Экономику России ожидают 15 лет застоя
Sinnerbi
Акула пера
2/17/2016, 2:05:50 AM
(Uno Bono Rogazzo @ 16.02.2016 - время: 23:31)
Изучать опыт! Таких показателей как в период с 1950 по 1960 в России не было никогда ни до, ни после. Такой экономической системы тоже не было никогда. Без колхозников только в артелях, кооперациях и просто в индивидуалах по патенту работало 1,2 млн. человек. Это блин тот самый мелкий и средний бизнес, который в наше время бурного развития капитализма почему то загибается, а при жуткой административно-командной системе почему то процветал. При этом СССР вышел на 50% промышленного выпуска США. Сколько сейчас у нас после 25 лет в капиталистическом раю? По хрену все эти измы. Они от лукавого. Есть системы работающие, есть нет. Сейчас идти куда то подражая во всем и наблюдая при этом удаляющуюся задницу золотого миллиарда, бессмысленно. Это путь в 3й мир и развал страны на княжества и улусы. Нужен прорыв в совершенно новых областях и совершенно другими способами. Вот эти способы и методы надо искать и анализировать.
И что Вы предложите сделать сейчас, чтобы прогноз Минфина о 15 годах лютого пушистого зверька не сбылся? Развиваться как при Сталине? Готовиться к новой войне?
Изучать опыт! Таких показателей как в период с 1950 по 1960 в России не было никогда ни до, ни после. Такой экономической системы тоже не было никогда. Без колхозников только в артелях, кооперациях и просто в индивидуалах по патенту работало 1,2 млн. человек. Это блин тот самый мелкий и средний бизнес, который в наше время бурного развития капитализма почему то загибается, а при жуткой административно-командной системе почему то процветал. При этом СССР вышел на 50% промышленного выпуска США. Сколько сейчас у нас после 25 лет в капиталистическом раю? По хрену все эти измы. Они от лукавого. Есть системы работающие, есть нет. Сейчас идти куда то подражая во всем и наблюдая при этом удаляющуюся задницу золотого миллиарда, бессмысленно. Это путь в 3й мир и развал страны на княжества и улусы. Нужен прорыв в совершенно новых областях и совершенно другими способами. Вот эти способы и методы надо искать и анализировать.
Sinnerbi
Акула пера
2/17/2016, 2:08:46 AM
(Uno Bono Rogazzo @ 16.02.2016 - время: 23:51)
Вы меня убедили. Снимаю свой вопрос про 20 лет. Спрашиваю по другому - зачем ждали 10 лет?
Прежде всего, причастность ливийцев к терактам выяснилась не сразу... а убедительно доказана была еще позже. Суд по взрыву над Локерби официально вынес приговор только в 2001 году, по самолету компании UTA - в 1999 году.
А чувствуется, что Вы в этих вопросах не очень хорошо разбираетесь
Я Вам, кстати, вопрос задал по сабжу...
Вы меня убедили. Снимаю свой вопрос про 20 лет. Спрашиваю по другому - зачем ждали 10 лет?
Молодой Вулкан
Удален 2/17/2016, 2:12:49 AM
(Sinnerbi @ 17.02.2016 - время: 00:05)
(Uno Bono Rogazzo @ 16.02.2016 - время: 23:31)
И что Вы предложите сделать сейчас, чтобы прогноз Минфина о 15 годах лютого пушистого зверька не сбылся? Развиваться как при Сталине? Готовиться к новой войне? Изучать опыт! Таких показателей как в период с 1950 по 1960 в России не было никогда ни до, ни после. Такой экономической системы тоже не было никогда. Без колхозников только в артелях, кооперациях и просто в индивидуалах по патенту работало 1,2 млн. человек. Это блин тот самый мелкий и средний бизнес, который в наше время бурного развития капитализма почему то загибается, а при жуткой административно-командной системе почему то процветал. При этом СССР вышел на 50% промышленного выпуска США. Сколько сейчас у нас после 25 лет в капиталистическом раю? По хрену все эти измы. Они от лукавого. Есть системы работающие, есть нет. Сейчас идти куда то подражая во всем и наблюдая при этом удаляющуюся задницу золотого миллиарда, бессмысленно. Это путь в 3й мир и развал страны на княжества и улусы. Нужен прорыв в совершенно новых областях и совершенно другими способами. Вот эти способы и методы надо искать и анализировать. В общем ничего, кроме формулы "давайте делать как Сталин, ведь при нем я был молодой, и девки мне давали", Вы предложить по сабжу не можете...
PS
кстати, мелочь, но заметная...
Без колхозников только в артелях, кооперациях и просто в индивидуалах по патенту работало 1,2 млн. человек
Это в стране с населением 208 миллионов человек? Как-то совсем немного...
(Uno Bono Rogazzo @ 16.02.2016 - время: 23:31)
И что Вы предложите сделать сейчас, чтобы прогноз Минфина о 15 годах лютого пушистого зверька не сбылся? Развиваться как при Сталине? Готовиться к новой войне? Изучать опыт! Таких показателей как в период с 1950 по 1960 в России не было никогда ни до, ни после. Такой экономической системы тоже не было никогда. Без колхозников только в артелях, кооперациях и просто в индивидуалах по патенту работало 1,2 млн. человек. Это блин тот самый мелкий и средний бизнес, который в наше время бурного развития капитализма почему то загибается, а при жуткой административно-командной системе почему то процветал. При этом СССР вышел на 50% промышленного выпуска США. Сколько сейчас у нас после 25 лет в капиталистическом раю? По хрену все эти измы. Они от лукавого. Есть системы работающие, есть нет. Сейчас идти куда то подражая во всем и наблюдая при этом удаляющуюся задницу золотого миллиарда, бессмысленно. Это путь в 3й мир и развал страны на княжества и улусы. Нужен прорыв в совершенно новых областях и совершенно другими способами. Вот эти способы и методы надо искать и анализировать. В общем ничего, кроме формулы "давайте делать как Сталин, ведь при нем я был молодой, и девки мне давали", Вы предложить по сабжу не можете...
PS
кстати, мелочь, но заметная...
Без колхозников только в артелях, кооперациях и просто в индивидуалах по патенту работало 1,2 млн. человек
Это в стране с населением 208 миллионов человек? Как-то совсем немного...
Sinnerbi
Акула пера
2/17/2016, 2:15:13 AM
(Sorques @ 16.02.2016 - время: 23:52)
Опять постить эту портянку про кредиты?! Ок! Вот она . Не помню , где я ее постил последний раз. Цифра 9000 предприятий из Вики. Хотя в реале сколько и чего было построено найти однозначной оценки пока не удалось.
«Курс на ускоренное индустриальное развитие тех отраслей (группа «А»), отдача от которых в ближайшей перспективе была сомнительна, поставил проблему источников индустриализации в практическую плоскость. В решениях апрельского (1926 года) пленума ЦК и XV партконференции в ноябре 1927 упор был сделан на внутренние накопления: прибыль от национализированных промышленности, внешней торговли, банковской системы и госторговли; использование излишков накопления в стране через кредит, кооперацию и внутренние займы в интересах промышленности; политика цен (через снижение промышленных и сельскохозяйственных цен); резервные накопления в промышленности, режим экономии, повышение налогового бремени на кулаков и нэпманов и т.п. Это вполне вписывалось в общую концепцию строительства социализма в отдельно взятой стране.
Но осуществить индустриальный рывок только на основе накоплений отечественной промышленности ввиду ее слабости и длительного проедания основного капитала, было невозможно. Хотя и существовали проекты проведения индустриализации за счет нефтедолларов, но серьезных попыток вывести отрасль за пределы Кавказа в это время не предпринималось. Перелив капиталов в крупную государственную промышленность из частного сектора блокировался «антинэповским» законодательством – частный капитал в крупную промышленность умышленно не допускался. Оставалась перекачка средств из крестьянских хозяйств, но ее рыночные возможности в данных хозяйственных условиях были весьма ограниченны.
В 1925-1927 годах индустриализация осуществлялась за счет траты валюты эмиссионного налога. С 1927 года была расширена продажа водки населению, доход от реализации которой составил 500 млн. рублей. С 1924 года в стране растут косвенные налоги. Доход от акцизов повысился с 7,1% в 1923-1924 гг. до 24,1% в 1926-1927 годах. В 1926 году было выпущено 2 выигрышных и 2 процентных займа. В августе 1927 года советское правительство впервые прибегло к принудительным займам – среди городского населения был размещен 1-й займ индустриализации в 200 млн. рублей. Это означало, что к лету 1927 года был достигнут потолок по привлечению финансов обычными способами». (И.Б. Орлов. Противоречия индустриализации: попытки индустриализации в рамках нэпа/ Россия нэповская (Россия. ХХ век. Исследования) /Под редакцией академика А.Н. Яковлева. М., 2002. С.386-387).
Получается к лету 1927г внутренние ресурсы были исчерпаны.
Что там выдавала внешняя торговля?
В 20-30-х годах внешняя торговля СССР носила дефицитный характер. К примеру, данные по торговле с США в 1927-1940 годах отчетливо показывают, что только за 3 года (1929-1931 годы) у Советской России образовалась «дыра» размером почти в 250 млн. долларов. В торговле с Германией, еще одним ключевым партнером, происходило тоже самое. В 1929 – 1933 годах дефицит СССР здесь составил около 824 млн. марок (около 275 млн. долларов). Не помогло СССР и снижение закупок готовой техники – оно шло параллельно с резким падением стоимостного объема советского экспорта из-за неблагоприятной ценовой конъюнктуры, и поэтому не сыграло того значения, которое возлагалось на этот фактор. Таким образом, закрывать возникшие дыры можно было лишь одним средством – кредитами. При этом советский экспорт не носил характер единственного источника поступлений валюты. Чтобы правильно понимать ситуацию, советский экспорт был гарантией кредитов, а не самоцелью.
Из письма И.В. Сталина В.М. Молотову (не позднее 6 августа 1930г.):
«…Договор с Италией – плюс. За ней потянется Германия. Кстати, как дело с германскими кредитами? Форсируйте вывоз хлеба вовсю. В этом теперь гвоздь. Если хлеб вывезем, кредиты будут».
Письма И.В. Сталина В.М. Молотову 1925 – 1936гг. М., 2001. С. 194.
Вобщем даешь кредиты!!!
Советская оффшорная компания «Амторг» большую часть своих закупок в США оплачивала по кредитам. По данным авторитетного исследователя истории советской индустриализации И.Б. Орлова, к началу 1929 года СССР был должен одним только американским фирмам порядка 350 млн. долларов (И.Б. Орлов. Противоречия индустриализации: попытки индустриализации в рамках нэпа/ Россия нэповская (Россия. ХХ век. Исследования) /Под редакцией академика А.Н. Яковлева. М., 2002. С.386-387).
26 ноября 1927 года в Главном концессионном совете при СНК СССР состоялось подписание договора с американским предпринимателем Фаркуаром о предоставлении Советскому правительству 6-летнего кредита на 40 млн. долларов для перестройки и переоборудования Макеевского металлургического завода (Бирюков А.М. Роль американских фирм в восстановлении экономики и индустриализации СССР (20-е годы).//Дискуссионные вопросы российской истории. Материалы III научно-практической конференции «Дискуссионные проблемы российской истории в вузовском и школьном курсах». Арзамас, 1998). В Вене в том же году был подписан договор между Внешторгбанком СССР и американским бизнесменом Виктором Фриманом на открытие кредитной линии в 50 млн. долларов под обеспечение советским экспортом. В 1927 году была достигнута договоренность с американской компанией «Стандарт Ойл» о кредите в 75 млн. долларов под поставки бакинской нефти компании «Вакуум Ойл».
США вплоть до 1934 года не предоставляли СССР государственных кредитов, хотя СССР выражал готовность взять кредит в размере до 1 млрд. долларов, а Наркомат финансов сделал даже подробную разработку схемы кредитования. В основном кредиты СССР предоставляли частные компании, помимо того СССР до своего официального признания Вашингтоном в 1933 году предпринимал попытки разместить в Северной Америке свои облигационные займы. Во второй половине 30-х годов такие займы регулярно размещали Внешторгбанк и Амторг. С 1934 года более двух третей советских закупок в США кредитовалось американским государственным Экспортно-импортным банком.
Данных по погашению советских облигаций (Госбанка, Внешторгбанка, Амторга) нет. Данных по погашению частных кредитов также нет.
В 1925 году Германия предоставила СССР краткосрочный кредит в 100 млн. марок, в апреле 1926 году Германия открыла кредитную линию для СССР в размере 300 млн. марок сроком на 4 года. В 1931 году Германия предоставила СССР еще один кредит (связанный кредит) на сумму в 300 млн. марок сроком на 21 месяц. В 1935 году консорциум банков Германии предоставил кредит СССР советскому торгпредству в Берлине на сумму 200 млн. марок. Таким образом, официально за 9 лет СССР получил из Германии кредитов на 900 млн. марок, что составляет порядка 300-320 млн. долларов США. Годовой процент по этим кредитам был 6% (по кредиту 1935 года – 5%). Последний кредит в размере 150 млн. марок не был возвращен.
Помимо США и Германии кредиты СССР предоставляли:
Великобритания (ежегодно кредитовала в конце 20-х – первой половине 30-х годов) советские закупки на сумму до 20-25 млн. фунтов стерлингов. В 1936 году Англия предоставила СССР кредит в 10 млн. фунтов стерлингов.
Чехословакия предоставила СССР в 1935 году кредит на сумму в 250 млн. крон (6% годовых).
Италия - кредит в 200 млн. лир под советские закупки в 1930 году и 350 млн. лир в 1931 году.
Швеция в 1940 году предоставила СССР кредит в размере 100 млн. крон.
Хорошо, индустриализация в СССР была построена на западные кредиты, которые были получены тайно, а заводов наподобие Магнитогорского комбината, было 9 000...
Или вы о немецком кредите в 200 млн марок в 1939?
Я правда не очень понимаю такие разговоры...давайте конкретику, о каких кредитах идет речь и откуда цифра в 9 тыс предприятий...
Опять постить эту портянку про кредиты?! Ок! Вот она . Не помню , где я ее постил последний раз. Цифра 9000 предприятий из Вики. Хотя в реале сколько и чего было построено найти однозначной оценки пока не удалось.
«Курс на ускоренное индустриальное развитие тех отраслей (группа «А»), отдача от которых в ближайшей перспективе была сомнительна, поставил проблему источников индустриализации в практическую плоскость. В решениях апрельского (1926 года) пленума ЦК и XV партконференции в ноябре 1927 упор был сделан на внутренние накопления: прибыль от национализированных промышленности, внешней торговли, банковской системы и госторговли; использование излишков накопления в стране через кредит, кооперацию и внутренние займы в интересах промышленности; политика цен (через снижение промышленных и сельскохозяйственных цен); резервные накопления в промышленности, режим экономии, повышение налогового бремени на кулаков и нэпманов и т.п. Это вполне вписывалось в общую концепцию строительства социализма в отдельно взятой стране.
Но осуществить индустриальный рывок только на основе накоплений отечественной промышленности ввиду ее слабости и длительного проедания основного капитала, было невозможно. Хотя и существовали проекты проведения индустриализации за счет нефтедолларов, но серьезных попыток вывести отрасль за пределы Кавказа в это время не предпринималось. Перелив капиталов в крупную государственную промышленность из частного сектора блокировался «антинэповским» законодательством – частный капитал в крупную промышленность умышленно не допускался. Оставалась перекачка средств из крестьянских хозяйств, но ее рыночные возможности в данных хозяйственных условиях были весьма ограниченны.
В 1925-1927 годах индустриализация осуществлялась за счет траты валюты эмиссионного налога. С 1927 года была расширена продажа водки населению, доход от реализации которой составил 500 млн. рублей. С 1924 года в стране растут косвенные налоги. Доход от акцизов повысился с 7,1% в 1923-1924 гг. до 24,1% в 1926-1927 годах. В 1926 году было выпущено 2 выигрышных и 2 процентных займа. В августе 1927 года советское правительство впервые прибегло к принудительным займам – среди городского населения был размещен 1-й займ индустриализации в 200 млн. рублей. Это означало, что к лету 1927 года был достигнут потолок по привлечению финансов обычными способами». (И.Б. Орлов. Противоречия индустриализации: попытки индустриализации в рамках нэпа/ Россия нэповская (Россия. ХХ век. Исследования) /Под редакцией академика А.Н. Яковлева. М., 2002. С.386-387).
Получается к лету 1927г внутренние ресурсы были исчерпаны.
Что там выдавала внешняя торговля?
В 20-30-х годах внешняя торговля СССР носила дефицитный характер. К примеру, данные по торговле с США в 1927-1940 годах отчетливо показывают, что только за 3 года (1929-1931 годы) у Советской России образовалась «дыра» размером почти в 250 млн. долларов. В торговле с Германией, еще одним ключевым партнером, происходило тоже самое. В 1929 – 1933 годах дефицит СССР здесь составил около 824 млн. марок (около 275 млн. долларов). Не помогло СССР и снижение закупок готовой техники – оно шло параллельно с резким падением стоимостного объема советского экспорта из-за неблагоприятной ценовой конъюнктуры, и поэтому не сыграло того значения, которое возлагалось на этот фактор. Таким образом, закрывать возникшие дыры можно было лишь одним средством – кредитами. При этом советский экспорт не носил характер единственного источника поступлений валюты. Чтобы правильно понимать ситуацию, советский экспорт был гарантией кредитов, а не самоцелью.
Из письма И.В. Сталина В.М. Молотову (не позднее 6 августа 1930г.):
«…Договор с Италией – плюс. За ней потянется Германия. Кстати, как дело с германскими кредитами? Форсируйте вывоз хлеба вовсю. В этом теперь гвоздь. Если хлеб вывезем, кредиты будут».
Письма И.В. Сталина В.М. Молотову 1925 – 1936гг. М., 2001. С. 194.
Вобщем даешь кредиты!!!
Советская оффшорная компания «Амторг» большую часть своих закупок в США оплачивала по кредитам. По данным авторитетного исследователя истории советской индустриализации И.Б. Орлова, к началу 1929 года СССР был должен одним только американским фирмам порядка 350 млн. долларов (И.Б. Орлов. Противоречия индустриализации: попытки индустриализации в рамках нэпа/ Россия нэповская (Россия. ХХ век. Исследования) /Под редакцией академика А.Н. Яковлева. М., 2002. С.386-387).
26 ноября 1927 года в Главном концессионном совете при СНК СССР состоялось подписание договора с американским предпринимателем Фаркуаром о предоставлении Советскому правительству 6-летнего кредита на 40 млн. долларов для перестройки и переоборудования Макеевского металлургического завода (Бирюков А.М. Роль американских фирм в восстановлении экономики и индустриализации СССР (20-е годы).//Дискуссионные вопросы российской истории. Материалы III научно-практической конференции «Дискуссионные проблемы российской истории в вузовском и школьном курсах». Арзамас, 1998). В Вене в том же году был подписан договор между Внешторгбанком СССР и американским бизнесменом Виктором Фриманом на открытие кредитной линии в 50 млн. долларов под обеспечение советским экспортом. В 1927 году была достигнута договоренность с американской компанией «Стандарт Ойл» о кредите в 75 млн. долларов под поставки бакинской нефти компании «Вакуум Ойл».
США вплоть до 1934 года не предоставляли СССР государственных кредитов, хотя СССР выражал готовность взять кредит в размере до 1 млрд. долларов, а Наркомат финансов сделал даже подробную разработку схемы кредитования. В основном кредиты СССР предоставляли частные компании, помимо того СССР до своего официального признания Вашингтоном в 1933 году предпринимал попытки разместить в Северной Америке свои облигационные займы. Во второй половине 30-х годов такие займы регулярно размещали Внешторгбанк и Амторг. С 1934 года более двух третей советских закупок в США кредитовалось американским государственным Экспортно-импортным банком.
Данных по погашению советских облигаций (Госбанка, Внешторгбанка, Амторга) нет. Данных по погашению частных кредитов также нет.
В 1925 году Германия предоставила СССР краткосрочный кредит в 100 млн. марок, в апреле 1926 году Германия открыла кредитную линию для СССР в размере 300 млн. марок сроком на 4 года. В 1931 году Германия предоставила СССР еще один кредит (связанный кредит) на сумму в 300 млн. марок сроком на 21 месяц. В 1935 году консорциум банков Германии предоставил кредит СССР советскому торгпредству в Берлине на сумму 200 млн. марок. Таким образом, официально за 9 лет СССР получил из Германии кредитов на 900 млн. марок, что составляет порядка 300-320 млн. долларов США. Годовой процент по этим кредитам был 6% (по кредиту 1935 года – 5%). Последний кредит в размере 150 млн. марок не был возвращен.
Помимо США и Германии кредиты СССР предоставляли:
Великобритания (ежегодно кредитовала в конце 20-х – первой половине 30-х годов) советские закупки на сумму до 20-25 млн. фунтов стерлингов. В 1936 году Англия предоставила СССР кредит в 10 млн. фунтов стерлингов.
Чехословакия предоставила СССР в 1935 году кредит на сумму в 250 млн. крон (6% годовых).
Италия - кредит в 200 млн. лир под советские закупки в 1930 году и 350 млн. лир в 1931 году.
Швеция в 1940 году предоставила СССР кредит в размере 100 млн. крон.
Молодой Вулкан
Удален 2/17/2016, 2:20:29 AM
Сейчас нам никто никаких кредитов не даст - санкции 
sxn330763627
Удален 2/17/2016, 2:21:37 AM
(dogfred @ 16.02.2016 - время: 20:08)
Вы думаете это возможно возобновить вот так сразу, одумавшись, ужаснувшись когда, к примеру, у человека здоровье после ежедневного употребления стекломоя безнадежно утрачено?
России нужны эти 15 лет, но без войн, без украинской непредсказуемости.
Нужно собственное производство в прежних хотя бы объемах, живой аграрный сектор, и торговля. И жить, не думая о новой Антанте.
Вы думаете это возможно возобновить вот так сразу, одумавшись, ужаснувшись когда, к примеру, у человека здоровье после ежедневного употребления стекломоя безнадежно утрачено?
Аngry
Удален 2/17/2016, 2:22:36 AM
(Uno Bono Rogazzo @ 17.02.2016 - время: 00:20)
Собираются к лету отменить
Сейчас нам никто никаких кредитов не даст - санкции
Собираются к лету отменить
Sinnerbi
Акула пера
2/17/2016, 2:23:57 AM
(Uno Bono Rogazzo @ 17.02.2016 - время: 00:12)
Странная у вас реакция на предложение изучать... Или может наоборот у меня странная. Просто я всю жизнь учусь, т.к. приходилось решать очень много уж очень разных задач. По сему если я вижу проблему, то для ее решения прежде всего изучаю опыт предшественников. Ведь как сказал Экклизиаст что было, то и будет и нет ничего нового под луной.
В общем ничего, кроме формулы "давайте делать как Сталин, ведь при нем я был молодой, и девки мне давали", Вы предложить по сабжу не можете...
Странная у вас реакция на предложение изучать... Или может наоборот у меня странная. Просто я всю жизнь учусь, т.к. приходилось решать очень много уж очень разных задач. По сему если я вижу проблему, то для ее решения прежде всего изучаю опыт предшественников. Ведь как сказал Экклизиаст что было, то и будет и нет ничего нового под луной.
Sorques
Удален 2/17/2016, 2:24:30 AM
(Sinnerbi @ 17.02.2016 - время: 00:15)
Хорошо, но что из этого следует? То что СССР опирался не на внутренние ресурсы, а на кредиты? Но масштабы значительно превосходили эти суммы..
Помимо США и Германии кредиты СССР предоставляли:
Великобритания (ежегодно кредитовала в конце 20-х – первой половине 30-х годов) советские закупки на сумму до 20-25 млн. фунтов стерлингов. В 1936 году Англия предоставила СССР кредит в 10 млн. фунтов стерлингов.
Чехословакия предоставила СССР в 1935 году кредит на сумму в 250 млн. крон (6% годовых).
Италия - кредит в 200 млн. лир под советские закупки в 1930 году и 350 млн. лир в 1931 году.
Швеция в 1940 году предоставила СССР кредит в размере 100 млн. крон.
Хорошо, но что из этого следует? То что СССР опирался не на внутренние ресурсы, а на кредиты? Но масштабы значительно превосходили эти суммы..
sxn330763627
Удален 2/17/2016, 2:30:16 AM
(ОLЕG @ 16.02.2016 - время: 20:08)
(Uno Bono Rogazzo @ 16.02.2016 - время: 19:43)
(Sinnerbi @ 16.02.2016 - время: 18:51)
Вы считаете страну независимой если главнокомандующие этой страны принадлежат масонскому или мальтийскому ордену?
Принадлежат со всеми потрохами своими, семействами, ну и так на минуточку, с каким-то там ядерным оружием.
(Uno Bono Rogazzo @ 16.02.2016 - время: 19:43)
(Sinnerbi @ 16.02.2016 - время: 18:51)
Не надо отвечать бессвязными лозунгами.
Раз не надо - то не отвечайте.
Первая мировая началась без всяких социалистических и коммунистических соседей. Военные расходы США сейчас превышают таковые всего остального мира вместе взятого. Кто стоит у границ США и вот вот нападет? Зачем такие военные расходы, если это чистый минус?
У меня есть, как минимум два ответа на ваш вопрос - это "11 сентября 2001 года", и "аннексия Крыма". Первое - угроза безопасности самих США, второе - их ближайших союзников из Европы.
а как максимум, вы можете говорить в оправдание наращивания США вооружений и продвижении НАТО к границам России... бесконечно.
начиная от мнимых угроз со стороны России и заканчивая угрозой со стороны инопланетян.
но, тем не менее...
11 сентября показало, что самая большая армия мира не в состоянии защитить свою страну от террористических атак.
зато она в состоянии вмешиваться в дела суверенных государств и свергать неугодных Вашингтону правителей.
а потом извиниться - ошибочка вышла! стиральный порошок подсунули.
Вы считаете страну независимой если главнокомандующие этой страны принадлежат масонскому или мальтийскому ордену?
Принадлежат со всеми потрохами своими, семействами, ну и так на минуточку, с каким-то там ядерным оружием.
Аngry
Удален 2/17/2016, 2:30:31 AM
(Sinnerbi @ 17.02.2016 - время: 00:23)
(Uno Bono Rogazzo @ 17.02.2016 - время: 00:12)
При этом в вас нет креатива.
(Uno Bono Rogazzo @ 17.02.2016 - время: 00:12)
В общем ничего, кроме формулы "давайте делать как Сталин, ведь при нем я был молодой, и девки мне давали", Вы предложить по сабжу не можете...
Странная у вас реакция на предложение изучать... Или может наоборот у меня странная. Просто я всю жизнь учусь, т.к. приходилось решать очень много уж очень разных задач. По сему если я вижу проблему, то для ее решения прежде всего изучаю опыт предшественников. Ведь как сказал Экклизиаст что было, то и будет и нет ничего нового под луной.
При этом в вас нет креатива.
Молодой Вулкан
Удален 2/17/2016, 2:30:58 AM
(Аngry @ 17.02.2016 - время: 00:22)
(Uno Bono Rogazzo @ 17.02.2016 - время: 00:20)
Ага. Уже дату назначили)))
(Uno Bono Rogazzo @ 17.02.2016 - время: 00:20)
Сейчас нам никто никаких кредитов не даст - санкции
Собираются к лету отменить
Ага. Уже дату назначили)))
Аngry
Удален 2/17/2016, 2:32:57 AM
(Uno Bono Rogazzo @ 17.02.2016 - время: 00:30)
(Аngry @ 17.02.2016 - время: 00:22)
(Uno Bono Rogazzo @ 17.02.2016 - время: 00:20)
Мы добьем европиевских фермеров, а нам отменят санкции
(Аngry @ 17.02.2016 - время: 00:22)
(Uno Bono Rogazzo @ 17.02.2016 - время: 00:20)
Сейчас нам никто никаких кредитов не даст - санкции
Собираются к лету отменить
Ага. Уже дату назначили)))
Мы добьем европиевских фермеров, а нам отменят санкции
Sinnerbi
Акула пера
2/17/2016, 2:36:58 AM
(Sorques @ 17.02.2016 - время: 00:24)
Эти кредиты в основном были связанные и шли исключительно на закупку оборудования в стране кредиторе. Это оборудование активная часть производства. Пассивная часть - цеха, дороги и пр. делалось руками и головами советского народа. В послевоенной Германии было всё проще, т.к. ее промышленный потенциал и особенно технические наработки 3го рейха даже превосходили аналогичные в США, не говоря про Европу. Нам достались только детали ракет, а США достался сам Вернер фон Браун, который развивал потом ракетостроение США.
Хорошо, но что из этого следует? То что СССР опирался не на внутренние ресурсы, а на кредиты? Но масштабы значительно превосходили эти суммы..
Эти кредиты в основном были связанные и шли исключительно на закупку оборудования в стране кредиторе. Это оборудование активная часть производства. Пассивная часть - цеха, дороги и пр. делалось руками и головами советского народа. В послевоенной Германии было всё проще, т.к. ее промышленный потенциал и особенно технические наработки 3го рейха даже превосходили аналогичные в США, не говоря про Европу. Нам достались только детали ракет, а США достался сам Вернер фон Браун, который развивал потом ракетостроение США.
Jane Au
Мастер
2/17/2016, 2:59:30 AM
Во как оно оказывается. Видать, давно я на любые выборы не ходил, а то раньше, помню, там кандидатов от каких угодно партий, от коммунистов до эсеров, каких только не было... ))
А чего стоят эти другие партии, если не являются партией власти? Для видимости демократии? Для видимости и есть. В Америке, кроме двух основных партий тоже есть масса мелких партий, которым тоже во власть войти весьма затруднительно.
Ну Обама может уже и свободен будет в этом году. А кто на смену ему - супруга экс-президента Клинтона? ))
Не знаю, кто в Штатах, но знаю точно, кто будет точно следующий у нас. В этом и разница.
А вы не в курсе, что такое "Эхо Москвы", телеканал "Дождь", не знаете что у нас до сих пор вещают "Голос Америки", радиостанция "Свобода" и пр? Про газеты и интернет-сайты даже не говорю.
Реальные кандидаты от "оппозиции" - а что значит "реальные"? Немцов покойный и пр. гавнабратия от "Яблока", тот же Навальный - они что, несуществующие персонажи?
Именно, что нет никого, Немцов - покойник, Навального уже сажали, сажали.. посмешище из него сделали.
А что, в Америке все каналы только республиканские или все демократические? И вы точно можете сказать, что нет телеканалов, представляющих другие мелкие партии?
Что касается "реальной критики" - а в чем она, эта РЕАЛЬНАЯ критика? В сочинениях мифов о том, что Крым "вероломно захвачен"? Что на Донбассе воюют 200 тыс. военнослужащих бурятов и чеченцев, и пр. ересь?
Вы не забывайте, что есть в УК РФ такие статьи, как КЛЕВЕТА, и за нее нужно сажать всю эту "оппозицию", а не эфир ей предоставлять!
Ессно, те версии, которые противоречат официальным версиям кремля, предоставлять запрещено. Об чем и речь. Хоть Европа считает иначе, но им же врут ))) Это нам говорят только правду.
"Совершенно мирная Болотная" - с каким она была лозунгами, во имя чего? С призывами к свержению власти и пр. вещами, наказуемыми УК РФ?
Лозунги были о том, что выборы прошли с нарушениями и имела место фальсификация результатов. Или они там с оружием стояли и призывали к вооруженному свержению власти? Почему митинговать-то по этому поводу запрещено?
В США, которые вы тут рекламируете, кому-то позволят хотя бы тысячный митинг провести, в котором каждый лозунг будет нарушением их закона?
Где вы видите рекламу? Обращаю ваше внимание на то, что есть разница в общественно-политическом устройстве России и США.
Фальсификация выборов в Штатах - это скандал, никто митинги по этому поводу не разгонял и не собирается.
Sorques
Удален 2/17/2016, 2:59:59 AM
(Sinnerbi @ 17.02.2016 - время: 00:36)
Я понял вашу мысль..не знаю, насколько уместно сравнивать и как подсчитать затраты по восстановлению городов, инфраструктуры и предприятий в Германии...просто не готов ответить...
Что касается вывезенного..то СССР и США, вывозили оборудование с заводов, иногда вместе с персоналом, у нас была трофейная комиссия при мин.обороне и еще ряда ведомств...кроме того, Германия должна была выплатить, как контрибуцию оставшуюся от Первой мировой (последние выплаты были в 2010), так и новые репарации, а там были огромное суммы , которые в десятки раз превышали все эти планы Маршалла...
Ознакомитесь.
Эти кредиты в основном были связанные и шли исключительно на закупку оборудования в стране кредиторе. Это оборудование активная часть производства. Пассивная часть - цеха, дороги и пр. делалось руками и головами советского народа. В послевоенной Германии было всё проще, т.к. ее промышленный потенциал и особенно технические наработки 3го рейха даже превосходили аналогичные в США, не говоря про Европу. Нам достались только детали ракет, а США достался сам Вернер фон Браун, который развивал потом ракетостроение США.
Я понял вашу мысль..не знаю, насколько уместно сравнивать и как подсчитать затраты по восстановлению городов, инфраструктуры и предприятий в Германии...просто не готов ответить...
Что касается вывезенного..то СССР и США, вывозили оборудование с заводов, иногда вместе с персоналом, у нас была трофейная комиссия при мин.обороне и еще ряда ведомств...кроме того, Германия должна была выплатить, как контрибуцию оставшуюся от Первой мировой (последние выплаты были в 2010), так и новые репарации, а там были огромное суммы , которые в десятки раз превышали все эти планы Маршалла...
Ознакомитесь.
скрытый текст
1) Западные оккупационные зоны
Уполномоченное Парижской репарационной конференцией 1946 года на учёт репараций в "Западной зоне" (т.е. ФРГ и западное иностранное имущество) Межсоюзническое Репарационное Агентство (ИАРА) назвало в своём итоговом отчёте от 1961 года стоимость зарегистрированного и распределённого ею имущества в размере около 520 млн. долл. по курсу 1938 года. Однако, это число занижено. Следует исходить из следующих выплат:
1.1) Вывоз монет и слитков из драгоценных металлов, а также иностранных дензнаков (объявление верховного главнокомандующего оккупационных сил от 20 сентября 1945 года, часть 5 № 15, бюллетень контрольного совета № 1, стр. 8-19): стоимость неизвестна.
1.2) Реституция имущественных объектов; услуги по восстановлению уничтоженных объектов и устранение повреждений (объявление от 20 сентября 1945 года, часть 6).
1.3) Изъятие промышленного оборудования, прочего оборудования и торговых судов (Парижское соглашение от 14 января 1946 г., ст. 1 категория "B"). В обосновании закона о репарационном ущербе от 12 февраля 1969 г. (печатное издание бундестага V/2432 от 23 декабря 1967 г., стр. 67 след.) репарационный и реституционный ущерб на территории Федерации оценивается в общей сложности в 4,782 млрд. РМ (по курсу 1938 г.).
1.4) Дерево и прочий навязанный экспорт из текущего производства: 0,4 млрд. РМ (печатное издание Бундестага V/2432б стр. 77 след.).
1.5) Авторские права: 0,1 млрд. РМ (печатное издание бундестага V/2432, стр. 77 след.).
1.6) Конфискация коммерческих защитных прав (патенты, товарные знаки, торговые марки), а также производственных процессов и результатов научных исследований внутри и вне страны (Лондонское соглашение об обращении с германскими патентами от 27 июля 1946 г.): По оценкам Экстренного сообщества производства, понёсшего ущерб от репараций, от 1951 года стоимость патентов и промышленных моделей, конфискованных на всей территории Рейха составила 12-15 млрд. РМ, а стоимость товарных знаков - около 3 млрд. РМ; общая стоимость конфискованных внутри и вне страны германских защитных прав указывается в размере 17-20 млрд. РМ, из них 2/3 отошли в пользу западных стран-победителей, и 1/3 - в пользу Советского Союза ("Вечер демонтажа - шесть лет репарационной политики", Бременский комитет экономических исследований, Бремен 1951, стр. 125 след.).
1.7) Репарационный ущерб в германских Восточных провинциях, ущерб от переселений (насильственное выселение германского населения с территорий, отошедших к Польше и Чехии - прим. перев.) (без претензий по Закону о возмещении ущерба от войны (ЛАГ)) немецкая версия от 2 июня 1993 г., ср. печатное издание Бундестага V/2432, стр. 77 след., таб. № 1 c), d) и h): 1,312 млрд. РМ.
1.8) Использование германского зарубежного имущества, включая имущество в нейтральном зарубежье (ср. Закон о контрольном совете № 5 от 30 октября 1945 г., бюллетень КС № 2, стр. 27-31). Выплаты осуществлялись согласно директивам ИАРА от 21 ноября 1947 г. (ср. Бёмер, Дуден, Янссен, "Германское имущество за границей", Федеральное министерство юстиции, т. 1, стр. 20 след.; т. 3, стр. 26 след.). Зарегистрированы были земельные владения, предприятия, доли в иностранных предприятиях (акции и т.п.), коммерческие защитные права, а также счета. Стоимость (без коммерческих защитных прав, ср. выше № 1.6) в обосновании к Закону об ущербе от репараций (печатное издание бундестага V/2432, стр. 7 таб. 1 е) указывается в размере 13,042 млрд. РМ.
Сумма 1.1-1.8 (стоимость по курсу 1938 года, исчисляемая часть): 39,636 млрд. РМ.
1.9) В рамках возмещения ущерба от национал-социалистических несправедливостей (выплаты по Федеральному закону о возмещении ущерба, Федеральному закону о возврате, договорам с Израилем и различным глобальным договорам и т.п.) Федеративная Республика до 31 декабря 1997 года выплатила около 102,1 млрд. ДМ (немецких марок - прим. перев.). Около 80% от этой суммы отошли за границу.
Здесь не учтены миллиардные выплаты по возмещению ущерба через социальные выплаты и обеспечение жертв войны; по этому пункту численные значения статистически не могут быть получены.
Помимо этого были произведены выплаты по возмещению ущерба люксембургским, эльзасским и лотарингским насильственно призванным на военную службу в общем размере 0,3 млрд. ДМ.
1.10) Республикам Эстония (1995 г.) и Литва (1996 г.) было предоставлено по 2 млн. ДМ для поддержки гуманитарных инвестиций в пользу индивидуальных потребностей местных жертв национал-социалистов. Соответствующая договорённость с Республикой Латвия пока ещё не достигнута. Индивидуальное возмещение ущерба производится через фонды "Согласие и примирение" в Москве (республики Латвия и Литва) и Минске (республика Эстония).
1.11) Следует также учитывать выплаты Федеральной Республики по ст. 4 Лондонского договора о долгах, по которому были погашены довоенные долги Рейха; они в общей сложности составили 14 млрд. ДМ.
Сумма 1.9-1.11 (исчисляемая часть): 96,0 млрд. ДМ.
На основании ассигнований из бюджета от 1997 года ФРГ в 1998-2000 г. предоставит средства в размере в общей сложности 80 млн. ДМ на отчисления в пользу подлежащих организации фондов "Согласие и примирение" в странах Центральной и Западной Европы, которые пока ещё не выполнили глобальных договоров о возмещении ущерба.
Помимо этого, ФРГ предоставит основанному в 1997 г. Германо-Чешскому Фонду Будущего средства в размере 140 млн. ДМ. Средства послужат финансированию проектов, представляющих обоюдный интерес. Рассматриваемые проекты в особенности должны пойти в пользу жертв национал-социалистических мер преследования.
2) Советская оккупационная зона
Стоимость изъятий из Советской оккупационной зоны и ГДР составила по оценкам Федерального министерства внутринемецких отношений (ср. "Настольная Книга ГДР", ФМ внутринемецких отношений, т. 2, изд. 3, Кёльн 1985, ключевое слово "Репарация") в общей сложности 66,4 млрд. марок ГДР. При критическом анализе этих документов оцениваемые суммы репарационных выплат с конца войны до 1953 года расшифровываются следующим образом:
2.1) Потери имущественных и культурных ценностей через захват: 2,00 млрд. марок.
2.2) Потери через демонтаж: 5,00 млрд. марок.
2.3) Выплаты, совершённые захваченными банкнотами: 6,00 млрд. марок.
2.4) Выплаты, совершённые оккупационной валютой: 9,00 млрд. марок.
2.5) Поставки из текущего производства, учтённые через репарационные счета: 34,70 млрд. марок.
2.6) Накладные расходы по репарационным выплатам: 2,85 млрд. марок.
2.7) Стоповые ценовые дотации германским предприятиям и советским акционерным обществам (САО) (предприятия под руководством советских оккупационных властей - прим. перев.) для репарационных выплат: 3,30 млрд. марок.
2.8) Обеспечение САО оборотными средствами (до 1950 г.) и изъятие капитала в 1952/1953 гг.: 1,00 млрд. марок.
2.9) Обратная покупка САО: 2,55 млрд. марок.
_______________________________
Сумма 2.1-2.9: 66,40 млрд. марок.
При курсе доллара в 4,20 полное изъятие из советской зоны и ГДР до 1953 года составило 15,8 млрд. долл. В этой сумме не содержатся: Около 16 млрд. марок оккупационных расходов за время до конца 1953 г., выигрыш от использования перевезённых в Советский Союз немецких специалистов и военнопленных, выигрыш от добычи урана, от работы советских торговых обществ в ГДР и от анализа германских патентов (около 6 млрд. РМ, ср. 1.6).
II. Внутригосударственные выплаты.
Нижестоящие выплаты начислялись/начисляются за вызванный войной физический или материальный ущерб (в том числе имущественные потери в Восточных провинциях) и для возмещения непрямых последствий войны германским гражданам:
1) Выплаты в рамках возмещения национал-социалистических несправедливостей (ср. I, 1.9): 20,4 млрд. ДМ.
2) Компенсация ущерба, причинённого войной (включая ущерб от репараций и реституций): 143,5 млрд. ДМ.
3) Общий закон о последствиях войны (Выплаты лицам, пострадавшим от Рейха, включая выплаты по ст. 223а Социального кодекса VI и для устранения угроз согласно ст. 19 п. 2.1 Общего закона о последствиях войны): 3,8 млрд. ДМ.
4) Закон о возмещении ущерба военнопленным: 2,8 млрд. ДМ.
5) Закон о помощи заключённым: 2,7 млрд. ДМ.
6) Обеспечение жертв войны (Федеральный закон об обеспечении, включая все сторонние законы): 405,7 млрд. ДМ.
7) Обеспечение по Закону об урегулировании открытых имущественных вопросов и Закону о возмещении ущерба и возвращении (без дотаций изгнанным (из Восточных провинций - прим. перев.), ср. 9): 0,44 млрд. ДМ.
9) Закон о дотациях изгнанным: 2,1 млрд. ДМ.
10) Федеральный закон об изгнанных: 0,9 млрд. ДМ.
________________________
Сумма 1-10: 755,9 млрд. ДМ.
В вышеназванные выплаты включены также те, которые были выполнены на основании переноса отдельных постановлений на присоединившуюся территорию (имеется в виду ГДР - прим. перев.) после Воссоединения.
В каком размере выплаты производились в ГДР по действовавшему там праву с конца войны до Воссоединения, подсчитать невозможно; выплаты далеко не достигают западногерманских выплат.
III. Частные инициативы, предпринятые в связи с принудительным трудом во время Второй мировой войны.
С учётом в своё время использовавшихся там принудительных рабочих следующие предприятия произвели выплаты Конференции по материальным претензиям к Германии, Немецкому Красному Кресту и другим организациям (печатное издание Бундестага 11/6286):
1) ИГ Фарбениндустри: 27,0 млн. ДМ.
2) Крупп: 10,0 млн. ДМ.
3) AEG: 4,0 млн. ДМ.
4) Симменс: 7,0 млн. ДМ.
5) Рейнметалл: 2,5 ДМ.
6) АО Фельдмюле Нобель (как правовая наследница фирмы Фридрих Флик Индустрифервальтунг): 5,0 млн. ДМ.
7) АО Даймлер-Бенц: 20,0 млн. ДМ.
________________________
Сумма 1-7: 75,5 млн. ДМ."
Тезисное предложение для проектного урока:
"Германские репарационные выплаты после второй мировой войны"
Уже в 1987 г. Ганс Хаусбергер, научный ассистент при Институте народного хозяйства при Кёльнском Университете, оценил в своём исследовании общий ущерб в более чем 1 500 млрд. ДМ (Берлинер Моргенпост от 1 ноября 1987 г.). Вышеуказанное изложение выглядит крайне неполным.
Найдите в местных газетных, городских и коммерческих архивах данные по демонтажу, конфискациям и выплатах, которые были совершены/затребованы оккупационной властью в Вашем городе.
Сравните найденные данные с вышеуказанным изложением и обсудите, могут ли эти репарации подходить под какой-либо пункт, и если да, то под какой.
Отправьте запросы с копиями найденных свидетельств Федеральному министерству финансов с вопросом, были ли включены найденные Вами репарации в изложение, в каком размере и под каким пунктом.
Ответ даст пищу для исключительно интересного урока гражданского просвещения!
Почтовый адрес: Федеральное министерство финансов, Вильгельмштрассе 97, 10117 Берлин.
архив ООН № 7001.
Уполномоченное Парижской репарационной конференцией 1946 года на учёт репараций в "Западной зоне" (т.е. ФРГ и западное иностранное имущество) Межсоюзническое Репарационное Агентство (ИАРА) назвало в своём итоговом отчёте от 1961 года стоимость зарегистрированного и распределённого ею имущества в размере около 520 млн. долл. по курсу 1938 года. Однако, это число занижено. Следует исходить из следующих выплат:
1.1) Вывоз монет и слитков из драгоценных металлов, а также иностранных дензнаков (объявление верховного главнокомандующего оккупационных сил от 20 сентября 1945 года, часть 5 № 15, бюллетень контрольного совета № 1, стр. 8-19): стоимость неизвестна.
1.2) Реституция имущественных объектов; услуги по восстановлению уничтоженных объектов и устранение повреждений (объявление от 20 сентября 1945 года, часть 6).
1.3) Изъятие промышленного оборудования, прочего оборудования и торговых судов (Парижское соглашение от 14 января 1946 г., ст. 1 категория "B"). В обосновании закона о репарационном ущербе от 12 февраля 1969 г. (печатное издание бундестага V/2432 от 23 декабря 1967 г., стр. 67 след.) репарационный и реституционный ущерб на территории Федерации оценивается в общей сложности в 4,782 млрд. РМ (по курсу 1938 г.).
1.4) Дерево и прочий навязанный экспорт из текущего производства: 0,4 млрд. РМ (печатное издание Бундестага V/2432б стр. 77 след.).
1.5) Авторские права: 0,1 млрд. РМ (печатное издание бундестага V/2432, стр. 77 след.).
1.6) Конфискация коммерческих защитных прав (патенты, товарные знаки, торговые марки), а также производственных процессов и результатов научных исследований внутри и вне страны (Лондонское соглашение об обращении с германскими патентами от 27 июля 1946 г.): По оценкам Экстренного сообщества производства, понёсшего ущерб от репараций, от 1951 года стоимость патентов и промышленных моделей, конфискованных на всей территории Рейха составила 12-15 млрд. РМ, а стоимость товарных знаков - около 3 млрд. РМ; общая стоимость конфискованных внутри и вне страны германских защитных прав указывается в размере 17-20 млрд. РМ, из них 2/3 отошли в пользу западных стран-победителей, и 1/3 - в пользу Советского Союза ("Вечер демонтажа - шесть лет репарационной политики", Бременский комитет экономических исследований, Бремен 1951, стр. 125 след.).
1.7) Репарационный ущерб в германских Восточных провинциях, ущерб от переселений (насильственное выселение германского населения с территорий, отошедших к Польше и Чехии - прим. перев.) (без претензий по Закону о возмещении ущерба от войны (ЛАГ)) немецкая версия от 2 июня 1993 г., ср. печатное издание Бундестага V/2432, стр. 77 след., таб. № 1 c), d) и h): 1,312 млрд. РМ.
1.8) Использование германского зарубежного имущества, включая имущество в нейтральном зарубежье (ср. Закон о контрольном совете № 5 от 30 октября 1945 г., бюллетень КС № 2, стр. 27-31). Выплаты осуществлялись согласно директивам ИАРА от 21 ноября 1947 г. (ср. Бёмер, Дуден, Янссен, "Германское имущество за границей", Федеральное министерство юстиции, т. 1, стр. 20 след.; т. 3, стр. 26 след.). Зарегистрированы были земельные владения, предприятия, доли в иностранных предприятиях (акции и т.п.), коммерческие защитные права, а также счета. Стоимость (без коммерческих защитных прав, ср. выше № 1.6) в обосновании к Закону об ущербе от репараций (печатное издание бундестага V/2432, стр. 7 таб. 1 е) указывается в размере 13,042 млрд. РМ.
Сумма 1.1-1.8 (стоимость по курсу 1938 года, исчисляемая часть): 39,636 млрд. РМ.
1.9) В рамках возмещения ущерба от национал-социалистических несправедливостей (выплаты по Федеральному закону о возмещении ущерба, Федеральному закону о возврате, договорам с Израилем и различным глобальным договорам и т.п.) Федеративная Республика до 31 декабря 1997 года выплатила около 102,1 млрд. ДМ (немецких марок - прим. перев.). Около 80% от этой суммы отошли за границу.
Здесь не учтены миллиардные выплаты по возмещению ущерба через социальные выплаты и обеспечение жертв войны; по этому пункту численные значения статистически не могут быть получены.
Помимо этого были произведены выплаты по возмещению ущерба люксембургским, эльзасским и лотарингским насильственно призванным на военную службу в общем размере 0,3 млрд. ДМ.
1.10) Республикам Эстония (1995 г.) и Литва (1996 г.) было предоставлено по 2 млн. ДМ для поддержки гуманитарных инвестиций в пользу индивидуальных потребностей местных жертв национал-социалистов. Соответствующая договорённость с Республикой Латвия пока ещё не достигнута. Индивидуальное возмещение ущерба производится через фонды "Согласие и примирение" в Москве (республики Латвия и Литва) и Минске (республика Эстония).
1.11) Следует также учитывать выплаты Федеральной Республики по ст. 4 Лондонского договора о долгах, по которому были погашены довоенные долги Рейха; они в общей сложности составили 14 млрд. ДМ.
Сумма 1.9-1.11 (исчисляемая часть): 96,0 млрд. ДМ.
На основании ассигнований из бюджета от 1997 года ФРГ в 1998-2000 г. предоставит средства в размере в общей сложности 80 млн. ДМ на отчисления в пользу подлежащих организации фондов "Согласие и примирение" в странах Центральной и Западной Европы, которые пока ещё не выполнили глобальных договоров о возмещении ущерба.
Помимо этого, ФРГ предоставит основанному в 1997 г. Германо-Чешскому Фонду Будущего средства в размере 140 млн. ДМ. Средства послужат финансированию проектов, представляющих обоюдный интерес. Рассматриваемые проекты в особенности должны пойти в пользу жертв национал-социалистических мер преследования.
2) Советская оккупационная зона
Стоимость изъятий из Советской оккупационной зоны и ГДР составила по оценкам Федерального министерства внутринемецких отношений (ср. "Настольная Книга ГДР", ФМ внутринемецких отношений, т. 2, изд. 3, Кёльн 1985, ключевое слово "Репарация") в общей сложности 66,4 млрд. марок ГДР. При критическом анализе этих документов оцениваемые суммы репарационных выплат с конца войны до 1953 года расшифровываются следующим образом:
2.1) Потери имущественных и культурных ценностей через захват: 2,00 млрд. марок.
2.2) Потери через демонтаж: 5,00 млрд. марок.
2.3) Выплаты, совершённые захваченными банкнотами: 6,00 млрд. марок.
2.4) Выплаты, совершённые оккупационной валютой: 9,00 млрд. марок.
2.5) Поставки из текущего производства, учтённые через репарационные счета: 34,70 млрд. марок.
2.6) Накладные расходы по репарационным выплатам: 2,85 млрд. марок.
2.7) Стоповые ценовые дотации германским предприятиям и советским акционерным обществам (САО) (предприятия под руководством советских оккупационных властей - прим. перев.) для репарационных выплат: 3,30 млрд. марок.
2.8) Обеспечение САО оборотными средствами (до 1950 г.) и изъятие капитала в 1952/1953 гг.: 1,00 млрд. марок.
2.9) Обратная покупка САО: 2,55 млрд. марок.
_______________________________
Сумма 2.1-2.9: 66,40 млрд. марок.
При курсе доллара в 4,20 полное изъятие из советской зоны и ГДР до 1953 года составило 15,8 млрд. долл. В этой сумме не содержатся: Около 16 млрд. марок оккупационных расходов за время до конца 1953 г., выигрыш от использования перевезённых в Советский Союз немецких специалистов и военнопленных, выигрыш от добычи урана, от работы советских торговых обществ в ГДР и от анализа германских патентов (около 6 млрд. РМ, ср. 1.6).
II. Внутригосударственные выплаты.
Нижестоящие выплаты начислялись/начисляются за вызванный войной физический или материальный ущерб (в том числе имущественные потери в Восточных провинциях) и для возмещения непрямых последствий войны германским гражданам:
1) Выплаты в рамках возмещения национал-социалистических несправедливостей (ср. I, 1.9): 20,4 млрд. ДМ.
2) Компенсация ущерба, причинённого войной (включая ущерб от репараций и реституций): 143,5 млрд. ДМ.
3) Общий закон о последствиях войны (Выплаты лицам, пострадавшим от Рейха, включая выплаты по ст. 223а Социального кодекса VI и для устранения угроз согласно ст. 19 п. 2.1 Общего закона о последствиях войны): 3,8 млрд. ДМ.
4) Закон о возмещении ущерба военнопленным: 2,8 млрд. ДМ.
5) Закон о помощи заключённым: 2,7 млрд. ДМ.
6) Обеспечение жертв войны (Федеральный закон об обеспечении, включая все сторонние законы): 405,7 млрд. ДМ.
7) Обеспечение по Закону об урегулировании открытых имущественных вопросов и Закону о возмещении ущерба и возвращении (без дотаций изгнанным (из Восточных провинций - прим. перев.), ср. 9): 0,44 млрд. ДМ.
9) Закон о дотациях изгнанным: 2,1 млрд. ДМ.
10) Федеральный закон об изгнанных: 0,9 млрд. ДМ.
________________________
Сумма 1-10: 755,9 млрд. ДМ.
В вышеназванные выплаты включены также те, которые были выполнены на основании переноса отдельных постановлений на присоединившуюся территорию (имеется в виду ГДР - прим. перев.) после Воссоединения.
В каком размере выплаты производились в ГДР по действовавшему там праву с конца войны до Воссоединения, подсчитать невозможно; выплаты далеко не достигают западногерманских выплат.
III. Частные инициативы, предпринятые в связи с принудительным трудом во время Второй мировой войны.
С учётом в своё время использовавшихся там принудительных рабочих следующие предприятия произвели выплаты Конференции по материальным претензиям к Германии, Немецкому Красному Кресту и другим организациям (печатное издание Бундестага 11/6286):
1) ИГ Фарбениндустри: 27,0 млн. ДМ.
2) Крупп: 10,0 млн. ДМ.
3) AEG: 4,0 млн. ДМ.
4) Симменс: 7,0 млн. ДМ.
5) Рейнметалл: 2,5 ДМ.
6) АО Фельдмюле Нобель (как правовая наследница фирмы Фридрих Флик Индустрифервальтунг): 5,0 млн. ДМ.
7) АО Даймлер-Бенц: 20,0 млн. ДМ.
________________________
Сумма 1-7: 75,5 млн. ДМ."
Тезисное предложение для проектного урока:
"Германские репарационные выплаты после второй мировой войны"
Уже в 1987 г. Ганс Хаусбергер, научный ассистент при Институте народного хозяйства при Кёльнском Университете, оценил в своём исследовании общий ущерб в более чем 1 500 млрд. ДМ (Берлинер Моргенпост от 1 ноября 1987 г.). Вышеуказанное изложение выглядит крайне неполным.
Найдите в местных газетных, городских и коммерческих архивах данные по демонтажу, конфискациям и выплатах, которые были совершены/затребованы оккупационной властью в Вашем городе.
Сравните найденные данные с вышеуказанным изложением и обсудите, могут ли эти репарации подходить под какой-либо пункт, и если да, то под какой.
Отправьте запросы с копиями найденных свидетельств Федеральному министерству финансов с вопросом, были ли включены найденные Вами репарации в изложение, в каком размере и под каким пунктом.
Ответ даст пищу для исключительно интересного урока гражданского просвещения!
Почтовый адрес: Федеральное министерство финансов, Вильгельмштрассе 97, 10117 Берлин.
архив ООН № 7001.
ОLЕG
Акула пера
2/17/2016, 3:02:04 AM
(sxn330763627 @ 17.02.2016 - время: 00:30)
да мало ли что ему подарили?
у вас вон тоже подарочки висят странные...
я же не говорю, что вы кому то там принадлежите, со всеми своими отверстиями)
Вы считаете страну независимой если главнокомандующие этой страны принадлежат масонскому или мальтийскому ордену?
Принадлежат со всеми потрохами своими, семействами, ну и так на минуточку, с каким-то там ядерным оружием.
да мало ли что ему подарили?
у вас вон тоже подарочки висят странные...
я же не говорю, что вы кому то там принадлежите, со всеми своими отверстиями)
sxn330763627
Удален 2/17/2016, 3:19:28 AM
(ОLЕG @ 17.02.2016 - время: 01:02)
(sxn330763627 @ 17.02.2016 - время: 00:30)
Да мне безразлично что там мне злопыхатели дарят. Я не обращу внимания или покручу у виска и счастливо позабуду и о гадливых подарках, и о бессильно злобствующем дарителе. Фельдмаршал же Шойгу, который ни дня в армии не служил, мальтийский крест свой вместо православной иконы на почетное место поставит в сервант. В этом между подарками нашими разница.
(sxn330763627 @ 17.02.2016 - время: 00:30)
Вы считаете страну независимой если главнокомандующие этой страны принадлежат масонскому или мальтийскому ордену?
Принадлежат со всеми потрохами своими, семействами, ну и так на минуточку, с каким-то там ядерным оружием.
да мало ли что ему подарили?
у вас вон тоже подарочки висят странные...
я же не говорю, что вы кому то там принадлежите, со всеми своими отверстиями)
Да мне безразлично что там мне злопыхатели дарят. Я не обращу внимания или покручу у виска и счастливо позабуду и о гадливых подарках, и о бессильно злобствующем дарителе. Фельдмаршал же Шойгу, который ни дня в армии не служил, мальтийский крест свой вместо православной иконы на почетное место поставит в сервант. В этом между подарками нашими разница.
Sinnerbi
Акула пера
2/17/2016, 3:40:15 AM
(Sorques @ 17.02.2016 - время: 00:59)
Все репарационные выплаты были растянуты во времени. Германии не вылезти бы из долговой ямы , если платить это сразу после войны. Выплатить же за 50-60 лет это всё можно.
Германия должна была выплатить, как контрибуцию оставшуюся от Первой мировой (последние выплаты были в 2010), так и новые репарации, а там были огромное суммы , которые в десятки раз превышали все эти планы Маршалла...
Все репарационные выплаты были растянуты во времени. Германии не вылезти бы из долговой ямы , если платить это сразу после войны. Выплатить же за 50-60 лет это всё можно.
Sorques
Удален 2/17/2016, 4:57:26 AM
(Sinnerbi @ 17.02.2016 - время: 01:40)
Все так, но речь о предприятиях и прочем, что было вывезено в 45-47...это большое количество предприятий, вы наверное и сами встречали на просторах СССР немецкое трофейное оборудование...
Все репарационные выплаты были растянуты во времени. Германии не вылезти бы из долговой ямы , если платить это сразу после войны. Выплатить же за 50-60 лет это всё можно.
Все так, но речь о предприятиях и прочем, что было вывезено в 45-47...это большое количество предприятий, вы наверное и сами встречали на просторах СССР немецкое трофейное оборудование...