, и у них будет отнята вся награбленная у русского народа собственность.
И тогда процент брака станет вполне обычным, и Россия перестанет быть мировым лидером по ПРОИГРАННЫМ в суде по права человека делам, где граждане судятся против Государства Российского.
Нет ли ощущения, что Россия потихонечку скатыватся в 37-й год?
Для рядового либерала будет, вероятно, потрясением, что большинство населения страны очень этого хочет, потому что ассоциирует этот год не с репрессиями как таковыми, а с наведением порядка и воздаянием по заслугам тем, кого считает врагами России и российского многонационального народа.
Во поворот, правда? Не Путин 37-й год хочет, а народ его требует. А Путин-то как раз и нянькается с потенциальными первопроходицами северных территорий, заменяя им расстрелы и 25 лет без права переписки на жалкие 15 суток и мизерные штрафы.
для рядового империалиста будет потрясением, но либералы отлично знают что население этого хочет, и многие либералы тоже не против )) Бек ин ЮССР ))
Померяемся еще раз с такими как вы- кто лучше пишет доносы, кто лучше знает Научный Коммунизм, кто лучше разбирается в блате и дефиците ))
Смешные перцы, мечтающие что в рабском концлагере вы получите пайку и работу надсмотрщика )) ну кому вы такие нужны, и без вас найдутся уважаемые люди ))
А так - вполне почетная и уважаемая профессия. Люди посвятили свою жизнь изоляции паразитов и врагов от народа чтобы народ мог спокойно работать, любить, растить детей, радоваться жизни.
Вооот! "Уважаемые люди"- но не вы! Как раз с их помощью такие как вы будете изолированы, помещены в Гулаг и будете в нем спокойно заниматься любимы физическим трудом. Таков удел всех империалистов- фашистов, они САМИ уничтожаются своими же дружками, своим же Лидером.
А либералы как обычно будут спокойно работать, растить детей, показывать детям на империалистов грызущих друг друга в борьбе за власть и в борьбе за пайку в концлагере... И УМНЫЕ дети поймут- чтобы не стать империалистом- фашистом- коммунистом, надо УЧИТЬСЯ, как завещал дедушка Ленин ))
И тогда образованному человеку будут доступные и логическое мышление, и иммунитет к пропаганде всяких Радко.
И именно эти дети (а вовсе не Радко и прочие агитаторы) и решат какой наводить порядок, какую нацию считать полезной для НАРОДОВ России а кого изолировать на Кавказе, стоит ли вообще кормить Кавказ и Москву так явно похожих на упоминаемых вами паразитов и врагов народа ГЫГЫ ))
А тупых детей рядовых империалистов- и вовсе никто никогда не спрашивал и не собирается ))
ЗЫ- и в любом случае определять кто паразит и враг, будет ЗАКОН а не рядовые империалисты. Тут у вас шансов нет- при любом строе, хоть при Сталине хоть при Брежневе хоть при Путине.
Главная либеральная трагедия в России - на словах выступая за народную демократию, либералы отказывают народу в праве голоса, потому что народ с либералами не имеет ничего общего.
1. Вот только не надо корчить из себя народ. А то любят россиянские империалисты изображать из себя то весь народ, то вовсе саму Россию!
Все просто- если народу не нужны права человека за которые ТОЛЬКО и выступают либералы, то никто не будет возражать против такого самопожертвования ))
2. В паве голоса никто никому не отказывает, кроме империалистов которые привыкли то силовым методом то подлогом при подсчетах решать такие вопросы.
Либералы счастливы тогда тогда, когда Россия страдает от немощи
что за упорное называние себя- Россией??? Либералы счастливы когда империалисты немощны!
Мы счастливы когда у вас нету Гулага, когда ваши чекисты осуждены в суде, когда закон основан на декларации прав человека.
Народ России при этом будет силён, и это главное. А что будет при этом с Гос Властью РФ которой придется стать Слугами народа, что будет с рядовыми империалистами которым придется уважать права других людей- дык всем на это посрать, ибо чинари и зомби это не народ.
ЗЫ- а за что вы ВЕЛИКОГО ЛЕНИНА обзываете либералом? Этож его идея, "поражение России в войне, чем хуже- тем лучше" ))
Так что это к вашим дружкам, к империалистам- фашистам- коммунистам, именно у них подобные идейки рождаются.
Вопрос - с какого перепугу заключенные должны были как сыр в масле кататься, когда во множестве мест детям еды не хватало?
1. Не "заключенные"- а Заведомо Невиновные Заключенные!
2. Детям не хватало еды потому что Урод Сталин всё сожрал, а остальное продал буржуям чтобы станки купить чтобы танки делать.
Погуглите как Сталин питался в голодные годы, в том числе во время ВОВ! Погуглите цены СЕЙЧАС во всяких спец столовых для депутатов и чинарей.
Как у волка и волкодава - у обоих четыре лапы, хвост, шерсть, зубы, зловещий вид. Либералу достаточно для аналогий. то, что один убивает домашний скот, а второй его защищает - либералу уже не интересно, оно за скобками.
Полнейшая аналогия с либеральной точкой зрения на ГУЛАГ и нацистский концлагерь.
Чушь какая-то, как раз либерал отлично знает чем отличается "нападение бандита" от "самообороны".
Отличие в том что империалист считает будто полицай или чинарь МОГУТ нападать на народ, ну типа "мент это и есть Закон" как тут много раз говорили ваши коллеги )) А вот либерал понимает что Закон это обязательный для всех свод правил, в том числе и для полицаев, и для чиновников, и для Сталина и для Путина!
Поэтому незаконные репрессии в Гулаге это дерьмо подлежащее уничтожению, также как и любая "сильная власть", и любые нелиберальные действия гос служащих.
РАБОТА Гос СЛУЖАЩЕГО в том чтобы служить, чтобы защищать ПРАВА граждан. А вовсе не в том чтобы корчить из себя Хозяев и тем более чтобы территории захватывать и имперское дерьмо по миру размножать.
в число погибших "невиуноватых" сколько будет, ну так навскидку - интуитивно?
СТО процентов тех кто был арестован и тем более осужден сталинскими тройками, т.е. БЕЗ СУДА.
Все репрессии- заведомо незаконны.
если в каком-то лагере зэки померли без теплой одежды и без продовольствия - то это Сталин лично виноват или таки человек, который не выдал им теплых вещей или своровал продукты?
Если в одном лагере, но конечно виноват один человек. Если во всех лагерях- то конечно виновато начальство. Ну а если Сталин издал приказ о введении "троек" и об арестах и приговорах без суда, то виноват И СТАЛИН И ВСЕ силовики, вообще все кто давал присягу НАРОДУ и значит предал свой народ.
в стране после Первой Мировой-Революции-Интервенции-Гражданской-Индустриализации-Подготовки к Второй Мировой миллионы заслуженных людей не имели возможности хорошо питаться, одеваться и иметь хорошее жилье
Уважемые, и даже Заслуженные люди, это о ком?
1. Это обычные преступники лизавшие анус своему главарю, коммуняко- фашисту Сталину.
2. А вы оказывается ЗА МАЙДАН? Вы оказывается считаете что "заслуга" это РЕВОЛЮЦИЯ? Вы считаете что надо было дать хорошую еду, одежду и жилье не тем кто Хорошо РАБОТАЕТ, а тем кто разрушил Россию в 1917г, кто устроил гражданскую???
Прикольно вы себя разоблачили! Давайте проверим-
Вы согласны с тем что заслуженные люди начиная от дедушки Ленина, разрушили Россию, довели её до поражения в 1 Мировой, устроили гражданскую, убили Вождя Нации и ВСЮ Гос Власть и всех попов- и ЗНАЧИТ СЕЙЧАС ТАКЖЕ ХОРОШО надо поступить с Россией и с Гос Властью РФ?
Подтвердите плз, проверим кого вы "уважаете" ))
А только о прекрасной организации исправительного учреждения.
А почему бы и нет? Мощная система, отлично организованная, направленная не на истребление людей, а на максимально эффективное использование вредного для общества человеческого материала в интересах всей страны. Заключенные одеты-обуты-накормлены-медицински обеспечены-работают так, что результаты их работы меняют географию планеты. Что не так? И сейчас нужно возрождать славные традиции ГУЛАГа.
Искренне желаю чтобы ваша мечта для вас лично осуществилась.
Странно только почему вы сразу добровольно не хотите себе такую прекрасную долю? Почему вы все еще на свободе? Почему пописиваете на форуме вместо того чтобы поработать в качестве человеческого материала в интересах всей страны?
ВЫ ЛИБЕРАЛ???
dogfred
Акула пера
3/7/2015, 10:42:15 PM
(Sorques @ 07.03.2015 - время: 19:53)
ГУЛАГ и Красный террор - это разные вещи. Расстрел бывших царских генералов и офицеров в 18-20 гг было продолжением м борьбы большевиков за власть. За власть, в стойкости и продолжительности которой они не были уверены. 1937-38 гг - это уже геноцид против народа, и не только русского. Два района расстрелов под Москвой - Бутовский полигон и "Коммунарка" бывшая дача Ягоды. По опубликованным на сегодня документам в Бутове с 08 августа 1937 г. по 19 октября 1938 г. расстреляны 20761 человек.
Наверное, стоит назвать и имена наиболее активных "борцов с врагами народа". Кацнельсон, Виленчик и Норильский в Архангельской губернии. Около 60 тыс. расстрелянных. Межеричер, Крейг и Минц в Петрограде. Результат действий «тройки» - 47 680 смертных приговоров с немедленным исполнением. Смоленск: в составе тройки губернского ЧК Кацнельсон, Куц и Кригсман, 22734 смертных приговора, в том числе 8674 поляка. И так по всем губерниям России.
Да, евреи внесли свою лепту, и весьма ощутимую и в появление Сов.России, и в уничтожение ее народа. Это был 1918 - 1922 гг. ГУЛАГ был еще впереди.
Несколько документов по уничтожению русского народа большевиками в Крыму в 1920-1921
Народному комиссару по делам национальностей тов.Сталину
Копию в ЦК РКП(б).
Доклад
б.члена коллегии Наркомнаца Султан-Галиева.
О положении в Крыму
<..>
Ненормальное состояние партийной организации в Крыму отразилось и на состоянии советской работы. Но в развитии советской работы, помимо этой причины, были еще другие специфические условия, которые породили ненормальность ее постановки.
Первой и очень крупной ошибкой в этом отношении явилось слишком широкое применение в Крыму красного террора.
14/IV-21 г. гМосква
б. член коллегии Наркомнаца: Султан-Галиев
Источник: ЦТА ИПД РТ. Ф.8237. Оп.1. Д.5.
-----
1920 года Ноября 28-го дня ст. Джанкой.
Я Начальник Крымской Ударной Группы 2-го пункта ПЕТРОВ и помощник Начальника Крымской Ударной Группы 2-го пункта т. КАЛЯЕВ и уполномоченный Начособотдарма 13 т. ДАЛЬСКИЙ, разсмотрев список и анкеты всех Врангельских офицеров и принимая во внимание, что все эти лица будучи в рядах белой армии Корниловцы, Дроздовцы и Марковцы, принимавших деятельное участие в укреплении Сивашских и Перекопских районов, наносившие вред Рабоче-Крестьянской Власти, постановили:
Всех Врангельских офицеров, как вредный элемент, мешающих строительству Рабоче-Крестьянской Республики, в количестве ТРИСТА ДВАДЦАТЬ человек «РАЗСТРЕЛЯТЬ»
Приговор привести в исполнение в течении 24 часов.
ГУЛАГ и Красный террор - это разные вещи. Расстрел бывших царских генералов и офицеров в 18-20 гг было продолжением м борьбы большевиков за власть. За власть, в стойкости и продолжительности которой они не были уверены. 1937-38 гг - это уже геноцид против народа, и не только русского. Два района расстрелов под Москвой - Бутовский полигон и "Коммунарка" бывшая дача Ягоды. По опубликованным на сегодня документам в Бутове с 08 августа 1937 г. по 19 октября 1938 г. расстреляны 20761 человек.
Наверное, стоит назвать и имена наиболее активных "борцов с врагами народа". Кацнельсон, Виленчик и Норильский в Архангельской губернии. Около 60 тыс. расстрелянных. Межеричер, Крейг и Минц в Петрограде. Результат действий «тройки» - 47 680 смертных приговоров с немедленным исполнением. Смоленск: в составе тройки губернского ЧК Кацнельсон, Куц и Кригсман, 22734 смертных приговора, в том числе 8674 поляка. И так по всем губерниям России.
Да, евреи внесли свою лепту, и весьма ощутимую и в появление Сов.России, и в уничтожение ее народа. Это был 1918 - 1922 гг. ГУЛАГ был еще впереди.
Sorques
Удален 3/8/2015, 1:02:39 AM
(dogfred @ 07.03.2015 - время: 20:42)
Тех кого не расстреляли сразу после гражданской, затем в лагеря отправили...причем ликвидировали даже тех, кто стал служить большевикам верой и правдой, как например стариков из временного правительства или многих царских офицеров в конце 30-х...причем часто мстительные большевички преследовали и семьи включая внуков, как например семью Малянтовича (министра юстиции во временном правительстве), его внука дважды сажали, между посадками прошел Великую Отечественную...в дальнейшем очень известный мультипликатор...для комм-фанатиков, это естественные издержки ради счастливого будущего, но зачем сажали и расстреливали стариков, они внятно не объясняют...
ГУЛАГ и Красный террор - это разные вещи. Расстрел бывших царских генералов и офицеров в 18-20 гг было продолжением м борьбы большевиков за власть. За власть, в стойкости и продолжительности которой они не были уверены. 1937-38 гг - это уже геноцид против народа, и не только русского. Два района расстрелов под Москвой - Бутовский полигон и "Коммунарка" бывшая дача Ягоды. По опубликованным на сегодня документам в Бутове с 08 августа 1937 г. по 19 октября 1938 г. расстреляны 20761 человек.
Наверное, стоит назвать и имена наиболее активных "борцов с врагами народа". Кацнельсон, Виленчик и Норильский в Архангельской губернии. Около 60 тыс. расстрелянных. Межеричер, Крейг и Минц в Петрограде. Результат действий «тройки» - 47 680 смертных приговоров с немедленным исполнением. Смоленск: в составе тройки губернского ЧК Кацнельсон, Куц и Кригсман, 22734 смертных приговора, в том числе 8674 поляка. И так по всем губерниям России.
Да, евреи внесли свою лепту, и весьма ощутимую и в появление Сов.России, и в уничтожение ее народа. Это был 1918 - 1922 гг. ГУЛАГ был еще впереди.
Тех кого не расстреляли сразу после гражданской, затем в лагеря отправили...причем ликвидировали даже тех, кто стал служить большевикам верой и правдой, как например стариков из временного правительства или многих царских офицеров в конце 30-х...причем часто мстительные большевички преследовали и семьи включая внуков, как например семью Малянтовича (министра юстиции во временном правительстве), его внука дважды сажали, между посадками прошел Великую Отечественную...в дальнейшем очень известный мультипликатор...для комм-фанатиков, это естественные издержки ради счастливого будущего, но зачем сажали и расстреливали стариков, они внятно не объясняют...
Владимир, ага
Удален 3/8/2015, 1:13:40 AM
(Sorques @ 07.03.2015 - время: 23:02)
Малянтовича и других невинно осужденных вроде реабилитировали...
Тех кого не расстреляли сразу после гражданской, затем в лагеря отправили...причем ликвидировали даже тех, кто стал служить большевикам верой и правдой, как например стариков из временного правительства или многих царских офицеров в конце 30-х...причем часто мстительные большевички преследовали и семьи включая внуков, как например семью Малянтовича (министра юстиции во временном правительстве), его внука дважды сажали, между посадками прошел Великую Отечественную...в дальнейшем очень известный мультипликатор...для комм-фанатиков, это естественные издержки ради счастливого будущего, но зачем сажали и расстреливали стариков, они внятно не объясняют...
Малянтовича и других невинно осужденных вроде реабилитировали...
Sorques
Удален 3/8/2015, 1:31:14 AM
(Владимир, ага @ 07.03.2015 - время: 23:13)
Реабилитировали, но КПСС как наследница тех кто их невинно сажал, так и не покаялась, хотя бы лицемерно и для поднятия рейтинга...
Малянтовича и других невинно осужденных вроде реабилитировали...
Реабилитировали, но КПСС как наследница тех кто их невинно сажал, так и не покаялась, хотя бы лицемерно и для поднятия рейтинга...
sxn3296022946
Специалист
3/8/2015, 1:39:56 AM
(Xрюндель @ 05.03.2015 - время: 19:25)
А что, не самый плохой год.
Так ить сейчас про жертвы политических репрессий начнем разговор.
Так вот прежде чем его ставить, неплохо было бы определиться с терминологией...
Тут вот намедни комиссия по монументальному искусству при Мосгордуме единогласно поддержала идею установить памятник жертвам политических репрессий на пересечении проспекта Сахарова и Садового кольца.
Вообще говоря, сложно представить себе более странную и неопределенную идею, нежели «памятник жертвам массовых репрессий».
Прежде всего потому, что на деле абсолютно непонятно, о памятнике кому и чему идет речь.
Памятник нужен, чтобы помнили. Но помнили для чего? Просто не забывали, что это было? Зачем это нужно не забывать? Чтобы не повторять? Или чтобы помнить, что при случае полезно повторить?
На интуитивном уровне как будто бы считается, что «массовые репрессии» - это нечто дурное. Но в основном люди так считают только потому что, так говорят официальные лица и СМИ в последние лет тридцать. Как раз тот случай, когда словосочетание привычно, а вот что означает каждое слово не очень-то и понятно.
«Жертва» – это пострадавший или погибший. Слово «пострадавший», конечно, рождает сочувствие. Но пострадать можно заслуженно, оправдано, а можно - невинно. Или сознательно.
«Массовое» означает только одно – численность. Если во время Великой Отечественной войны пострадали десять миллионов немцев, то их тоже можно назвать «массовыми жертвами действий СССР».
«Репрессия» - наказание, карательная мера. «Жертвы репрессий» – это те, кого наказали. «Жертвы массовых репрессий» – если наказанных много. Например. если за массовые преступления наказали много преступников, то не вполне понятно, почему им должен быть поставлен памятник. Скорее, памятник должен быть поставлен тем, кто их выявил и наказал.
Формально словосочетание «жертвы массовых репрессий» означает «много наказанных преступников». Виновных – и невиновных. Уголовных – и политических.
Тогда логичнее говорить не о «жертвах массовых репрессий» - потому что в их число входят и уголовные преступники, а конкретно о «жертвах политических репрессий». Причем без слова «массовые», потому что здесь вообще дело не в количественном показателе. Собственно, скорее именно это и имеется в виду теми, кто провозглашает необходимость «осуждения массовых репрессий».
При употреблении слов «жертвы политических репрессий» акцент с количественной характеристики, обозначающей число, переносится на качественную, определяющую «пострадавших по политическим мотивам».
Но здесь мы сталкиваемся с не меньшей противоречивостью.
Потому что словосочетание «политические репрессии» – означает наказание, карательная мера, применяемая государственными органами с целью защиты и сохранения существующего строя.
То есть, «жертвы массовых политический репрессий» – это те, кто вел борьбу за свержение и уничтожение существующего строя. Кстати, по УК современной России – деяние более чем наказуемое.
Отсюда «жертвы политических репрессий» - это пострадавшие за свои попытки свержения существующего строя. Например, террористы, исламские боевики или (применительно к Украине) бандеровцы и боевики Майдана.
И при постановке вопроса о «жертвах политических репрессий в СССР» под это определение попадают и члены антигосударственных организаций. и «лесные братья» с Шухевичем и Бандерой, и прямая агентура Гитлера. Все они, строго говоря, - «жертвы политических репрессий».
Или тогда уж нужно было бы говорить именно о «невинно пострадавших от политических репрессий». И против такого памятника никто бы не возражал.
Только не нужно автоматически всех осужденных объявлять невиновными. И мешать одних с другими.
Без этого памятник «жертвам политических репрессий» будет иметь лишь один смысл: это будет памятник врагам страны. И поощрение новых врагов к борьбе против этой страны.
Вот такая интересная новость.
Музей ГУЛАГА в Перми переименован в "Музей работников ГУЛАГА".
Не будет упоминания о Сталине, ни слова о репрессиях.
А только о прекрасной организации исправительного учреждения.
Нет ли ощущения, что Россия потихонечку скатыватся в 37-й год?
А что, не самый плохой год.
Так ить сейчас про жертвы политических репрессий начнем разговор.
Так вот прежде чем его ставить, неплохо было бы определиться с терминологией...
Тут вот намедни комиссия по монументальному искусству при Мосгордуме единогласно поддержала идею установить памятник жертвам политических репрессий на пересечении проспекта Сахарова и Садового кольца.
скрытый текст
Вообще говоря, сложно представить себе более странную и неопределенную идею, нежели «памятник жертвам массовых репрессий».
Прежде всего потому, что на деле абсолютно непонятно, о памятнике кому и чему идет речь.
Памятник нужен, чтобы помнили. Но помнили для чего? Просто не забывали, что это было? Зачем это нужно не забывать? Чтобы не повторять? Или чтобы помнить, что при случае полезно повторить?
На интуитивном уровне как будто бы считается, что «массовые репрессии» - это нечто дурное. Но в основном люди так считают только потому что, так говорят официальные лица и СМИ в последние лет тридцать. Как раз тот случай, когда словосочетание привычно, а вот что означает каждое слово не очень-то и понятно.
«Жертва» – это пострадавший или погибший. Слово «пострадавший», конечно, рождает сочувствие. Но пострадать можно заслуженно, оправдано, а можно - невинно. Или сознательно.
«Массовое» означает только одно – численность. Если во время Великой Отечественной войны пострадали десять миллионов немцев, то их тоже можно назвать «массовыми жертвами действий СССР».
«Репрессия» - наказание, карательная мера. «Жертвы репрессий» – это те, кого наказали. «Жертвы массовых репрессий» – если наказанных много. Например. если за массовые преступления наказали много преступников, то не вполне понятно, почему им должен быть поставлен памятник. Скорее, памятник должен быть поставлен тем, кто их выявил и наказал.
Формально словосочетание «жертвы массовых репрессий» означает «много наказанных преступников». Виновных – и невиновных. Уголовных – и политических.
Тогда логичнее говорить не о «жертвах массовых репрессий» - потому что в их число входят и уголовные преступники, а конкретно о «жертвах политических репрессий». Причем без слова «массовые», потому что здесь вообще дело не в количественном показателе. Собственно, скорее именно это и имеется в виду теми, кто провозглашает необходимость «осуждения массовых репрессий».
При употреблении слов «жертвы политических репрессий» акцент с количественной характеристики, обозначающей число, переносится на качественную, определяющую «пострадавших по политическим мотивам».
Но здесь мы сталкиваемся с не меньшей противоречивостью.
Потому что словосочетание «политические репрессии» – означает наказание, карательная мера, применяемая государственными органами с целью защиты и сохранения существующего строя.
То есть, «жертвы массовых политический репрессий» – это те, кто вел борьбу за свержение и уничтожение существующего строя. Кстати, по УК современной России – деяние более чем наказуемое.
Отсюда «жертвы политических репрессий» - это пострадавшие за свои попытки свержения существующего строя. Например, террористы, исламские боевики или (применительно к Украине) бандеровцы и боевики Майдана.
И при постановке вопроса о «жертвах политических репрессий в СССР» под это определение попадают и члены антигосударственных организаций. и «лесные братья» с Шухевичем и Бандерой, и прямая агентура Гитлера. Все они, строго говоря, - «жертвы политических репрессий».
Или тогда уж нужно было бы говорить именно о «невинно пострадавших от политических репрессий». И против такого памятника никто бы не возражал.
Только не нужно автоматически всех осужденных объявлять невиновными. И мешать одних с другими.
Без этого памятник «жертвам политических репрессий» будет иметь лишь один смысл: это будет памятник врагам страны. И поощрение новых врагов к борьбе против этой страны.
Владимир, ага
Удален 3/8/2015, 1:46:22 AM
(Sorques @ 07.03.2015 - время: 23:31)
(Владимир @ ага , 07.03.2015 - время: 23:13)
Малянтовича и других невинно осужденных вроде реабилитировали... Реабилитировали, но КПСС как наследница тех кто их невинно сажал, так и не покаялась, хотя бы лицемерно и для поднятия рейтинга... Вроде преступников, фабриковавших уголовные дела, к ногтю прижали.
А в чем каяться КПСС?
В том, что тяжелейшую войну выиграли? В том, что в космос первыми слетали?
КПСС - наследница РКП(б), а не тех, кто невинно сажал.
Вроде этим НКВД занималась, и то - далеко не все сотрудники. Были и погранцы, и милиция, и пожарные, и внешняя разведка...
Этим тоже покаяться надо?
(Владимир @ ага , 07.03.2015 - время: 23:13)
Малянтовича и других невинно осужденных вроде реабилитировали... Реабилитировали, но КПСС как наследница тех кто их невинно сажал, так и не покаялась, хотя бы лицемерно и для поднятия рейтинга... Вроде преступников, фабриковавших уголовные дела, к ногтю прижали.
А в чем каяться КПСС?
В том, что тяжелейшую войну выиграли? В том, что в космос первыми слетали?
КПСС - наследница РКП(б), а не тех, кто невинно сажал.
Вроде этим НКВД занималась, и то - далеко не все сотрудники. Были и погранцы, и милиция, и пожарные, и внешняя разведка...
Этим тоже покаяться надо?
Stella-law
Мастер
3/8/2015, 2:19:01 AM
(Victor665 @ 07.03.2015 - время: 19:12)
(Stella-law @ 07.03.2015 - время: 00:13)
Вот президент как раз в этих пустопорожних забавах и не участвует.А вы посмотрите внимательно все каналы, на всех ток-шоу обязательно надо нашим "избранникам" и оппозиции засветится...Подсчитайте сколько эфирного времени они проводят, плюс время съёмок. И так изо дня в день ..И каждый доказывает свою правоту, льёт грязь на другого.Посмотрите на нынешнюю оппозицию.Были у власти- ничего толкового не делали. Сейчас ругают власть.А действующий депутат ГД, который призывает к свержению власти Путина с трибуны конгресса США.?Это не свобода слова- это предательство России.А известный академик заявляющий что для страны хватит и 80 миллионов человек, и что ресурсы России уже давно пора поделить между всеми странами..Когда человек работает, то будь то простой рабочий или высокий руководитель, то у него нет времени на участие в разных "шоу"..Это у нашего президента довольно высокий уровень доверия среди народа.А вот к депутатам ГД даже за уши притянутый опрос оставляет желать лучшего...Я живу в провинции, общаюсь с простыми людьми и прекрасно знаю мнение не со слов опросов, а реально в данном регионе.
(Stella-law @ 07.03.2015 - время: 00:13)
Когда я вижу программу Соловьёва и ему подобных с этими "дебатами" о том что делать, кто виноват, как быть, то у меня возникает дикое желание что бы в прямом эфире в студию вошли сотрудники НКВД и прямым этапом отправили их всех на лесозаготовку. Хоть какую пользу стране принесут.Во первых лес, во вторых мешать не будут. А то какой канал не переключишь, какую программу не посмотришь- сидят в студии соловьём разливаются. Извините, а работают они когда?
за что вы так жестоко опустили в дерьмо всю Гос Власть РФ от депутата до президента?
Вот президент как раз в этих пустопорожних забавах и не участвует.А вы посмотрите внимательно все каналы, на всех ток-шоу обязательно надо нашим "избранникам" и оппозиции засветится...Подсчитайте сколько эфирного времени они проводят, плюс время съёмок. И так изо дня в день ..И каждый доказывает свою правоту, льёт грязь на другого.Посмотрите на нынешнюю оппозицию.Были у власти- ничего толкового не делали. Сейчас ругают власть.А действующий депутат ГД, который призывает к свержению власти Путина с трибуны конгресса США.?Это не свобода слова- это предательство России.А известный академик заявляющий что для страны хватит и 80 миллионов человек, и что ресурсы России уже давно пора поделить между всеми странами..Когда человек работает, то будь то простой рабочий или высокий руководитель, то у него нет времени на участие в разных "шоу"..Это у нашего президента довольно высокий уровень доверия среди народа.А вот к депутатам ГД даже за уши притянутый опрос оставляет желать лучшего...Я живу в провинции, общаюсь с простыми людьми и прекрасно знаю мнение не со слов опросов, а реально в данном регионе.
дамисс
Акула пера
3/8/2015, 2:30:08 AM
(Xрюндель @ 05.03.2015 - время: 19:25)
Некоторым и захват инопланетянами чудится, коль думать не умеют.
Вот такая интересная новость.
Музей ГУЛАГА в Перми переименован в "Музей работников ГУЛАГА".
Не будет упоминания о Сталине, ни слова о репрессиях.
А только о прекрасной организации исправительного учреждения.
Нет ли ощущения, что Россия потихонечку скатыватся в 37-й год?
Некоторым и захват инопланетянами чудится, коль думать не умеют.
Sorques
Удален 3/8/2015, 3:00:21 AM
(Владимир, ага @ 07.03.2015 - время: 23:46)
Я не очень понимаю, какое отношение КПСС имеет к выигранной войне...ее выиграл народ, а главный вклад ,по словам Сталина , внес русский народ...
А вот списки на аресты, как и саму отмашку на процессы исходили от коммунистических функционеров, а карающий меч партии ЧК-НКВД осуществлял, они вторичны...
Вроде преступников, фабриковавших уголовные дела, к ногтю прижали.
А в чем каяться КПСС?
В том, что тяжелейшую войну выиграли? В том, что в космос первыми слетали?
КПСС - наследница РКП(б), а не тех, кто невинно сажал.
Вроде этим НКВД занималась, и то - далеко не все сотрудники. Были и погранцы, и милиция, и пожарные, и внешняя разведка...
Этим тоже покаяться надо?
Я не очень понимаю, какое отношение КПСС имеет к выигранной войне...ее выиграл народ, а главный вклад ,по словам Сталина , внес русский народ...
А вот списки на аресты, как и саму отмашку на процессы исходили от коммунистических функционеров, а карающий меч партии ЧК-НКВД осуществлял, они вторичны...