ГУЛАГ, как образцовая исправительная система.
VIP
Xрюндель
Акула пера
3/6/2015, 3:00:25 PM
(Radko @ 06.03.2015 - время: 12:49)
Ну, лично для меня это не новость. Это как раз очевидно и понятно уже давно.
И я воспринимаю это как главную трагедию в стране на сегодняшний день.
Во поворот, правда? Не Путин 37-й год хочет, а народ его требует.
Ну, лично для меня это не новость. Это как раз очевидно и понятно уже давно.
И я воспринимаю это как главную трагедию в стране на сегодняшний день.
de loin
Грандмастер
3/6/2015, 3:19:36 PM
(Radko @ 06.03.2015 - время: 12:49)
Вам мемуары бывших заключённых, например, Соловков, КАРЛАГа не доводилось читать?
Заключенные одеты-обуты-накормлены-медицински обеспечены-работают так, что результаты их работы меняют географию планеты. Что не так? И сейчас нужно возрождать славные традиции ГУЛАГа.
Вам мемуары бывших заключённых, например, Соловков, КАРЛАГа не доводилось читать?
Radko
Акула пера
3/6/2015, 3:22:31 PM
(Xрюндель @ 06.03.2015 - время: 13:00)
(Radko @ 06.03.2015 - время: 12:49)
Во поворот, правда? Не Путин 37-й год хочет, а народ его требует. Ну, лично для меня это не новость. Это как раз очевидно и понятно уже давно.
И я воспринимаю это как главную трагедию в стране на сегодняшний день. Главная либеральная трагедия в России - на словах выступая за народную демократию, либералы отказывают народу в праве голоса, потому что народ с либералами не имеет ничего общего.
(Radko @ 06.03.2015 - время: 12:49)
Во поворот, правда? Не Путин 37-й год хочет, а народ его требует. Ну, лично для меня это не новость. Это как раз очевидно и понятно уже давно.
И я воспринимаю это как главную трагедию в стране на сегодняшний день. Главная либеральная трагедия в России - на словах выступая за народную демократию, либералы отказывают народу в праве голоса, потому что народ с либералами не имеет ничего общего.
Radko
Акула пера
3/6/2015, 3:24:19 PM
(de loin @ 06.03.2015 - время: 13:19)
(Radko @ 06.03.2015 - время: 12:49)
Мне всякое доводилось читать в 90-е. Даже, помнится, в отрывных календарях на стене избранные отрывки об ужасах ГУЛАГа публиковали. Авторства не припомню, может и их тоже читал.
(Radko @ 06.03.2015 - время: 12:49)
Заключенные одеты-обуты-накормлены-медицински обеспечены-работают так, что результаты их работы меняют географию планеты. Что не так? И сейчас нужно возрождать славные традиции ГУЛАГа.
Вам мемуары бывших заключённых, например, Соловков, КАРЛАГа не доводилось читать?
Мне всякое доводилось читать в 90-е. Даже, помнится, в отрывных календарях на стене избранные отрывки об ужасах ГУЛАГа публиковали. Авторства не припомню, может и их тоже читал.
de loin
Грандмастер
3/6/2015, 3:40:46 PM
(Radko @ 06.03.2015 - время: 13:24)
Ну и как же тогда Вы пишете, что (Radko @ 06.03.2015 - время: 12:49)
Заключенные одеты-обуты-накормлены-медицински обеспечены-работают так, что результаты их работы меняют географию планеты. Что не так? И сейчас нужно возрождать славные традиции ГУЛАГа.
Много таких было? Далеко не все там работали в ансамбле песни и пляски НКВД, занимали канцелярские должности и т.п., будучи заключёнными.
Мне всякое доводилось читать в 90-е. Даже, помнится, в отрывных календарях на стене избранные отрывки об ужасах ГУЛАГа публиковали. Авторства не припомню, может и их тоже читал.
Ну и как же тогда Вы пишете, что (Radko @ 06.03.2015 - время: 12:49)
Заключенные одеты-обуты-накормлены-медицински обеспечены-работают так, что результаты их работы меняют географию планеты. Что не так? И сейчас нужно возрождать славные традиции ГУЛАГа.
Много таких было? Далеко не все там работали в ансамбле песни и пляски НКВД, занимали канцелярские должности и т.п., будучи заключёнными.
VIP
Xрюндель
Акула пера
3/6/2015, 3:48:37 PM
(Radko @ 06.03.2015 - время: 13:22)
Главная либеральная трагедия в России - на словах выступая за народную демократию, либералы отказывают народу в праве голоса, потому что народ с либералами не имеет ничего общего. Лично я не встречала ни одного разумного русского либерала который выступал бы за "народную демократию", которая была бы реализована в России напрямую.
Вы напрасно ищете противоречия там, где их нет.
Главная либеральная трагедия в России - на словах выступая за народную демократию, либералы отказывают народу в праве голоса, потому что народ с либералами не имеет ничего общего. Лично я не встречала ни одного разумного русского либерала который выступал бы за "народную демократию", которая была бы реализована в России напрямую.
Вы напрасно ищете противоречия там, где их нет.
Radko
Акула пера
3/6/2015, 5:23:42 PM
(Xрюндель @ 06.03.2015 - время: 13:48)
(Radko @ 06.03.2015 - время: 13:22)
Я их не ищу, я их констатирую.
(Radko @ 06.03.2015 - время: 13:22)
Главная либеральная трагедия в России - на словах выступая за народную демократию, либералы отказывают народу в праве голоса, потому что народ с либералами не имеет ничего общего.
Лично я не встречала ни одного разумного русского либерала который выступал бы за "народную демократию", которая была бы реализована в России напрямую.
Вы напрасно ищете противоречия там, где их нет.
Я их не ищу, я их констатирую.
VIP
Xрюндель
Акула пера
3/6/2015, 5:26:00 PM
(Radko @ 06.03.2015 - время: 15:23)
Я их не ищу, я их констатирую. Простите, что? Так нельзя сказать по русски.
Перефрмулируйте, пожалуйста.
Нельзя констатировать то, чего нет.
Я их не ищу, я их констатирую. Простите, что? Так нельзя сказать по русски.
Перефрмулируйте, пожалуйста.
Нельзя констатировать то, чего нет.
Radko
Акула пера
3/6/2015, 5:30:51 PM
(de loin @ 06.03.2015 - время: 13:40)
(Radko @ 06.03.2015 - время: 13:24)
По нормам довольствия в системе ГУЛАГ заключенный должен быть одет-обут-накормлен чтобы иметь возможность трудиться на благо Родины, а не валяться похожим на скелет на морозе в надежде, что его милостиво и быстро застрелит сердобольный немецкий охранник, как это было в немецком или польском концлагере. Принципиальную разницу в подходах к заключенным чувствуете?
Много таких было? Далеко не все там работали в ансамбле песни и пляски НКВД, занимали канцелярские должности и т.п., будучи заключёнными.
Судя по малой смертности - много. Это раз. Во-вторых, в стране после Первой Мировой-Революции-Интервенции-Гражданской-Индустриализации-Подготовки к Второй Мировой миллионы заслуженных людей не имели возможности хорошо питаться, одеваться и иметь хорошее жилье.
Вопрос - с какого перепугу заключенные должны были как сыр в масле кататься, когда во множестве мест детям еды не хватало?
(Radko @ 06.03.2015 - время: 13:24)
Мне всякое доводилось читать в 90-е. Даже, помнится, в отрывных календарях на стене избранные отрывки об ужасах ГУЛАГа публиковали. Авторства не припомню, может и их тоже читал.
Ну и как же тогда Вы пишете, что(Radko @ 06.03.2015 - время: 12:49)
Заключенные одеты-обуты-накормлены-медицински обеспечены-работают так, что результаты их работы меняют географию планеты. Что не так? И сейчас нужно возрождать славные традиции ГУЛАГа.
По нормам довольствия в системе ГУЛАГ заключенный должен быть одет-обут-накормлен чтобы иметь возможность трудиться на благо Родины, а не валяться похожим на скелет на морозе в надежде, что его милостиво и быстро застрелит сердобольный немецкий охранник, как это было в немецком или польском концлагере. Принципиальную разницу в подходах к заключенным чувствуете?
Много таких было? Далеко не все там работали в ансамбле песни и пляски НКВД, занимали канцелярские должности и т.п., будучи заключёнными.
Судя по малой смертности - много. Это раз. Во-вторых, в стране после Первой Мировой-Революции-Интервенции-Гражданской-Индустриализации-Подготовки к Второй Мировой миллионы заслуженных людей не имели возможности хорошо питаться, одеваться и иметь хорошее жилье.
Вопрос - с какого перепугу заключенные должны были как сыр в масле кататься, когда во множестве мест детям еды не хватало?
Radko
Акула пера
3/6/2015, 5:32:20 PM
(Xрюндель @ 06.03.2015 - время: 15:26)
(Radko @ 06.03.2015 - время: 15:23)
"Страшно далеки они от народа"(с.)
Так понятнее? Либералы счастливы тогда тогда, когда Россия страдает от немощи.
(Radko @ 06.03.2015 - время: 15:23)
Я их не ищу, я их констатирую.
Простите, что? Так нельзя сказать по русски.
Перефрмулируйте, пожалуйста.
Нельзя констатировать то, чего нет.
"Страшно далеки они от народа"(с.)
Так понятнее? Либералы счастливы тогда тогда, когда Россия страдает от немощи.
VIP
Xрюндель
Акула пера
3/6/2015, 5:33:22 PM
(Radko @ 06.03.2015 - время: 15:30)
Поразительно, но именно этот же аргумент высказывался и руководством немецких концлагерей на Нюренбергском процессе..
Аналогия все крепчает и крепчает. Благодарю за аргумент в мою копилку.
Вопрос - с какого перепугу заключенные должны были как сыр в масле кататься, когда во множестве мест детям еды не хватало?
Поразительно, но именно этот же аргумент высказывался и руководством немецких концлагерей на Нюренбергском процессе..
Аналогия все крепчает и крепчает. Благодарю за аргумент в мою копилку.
VIP
Xрюндель
Акула пера
3/6/2015, 5:34:27 PM
(Radko @ 06.03.2015 - время: 15:32)
Либералы счастливы тогда тогда, когда Россия страдает от немощи. А эту удивительную мысль вы где подчерпнули?
Либералы, скорее глубоко несчастливы от этого...
(Radko @ 06.03.2015 - время: 15:30)
<q>Судя по малой смертности...</q>
А вот это некрасиво совсем.
Либералы счастливы тогда тогда, когда Россия страдает от немощи. А эту удивительную мысль вы где подчерпнули?
Либералы, скорее глубоко несчастливы от этого...
(Radko @ 06.03.2015 - время: 15:30)
<q>Судя по малой смертности...</q>
А вот это некрасиво совсем.
скрытый текст
Источник: ГА РФ.Ф.9414.Оп.1.Д.2740.Л.8.
В 1933г. в лагерях ГУЛАГа только по официальным данным погибло 67 тыс. человек, что составило 15% от среднегодовой среднесписочной численности. Фактически, за решеткой погиб каждый 6 заключенный: это абсолютный максимум мирного времени за всю историю отечественной пенитенциарной системы двух веков, что еще раз свидетельствует о беспрецедентности и тяжести голодного кризиса 1932-1933 гг. в СССР. Таких удельных показателей никогда не фиксировалось в масштабах тюремной системы Российской Империи, например, за 30 лет их существования, включая даже годы Первой мировой войны и архаичных 1880-х.
Эти данные, по понятным причинам, не учитывают погибших в ходе так называемых "разгрузок" лагерей от инвалидов и неизлечимо больных в соответствии с приказом ОГПУ №361/164 «О разгрузке ИТЛ ОГПУ от стариков, совершенных инвалидов и тяжело больных»., которые в 1933г. проводились во всех лагерях. Также эти цифры не включают умерших в системах республиканских наркомюстов и в камерах предварительного заключения милиции.
Общий коэффициент смертности сильно колебался от одного лагерного комплекса к другому: например, в Вишерском ИТЛ вымерло 34% всех заключенных, каждый третий от среднесписчного состава, в САЗЛАГе погибло 25% всех лагерников: каждый четвертый. Самый низкий показатель зафиксирован в небольшом Саровском лагере: 4%.
Нигде в развитых европейских странах в 1930-е годы не фиксировалось подобных индексов смертности, что доказывает очевидную аномальность происходящего в ГУЛАГе в мировом контексте. Более того, данный показатель был хуже, чем показатели колониальных тюрем Въетнама в тот год.
В целом, смертность в ГУЛАГе в несколько раз превышала смертность сопоставимых возрастов в свободном населении СССР, даже несмотря на голодную катастрофу весны-лета 1933г.
В 1933г. в лагерях ГУЛАГа только по официальным данным погибло 67 тыс. человек, что составило 15% от среднегодовой среднесписочной численности. Фактически, за решеткой погиб каждый 6 заключенный: это абсолютный максимум мирного времени за всю историю отечественной пенитенциарной системы двух веков, что еще раз свидетельствует о беспрецедентности и тяжести голодного кризиса 1932-1933 гг. в СССР. Таких удельных показателей никогда не фиксировалось в масштабах тюремной системы Российской Империи, например, за 30 лет их существования, включая даже годы Первой мировой войны и архаичных 1880-х.
Эти данные, по понятным причинам, не учитывают погибших в ходе так называемых "разгрузок" лагерей от инвалидов и неизлечимо больных в соответствии с приказом ОГПУ №361/164 «О разгрузке ИТЛ ОГПУ от стариков, совершенных инвалидов и тяжело больных»., которые в 1933г. проводились во всех лагерях. Также эти цифры не включают умерших в системах республиканских наркомюстов и в камерах предварительного заключения милиции.
Общий коэффициент смертности сильно колебался от одного лагерного комплекса к другому: например, в Вишерском ИТЛ вымерло 34% всех заключенных, каждый третий от среднесписчного состава, в САЗЛАГе погибло 25% всех лагерников: каждый четвертый. Самый низкий показатель зафиксирован в небольшом Саровском лагере: 4%.
Нигде в развитых европейских странах в 1930-е годы не фиксировалось подобных индексов смертности, что доказывает очевидную аномальность происходящего в ГУЛАГе в мировом контексте. Более того, данный показатель был хуже, чем показатели колониальных тюрем Въетнама в тот год.
В целом, смертность в ГУЛАГе в несколько раз превышала смертность сопоставимых возрастов в свободном населении СССР, даже несмотря на голодную катастрофу весны-лета 1933г.
dogfred
Акула пера
3/6/2015, 7:04:22 PM
(Xрюндель @ 05.03.2015 - время: 19:25)
Полагаете, что отсутствие у районной администрации средств на содержание территории с новоделами бараков , вышек, колючей проволокой под названием "Музей Гулага" свидетельствует о приближающемся 37-ом годе сталинских репрессий? Ренессанс по-Гулагски?
Может, все гораздо прозаичнее? Нет денег, нет меценатов, КПРФ и ЛДПР , и прочие партии сегодняшней страны тратят средства на другие цели.
Да и переименование музея еще не говорит о том, что в своем новом виде музей будет рассказывать о нелегком труде охранников, сторожей, надсмотрщиков, надзирателей, о рационе их питания и форме одежды. В таком виде музей никому не нужен. Кто пойдет смотреть на старые шинели и винтовки-трехлинейки?
Если репрессии в России и появятся, то начнутся не с музеев.
Вот такая интересная новость.
Музей ГУЛАГА в Перми переименован в "Музей работников ГУЛАГА".
Не будет упоминания о Сталине, ни слова о репрессиях.
А только о прекрасной организации исправительного учреждения.
Нет ли ощущения, что Россия потихонечку скатыватся в 37-й год?
Полагаете, что отсутствие у районной администрации средств на содержание территории с новоделами бараков , вышек, колючей проволокой под названием "Музей Гулага" свидетельствует о приближающемся 37-ом годе сталинских репрессий? Ренессанс по-Гулагски?
Может, все гораздо прозаичнее? Нет денег, нет меценатов, КПРФ и ЛДПР , и прочие партии сегодняшней страны тратят средства на другие цели.
Да и переименование музея еще не говорит о том, что в своем новом виде музей будет рассказывать о нелегком труде охранников, сторожей, надсмотрщиков, надзирателей, о рационе их питания и форме одежды. В таком виде музей никому не нужен. Кто пойдет смотреть на старые шинели и винтовки-трехлинейки?
Если репрессии в России и появятся, то начнутся не с музеев.
Radko
Акула пера
3/6/2015, 7:31:42 PM
(Xрюндель @ 06.03.2015 - время: 15:33)
(Radko @ 06.03.2015 - время: 15:30)
Не знаю, что у вас там крепчает и в каком месте вы проводите такие странные аналогии. Думается - на уровне "колючая проволока-ограничение свободы выхода за периметр-вышки-охрана".
Так - да, полная аналогия. Как у волка и волкодава - у обоих четыре лапы, хвост, шерсть, зубы, зловещий вид. Либералу достаточно для аналогий. то, что один убивает домашний скот, а второй его защищает - либералу уже не интересно, оно за скобками.
Полнейшая аналогия с либеральной точкой зрения на ГУЛАГ и нацистский концлагерь.
(Radko @ 06.03.2015 - время: 15:30)
Вопрос - с какого перепугу заключенные должны были как сыр в масле кататься, когда во множестве мест детям еды не хватало?
Поразительно, но именно этот же аргумент высказывался и руководством немецких концлагерей на Нюренбергском процессе..
Аналогия все крепчает и крепчает. Благодарю за аргумент в мою копилку.
Не знаю, что у вас там крепчает и в каком месте вы проводите такие странные аналогии. Думается - на уровне "колючая проволока-ограничение свободы выхода за периметр-вышки-охрана".
Так - да, полная аналогия. Как у волка и волкодава - у обоих четыре лапы, хвост, шерсть, зубы, зловещий вид. Либералу достаточно для аналогий. то, что один убивает домашний скот, а второй его защищает - либералу уже не интересно, оно за скобками.
Полнейшая аналогия с либеральной точкой зрения на ГУЛАГ и нацистский концлагерь.
Radko
Акула пера
3/6/2015, 7:42:04 PM
(Xрюндель @ 06.03.2015 - время: 15:34)
А вот за это либералы Вам руку и не пожмут - 67.000 погибших в год как пик смертности. А как теперь прикажете вытянуть те страшные цифры липовых жертв сталинского режима, когда "якобы полстраны сидело и десятки миллионов не увидели света свободы?" Вы так и на 1 миллион уже не выйдете с такой статистикой.
И где тогда ужасы режима?
И да - вероятно, речь не о здравницах идет, а все-таки о тяжелом труде, нет?
И медицина как бы уровня 1930-х годов, а не 2010-х, нет?
И - как бы так помягше, в число погибших "невиуноватых" сколько будет, ну так навскидку - интуитивно? И сколько все таки сдохли - и их родные вздохнули с облегчением, что отборная погань никогда не выйдет на свободу (чтобы понятно было - я об уголовниках).
И ещё один нескромный вопрос - если в каком-то лагере зэки померли без теплой одежды и без продовольствия - то это Сталин лично виноват или таки человек, который не выдал им теплых вещей или своровал продукты?
А вот это некрасиво совсем.скрытый текстИсточник: ГА РФ.Ф.9414.Оп.1.Д.2740.Л.8.
В 1933г. в лагерях ГУЛАГа только по официальным данным погибло 67 тыс. человек, что составило 15% от среднегодовой среднесписочной численности. Фактически, за решеткой погиб каждый 6 заключенный: это абсолютный максимум мирного времени за всю историю отечественной пенитенциарной системы двух веков, что еще раз свидетельствует о беспрецедентности и тяжести голодного кризиса 1932-1933 гг. в СССР. Таких удельных показателей никогда не фиксировалось в масштабах тюремной системы Российской Империи, например, за 30 лет их существования, включая даже годы Первой мировой войны и архаичных 1880-х.
Эти данные, по понятным причинам, не учитывают погибших в ходе так называемых "разгрузок" лагерей от инвалидов и неизлечимо больных в соответствии с приказом ОГПУ №361/164 «О разгрузке ИТЛ ОГПУ от стариков, совершенных инвалидов и тяжело больных»., которые в 1933г. проводились во всех лагерях. Также эти цифры не включают умерших в системах республиканских наркомюстов и в камерах предварительного заключения милиции.
Общий коэффициент смертности сильно колебался от одного лагерного комплекса к другому: например, в Вишерском ИТЛ вымерло 34% всех заключенных, каждый третий от среднесписчного состава, в САЗЛАГе погибло 25% всех лагерников: каждый четвертый. Самый низкий показатель зафиксирован в небольшом Саровском лагере: 4%.
Нигде в развитых европейских странах в 1930-е годы не фиксировалось подобных индексов смертности, что доказывает очевидную аномальность происходящего в ГУЛАГе в мировом контексте. Более того, данный показатель был хуже, чем показатели колониальных тюрем Въетнама в тот год.
В целом, смертность в ГУЛАГе в несколько раз превышала смертность сопоставимых возрастов в свободном населении СССР, даже несмотря на голодную катастрофу весны-лета 1933г.
А вот за это либералы Вам руку и не пожмут - 67.000 погибших в год как пик смертности. А как теперь прикажете вытянуть те страшные цифры липовых жертв сталинского режима, когда "якобы полстраны сидело и десятки миллионов не увидели света свободы?" Вы так и на 1 миллион уже не выйдете с такой статистикой.
И где тогда ужасы режима?
И да - вероятно, речь не о здравницах идет, а все-таки о тяжелом труде, нет?
И медицина как бы уровня 1930-х годов, а не 2010-х, нет?
И - как бы так помягше, в число погибших "невиуноватых" сколько будет, ну так навскидку - интуитивно? И сколько все таки сдохли - и их родные вздохнули с облегчением, что отборная погань никогда не выйдет на свободу (чтобы понятно было - я об уголовниках).
И ещё один нескромный вопрос - если в каком-то лагере зэки померли без теплой одежды и без продовольствия - то это Сталин лично виноват или таки человек, который не выдал им теплых вещей или своровал продукты?
de loin
Грандмастер
3/6/2015, 7:44:17 PM
(Radko @ 06.03.2015 - время: 15:30)
Воспоминания, прошедших лагеря говорят о другом. Скорее у Вас гипотетический подход, что раз по нормам положено, то так оно и было на самом деле. Кроме того насколько даже записанные на бумаге нормы соответствовали лагерной интенсивности труда?
Во-вторых, в стране после Первой Мировой-Революции-Интервенции-Гражданской-Индустриализации-Подготовки к Второй Мировой миллионы заслуженных людей не имели возможности хорошо питаться, одеваться и иметь хорошее жилье.
Вопрос - с какого перепугу заключенные должны были как сыр в масле кататься, когда во множестве мест детям еды не хватало?
Заслуженные – это смотря кто, если разрушители и герои-головорезы гражданской войны, то им полезно было за это не иметь возможности хорошо питаться, одеваться и иметь хорошее жильё. И это ещё мягкий вариант.
Вы в курсе, что немало было невинно осуждённых, оклеветанных, кроме того дети тоже попадали в заключение, так что Ваша фраза о том, что «с какого перепугу заключённые должны были как сыр в масле кататься...» выглядит очень нехорошо, с учётом того что реально в лагерях происходило.
По нормам довольствия в системе ГУЛАГ заключенный должен быть одет-обут-накормлен чтобы иметь возможность трудиться на благо Родины, а не валяться похожим на скелет на морозе в надежде, что его милостиво и быстро застрелит сердобольный немецкий охранник, как это было в немецком или польском концлагере. Принципиальную разницу в подходах к заключенным чувствуете?
Много таких было? Далеко не все там работали в ансамбле песни и пляски НКВД, занимали канцелярские должности и т.п., будучи заключёнными.
Судя по малой смертности - много.
Воспоминания, прошедших лагеря говорят о другом. Скорее у Вас гипотетический подход, что раз по нормам положено, то так оно и было на самом деле. Кроме того насколько даже записанные на бумаге нормы соответствовали лагерной интенсивности труда?
Во-вторых, в стране после Первой Мировой-Революции-Интервенции-Гражданской-Индустриализации-Подготовки к Второй Мировой миллионы заслуженных людей не имели возможности хорошо питаться, одеваться и иметь хорошее жилье.
Вопрос - с какого перепугу заключенные должны были как сыр в масле кататься, когда во множестве мест детям еды не хватало?
Заслуженные – это смотря кто, если разрушители и герои-головорезы гражданской войны, то им полезно было за это не иметь возможности хорошо питаться, одеваться и иметь хорошее жильё. И это ещё мягкий вариант.
Вы в курсе, что немало было невинно осуждённых, оклеветанных, кроме того дети тоже попадали в заключение, так что Ваша фраза о том, что «с какого перепугу заключённые должны были как сыр в масле кататься...» выглядит очень нехорошо, с учётом того что реально в лагерях происходило.
Stella-law
Мастер
3/6/2015, 8:41:33 PM
Сперва надо понять что "ГУЛАГ" появляется только тогда, когда в стране критическое положение и другие "демократические меры уже не работают. Хорошо бы просмотреть статистику сидевших в лагерях..Сколько , кого, и каких слоёв населения, за что..Насколько мне известно , подавляющее большинство составляли бывшие белогвардейские офицеры скрывающиеся от Советской власти и продолжающие подрывать её основы, царские офицеры перешедшие на сторону Советской власти но разочаровавшиеся в ней и опять же подрывающие своими действиями основы, приспособленцы всех мастей, явные враги Советской власти устроившиеся в госучреждения и продолжавшие "бороться" с властью..У которых была возможность- то и искоренять настоящих коммунистов "руками" этой же власти. Но такой процент к настоящим врагам был на общем фоне не такой уж и большой.А то что после 90 стали писать о зверствах, то был бы спрос...Бывшие взяточники, казнокрады, уголовники, бандеровцы,просто клеветники власти начали плакаться как им плохо жилось в лагерях..Если бы в те годлы власть миндальничала, то как таковой власти и не было бы. Было бы то, что сейчас.Сердюков, Васильева, Абрамович и прочие. И цены бы не снижались а росли как сейчас, и оглядывалась страна на доллар и дядю Сэма.И зависела бы страна от всего импортного как сейчас.И небыло не Магнитки, ни Сталинградского тракторного,не плотин, не электричества(это к топику о отсталой России до революции).ГУЛАГ это конечно страшно, не надо доводить страну до такого. Но вот то что мы на пороге этого...
Oдинцoв
Удален 3/6/2015, 9:01:20 PM
(Xрюндель @ 05.03.2015 - время: 19:25)
Конечно, скатывается.
А все потому, что не оплатили коммунальные счета - никакой политики.
Вот такая интересная новость.
Музей ГУЛАГА в Перми переименован в "Музей работников ГУЛАГА".
Не будет упоминания о Сталине, ни слова о репрессиях.
А только о прекрасной организации исправительного учреждения.
Нет ли ощущения, что Россия потихонечку скатыватся в 37-й год?
Конечно, скатывается.
А все потому, что не оплатили коммунальные счета - никакой политики.
Joiner"
Профессионал
3/6/2015, 11:02:58 PM
(Xрюндель @ 05.03.2015 - время: 19:25)
Статью и сопутствующие ей прочитал. Ощущение есть,но другое. На фоне мировой тенденции демонизации России, к примеру НАТО пугает мир российским ядерным оружием, автор темы решила поискать внутренний негатив.Не важно какой, лишь бы был.
На основании чего Россия потихонечку скатывается в 37-й год? Вот этого?
Как вы думаете. Горячо поддерживаемая вами Украина уже скатилась к 37 году? Или там самый пик демократии, свободы личности,слова и волеизъявления народа?
Вот такая интересная новость.
Музей ГУЛАГА в Перми переименован в "Музей работников ГУЛАГА".
Не будет упоминания о Сталине, ни слова о репрессиях.
А только о прекрасной организации исправительного учреждения.
Нет ли ощущения, что Россия потихонечку скатыватся в 37-й год?
Статью и сопутствующие ей прочитал. Ощущение есть,но другое. На фоне мировой тенденции демонизации России, к примеру НАТО пугает мир российским ядерным оружием, автор темы решила поискать внутренний негатив.Не важно какой, лишь бы был.
На основании чего Россия потихонечку скатывается в 37-й год? Вот этого?
скрытый текст
В 2014 году центр был поделен между двумя организациями - государственным учреждением, владеющим зданиями и инфраструктурой бывшего лагеря, и автономной некоммерческой организацией, обладающей музейными коллекциями и ответственной за экспозицию, в результате чего произошло фактическое прекращение функционирования музея, отмечают правозащитники.
Как вы думаете. Горячо поддерживаемая вами Украина уже скатилась к 37 году? Или там самый пик демократии, свободы личности,слова и волеизъявления народа?
darsie
Мастер
3/6/2015, 11:25:46 PM
а что вообще удивительного в теме ?
в каждом областном УФСИН есть музей, в них водят школьников смотреть ржавые винтовки и шинели надзирателей, а со стендов смотрят честными глазами начальники областных управлений ГУЛАГ, суровые но справедливые чекисты в гимнастерках с петлицами старших майоров госбезопасности...
мне так же доводилось побывать в таком музее,большая часть стендов- о геройском труде людей с холодными головами- перечисление заводов,больниц,дворцов культуры,школ и детских садов,возведенных руками осужденных под их чутким руководством...
кстати нашего областного начальника ГУЛАГ стрельнули аккурат в 1938 году...
в каждом областном УФСИН есть музей, в них водят школьников смотреть ржавые винтовки и шинели надзирателей, а со стендов смотрят честными глазами начальники областных управлений ГУЛАГ, суровые но справедливые чекисты в гимнастерках с петлицами старших майоров госбезопасности...
мне так же доводилось побывать в таком музее,большая часть стендов- о геройском труде людей с холодными головами- перечисление заводов,больниц,дворцов культуры,школ и детских садов,возведенных руками осужденных под их чутким руководством...
кстати нашего областного начальника ГУЛАГ стрельнули аккурат в 1938 году...