ГУЛАГ, как образцовая исправительная система.
VIP
Xрюндель
Акула пера
3/5/2015, 9:25:22 PM
Вот такая интересная новость.
Музей ГУЛАГА в Перми переименован в "Музей работников ГУЛАГА".
Не будет упоминания о Сталине, ни слова о репрессиях.
А только о прекрасной организации исправительного учреждения.
Нет ли ощущения, что Россия потихонечку скатыватся в 37-й год?
Музей ГУЛАГА в Перми переименован в "Музей работников ГУЛАГА".
Не будет упоминания о Сталине, ни слова о репрессиях.
А только о прекрасной организации исправительного учреждения.
Нет ли ощущения, что Россия потихонечку скатыватся в 37-й год?
Тропиканка
Акула пера
3/6/2015, 3:49:32 AM
(Xрюндель @ 05.03.2015 - время: 19:25)
Нет, нету..
Бредовая инициатива властей одного города, еще не означает "скатывание" туда всей России..
ЗЫ. Если б этакое "скатывание" действительно имело место, мы с тобой здесь и сейчас - не имели бы возможности это обсуждать..
Вот такая интересная новость.
Музей ГУЛАГА в Перми переименован в "Музей работников ГУЛАГА".
Не будет упоминания о Сталине, ни слова о репрессиях.
А только о прекрасной организации исправительного учреждения.
Нет ли ощущения, что Россия потихонечку скатыватся в 37-й год?
Нет, нету..
Бредовая инициатива властей одного города, еще не означает "скатывание" туда всей России..
ЗЫ. Если б этакое "скатывание" действительно имело место, мы с тобой здесь и сейчас - не имели бы возможности это обсуждать..
Sorques
Удален 3/6/2015, 4:01:54 AM
Я по ссылке не особо понял, что там произошло..все зависит от подачи материала в этом музее...
Тропиканка
Акула пера
3/6/2015, 4:10:34 AM
(Sorques @ 06.03.2015 - время: 02:01)
Кстати, я тоже не особо въехала..
В чем будет отличие?
Я по ссылке не особо понял, что там произошло..все зависит от подачи материала в этом музее...
Кстати, я тоже не особо въехала..
В чем будет отличие?
de loin
Грандмастер
3/6/2015, 4:23:24 AM
(Xрюндель @ 05.03.2015 - время: 19:25)
Об этом уж почти 30 лет говорили. Почему бы не рассказать и о работниках ГУЛАГа? Некоторые из них снискали большую популярность у публики.
История ГУЛАГа началась не в пресловутом 1937 г., а лет на 14-15 раньше.
Не будет упоминания о Сталине, ни слова о репрессиях.
А только о прекрасной организации исправительного учреждения.
Нет ли ощущения, что Россия потихонечку скатыватся в 37-й год?
Об этом уж почти 30 лет говорили. Почему бы не рассказать и о работниках ГУЛАГа? Некоторые из них снискали большую популярность у публики.
История ГУЛАГа началась не в пресловутом 1937 г., а лет на 14-15 раньше.
VIP
Xрюндель
Акула пера
3/6/2015, 7:57:35 AM
(Тропиканка @ 06.03.2015 - время: 01:49)
Нет, нету..
Бредовая инициатива властей одного города, еще не означает "скатывание" туда всей России.. А вот представь, что не в Перми, а в деревеньке Освенцим тоже радилась такая вот бредовая инициатива.
Музей реорганизовали и теперь в нем рассказывается о том, насколько хороши были печи, какая у них была разумная конструкция, еще о том, как правильно и рационально была организована загрузка этих печей и подвоз свежего материала для их работы.
Ты так же спокойно среагируешь, интересно?
(de loin @ 06.03.2015 - время: 02:23)
Почему бы не рассказать и о работниках ГУЛАГа?
А почему бы не рассказать о доблестных тружениках Аушвица?
Нет, нету..
Бредовая инициатива властей одного города, еще не означает "скатывание" туда всей России.. А вот представь, что не в Перми, а в деревеньке Освенцим тоже радилась такая вот бредовая инициатива.
Музей реорганизовали и теперь в нем рассказывается о том, насколько хороши были печи, какая у них была разумная конструкция, еще о том, как правильно и рационально была организована загрузка этих печей и подвоз свежего материала для их работы.
Ты так же спокойно среагируешь, интересно?
(de loin @ 06.03.2015 - время: 02:23)
Почему бы не рассказать и о работниках ГУЛАГа?
А почему бы не рассказать о доблестных тружениках Аушвица?
VIP
Xрюндель
Акула пера
3/6/2015, 8:17:48 AM
(Sorques @ 06.03.2015 - время: 02:01)
Конечно. По большому счету, любой рассказ об исторических событиях зависит от подачи материала.
Вот только смысл от другой подачи материала может смениться на прямо противоположный.
все зависит от подачи материала в этом музее...
Конечно. По большому счету, любой рассказ об исторических событиях зависит от подачи материала.
Вот только смысл от другой подачи материала может смениться на прямо противоположный.
Челенджер
Акула пера
3/6/2015, 9:24:39 AM
(Xрюндель @ 06.03.2015 - время: 06:17)
(Sorques @ 06.03.2015 - время: 02:01)
А Вы не помните случайно? Русские во вторую мировую войну воевали за американцев или за немцев?
(Sorques @ 06.03.2015 - время: 02:01)
все зависит от подачи материала в этом музее...
Конечно. По большому счету, любой рассказ об исторических событиях зависит от подачи материала.
Вот только смысл от другой подачи материала может смениться на прямо противоположный.
А Вы не помните случайно? Русские во вторую мировую войну воевали за американцев или за немцев?
VIP
Xрюндель
Акула пера
3/6/2015, 9:49:08 AM
(Челенджер @ 06.03.2015 - время: 07:24)
Для поиска ответа на подобные вопросы, на случай, если вы вдруг запамятовали, не обязательно беспокоить оппонентов по форуму.
Можно просто поискать в Гугле.
А Вы не помните случайно? Русские во вторую мировую войну воевали за американцев или за немцев?
Для поиска ответа на подобные вопросы, на случай, если вы вдруг запамятовали, не обязательно беспокоить оппонентов по форуму.
Можно просто поискать в Гугле.
regul
Мастер
3/6/2015, 10:41:05 AM
(Челенджер @ 05.03.2015 - время: 20:24)
(Xрюндель @ 06.03.2015 - время: 06:17)
(Sorques @ 06.03.2015 - время: 02:01)
Первые два года за немцев, следующие четыре - за англичан.
(Xрюндель @ 06.03.2015 - время: 06:17)
(Sorques @ 06.03.2015 - время: 02:01)
все зависит от подачи материала в этом музее...
Конечно. По большому счету, любой рассказ об исторических событиях зависит от подачи материала.
Вот только смысл от другой подачи материала может смениться на прямо противоположный.
А Вы не помните случайно? Русские во вторую мировую войну воевали за американцев или за немцев?
Первые два года за немцев, следующие четыре - за англичан.
dedO"K
Акула пера
3/6/2015, 10:47:02 AM
(regul @ 06.03.2015 - время: 09:41)
Первые два года за немцев. В Финляндии?
Первые два года за немцев. В Финляндии?
bolik@lelik
Акула пера
3/6/2015, 12:52:37 PM
(Xрюндель @ 06.03.2015 - время: 05:57)
Только потому что эти "труженики" осуждены Нюрнбергским трибуналом.
А почему бы не рассказать о доблестных тружениках Аушвица?
Только потому что эти "труженики" осуждены Нюрнбергским трибуналом.
de loin
Грандмастер
3/6/2015, 1:16:46 PM
(Xрюндель @ 06.03.2015 - время: 05:57)
(de loin @ 06.03.2015 - время: 02:23)
Почему бы не рассказать и о работниках ГУЛАГа? А почему бы не рассказать о доблестных тружениках Аушвица? Одного бывшего труженика ГУЛАГа, который умер в прошлом году чествовали с размахом (Юрия Любимова), но правда не за этот нюанс его биографии.
(de loin @ 06.03.2015 - время: 02:23)
Почему бы не рассказать и о работниках ГУЛАГа? А почему бы не рассказать о доблестных тружениках Аушвица? Одного бывшего труженика ГУЛАГа, который умер в прошлом году чествовали с размахом (Юрия Любимова), но правда не за этот нюанс его биографии.
VIP
Xрюндель
Акула пера
3/6/2015, 1:21:00 PM
(bolik @ lelik @ 06.03.2015 - время: 10:52)
Только потому что эти "труженики" осуждены Нюрнбергским трибуналом. Рядовые честные труженники Аушвица не были осуждены.
Все руководители ГУЛАГА, один за другим (Эйхманс, Коган, Берман, Плинер), руководившие управлением в самый жуткий период вплоть до 1938 года были осуждены и расстреляны.
Только потому что эти "труженики" осуждены Нюрнбергским трибуналом. Рядовые честные труженники Аушвица не были осуждены.
Все руководители ГУЛАГА, один за другим (Эйхманс, Коган, Берман, Плинер), руководившие управлением в самый жуткий период вплоть до 1938 года были осуждены и расстреляны.
Tapochka
Грандмастер
3/6/2015, 1:27:45 PM
(Xрюндель @ 05.03.2015 - время: 19:25)
У меня давно такое ощущение... Только не оказаться бы в 1701 вместо 1937.
Вот такая интересная новость.
Музей ГУЛАГА в Перми переименован в "Музей работников ГУЛАГА".
Не будет упоминания о Сталине, ни слова о репрессиях.
А только о прекрасной организации исправительного учреждения.
Нет ли ощущения, что Россия потихонечку скатыватся в 37-й год?
У меня давно такое ощущение... Только не оказаться бы в 1701 вместо 1937.
bolik@lelik
Акула пера
3/6/2015, 1:38:28 PM
(Xрюндель @ 06.03.2015 - время: 11:21)
(bolik @ lelik @ 06.03.2015 - время: 10:52)
Только потому что эти "труженики" осуждены Нюрнбергским трибуналом. Рядовые честные труженики Аушвица не были осуждены. Так что по этой причине посвящать выставку рядовым "честным труженикам" или рассказывать о них? Только потому что они добросовестно выполняли свою работу ? И что значит " честные труженики "? Они что от этого перестают быть военными преступниками если рядовые? Просто вина их не так соизмерима с виной тех кто отдавал приказ.
(bolik @ lelik @ 06.03.2015 - время: 10:52)
Только потому что эти "труженики" осуждены Нюрнбергским трибуналом. Рядовые честные труженики Аушвица не были осуждены. Так что по этой причине посвящать выставку рядовым "честным труженикам" или рассказывать о них? Только потому что они добросовестно выполняли свою работу ? И что значит " честные труженики "? Они что от этого перестают быть военными преступниками если рядовые? Просто вина их не так соизмерима с виной тех кто отдавал приказ.
VIP
Xрюндель
Акула пера
3/6/2015, 2:06:43 PM
(bolik@lelik @ 06.03.2015 - время: 11:38)
Извините, но это был ваш аргумент насчет приговора. Дескать, про работников ГУЛАГа можно рассказывать, потому что они якобы не осуждены. А вот работники Аушвица, якобы были осуждены.
Я вам просто показала, что 'этот аргумент несостоятелен.
Так что по этой причине посвящать выставку рядовым "честным труженикам" или рассказывать о них?
Извините, но это был ваш аргумент насчет приговора. Дескать, про работников ГУЛАГа можно рассказывать, потому что они якобы не осуждены. А вот работники Аушвица, якобы были осуждены.
Я вам просто показала, что 'этот аргумент несостоятелен.
bolik@lelik
Акула пера
3/6/2015, 2:31:45 PM
(Xрюндель @ 06.03.2015 - время: 12:06)
Выложите мне фото зверств ГУЛАГа и мы сравним,состоятельный ли мой аргумент для того что б это сравнивать.
Я вам просто показала, что 'этот аргумент несостоятелен.
Выложите мне фото зверств ГУЛАГа и мы сравним,состоятельный ли мой аргумент для того что б это сравнивать.
Всего фото в этом сете: 15. Нажмите для просмотра.
VIP
Xрюндель
Акула пера
3/6/2015, 2:34:57 PM
(bolik@lelik @ 06.03.2015 - время: 12:31)
У меня нету фото зверств ГУЛАГа. И искать мне не хочется.
Но то, что в сталинских лагерях сгинуло огромное количество невиновных людей, вроде как, сомнениям никто не подвергает.
Многие из них были впоследствии реабилитированы, как невинно осужденные и замученные.
Или вы считаете, что именно способ умерщвления людей играет какую то особую роль?
Выложите мне фото зверств ГУЛАГа и мы сравним,состоятельный ли мой аргумент для того что б это сравнивать.
У меня нету фото зверств ГУЛАГа. И искать мне не хочется.
Но то, что в сталинских лагерях сгинуло огромное количество невиновных людей, вроде как, сомнениям никто не подвергает.
Многие из них были впоследствии реабилитированы, как невинно осужденные и замученные.
Или вы считаете, что именно способ умерщвления людей играет какую то особую роль?
Radko
Акула пера
3/6/2015, 2:49:04 PM
(Xрюндель @ 05.03.2015 - время: 19:25)
Правильно.
Не будет упоминания о Сталине, ни слова о репрессиях.
Сталин не руководил Главным Управлением Лагерей, не возглавлял ГПУ-НКВД-МГБ. Репрессии имели глубокий созидательный смысл в интересах страны и общества и не были столь масштабны, как в этом уверен рядовой либерально одаренный россиянин или иностранец. Хотя, безусловно, ввиду эффекта исполнителя, много людей пострадало без вины. По-другому, увы, не бывает нигде и никогда. Определенный процент "брака" системы не зависит от формы политического устройства.
А только о прекрасной организации исправительного учреждения.
А почему бы и нет? Мощная система, отлично организованная, направленная не на истребление людей, а на максимально эффективное использование вредного для общества человеческого материала в интересах всей страны. Заключенные одеты-обуты-накормлены-медицински обеспечены-работают так, что результаты их работы меняют географию планеты. Что не так? И сейчас нужно возрождать славные традиции ГУЛАГа.
Нет ли ощущения, что Россия потихонечку скатыватся в 37-й год?
Для рядового либерала будет, вероятно, потрясением, что большинство населения страны очень этого хочет, потому что ассоциирует этот год не с репрессиями как таковыми, а с наведением порядка и воздаянием по заслугам тем, кого считает врагами России и российского многонационального народа.
Во поворот, правда? Не Путин 37-й год хочет, а народ его требует. А Путин-то как раз и нянькается с потенциальными первопроходицами северных территорий, заменяя им расстрелы и 25 лет без права переписки на жалкие 15 суток и мизерные штрафы.
Вот такая интересная новость.
Музей ГУЛАГА в Перми переименован в "Музей работников ГУЛАГА".
Правильно.
Не будет упоминания о Сталине, ни слова о репрессиях.
Сталин не руководил Главным Управлением Лагерей, не возглавлял ГПУ-НКВД-МГБ. Репрессии имели глубокий созидательный смысл в интересах страны и общества и не были столь масштабны, как в этом уверен рядовой либерально одаренный россиянин или иностранец. Хотя, безусловно, ввиду эффекта исполнителя, много людей пострадало без вины. По-другому, увы, не бывает нигде и никогда. Определенный процент "брака" системы не зависит от формы политического устройства.
А только о прекрасной организации исправительного учреждения.
А почему бы и нет? Мощная система, отлично организованная, направленная не на истребление людей, а на максимально эффективное использование вредного для общества человеческого материала в интересах всей страны. Заключенные одеты-обуты-накормлены-медицински обеспечены-работают так, что результаты их работы меняют географию планеты. Что не так? И сейчас нужно возрождать славные традиции ГУЛАГа.
Нет ли ощущения, что Россия потихонечку скатыватся в 37-й год?
Для рядового либерала будет, вероятно, потрясением, что большинство населения страны очень этого хочет, потому что ассоциирует этот год не с репрессиями как таковыми, а с наведением порядка и воздаянием по заслугам тем, кого считает врагами России и российского многонационального народа.
Во поворот, правда? Не Путин 37-й год хочет, а народ его требует. А Путин-то как раз и нянькается с потенциальными первопроходицами северных территорий, заменяя им расстрелы и 25 лет без права переписки на жалкие 15 суток и мизерные штрафы.