Экономику России ожидают 15 лет застоя
ArseNat
Мастер
2/16/2016, 7:34:47 AM
(Sinnerbi @ 15.02.2016 - время: 20:03)
Дык какие нужны реформы, чтобы сейчас дать за 5 лет увеличение ВВП в 1,3 раза? Такие варианты вобще то хоть существуют хоть у кого нить сейчас? И чтоб не спьяну брякнуть, а подтвердить расчетами? Никакие вообще не нужны!
Достаточно роста цен на нефть с 10-12 в 1998 году до 100-120 $/баррель в 2007-м.
И удивительно, что ВВП в РФ вырос так незначительно в сравнении с ростом цен на основной экспортный товар.
Поневоле задумаешься: то ли нас в школе не той арифметике учили, то ли что-то шло не тудыть.
Дык какие нужны реформы, чтобы сейчас дать за 5 лет увеличение ВВП в 1,3 раза? Такие варианты вобще то хоть существуют хоть у кого нить сейчас? И чтоб не спьяну брякнуть, а подтвердить расчетами? Никакие вообще не нужны!
Достаточно роста цен на нефть с 10-12 в 1998 году до 100-120 $/баррель в 2007-м.
И удивительно, что ВВП в РФ вырос так незначительно в сравнении с ростом цен на основной экспортный товар.
Поневоле задумаешься: то ли нас в школе не той арифметике учили, то ли что-то шло не тудыть.
Marinw
Акула пера
2/16/2016, 7:35:38 AM
(Юлий Северенко @ 16.02.2016 - время: 04:44)
Одна из причин погубивших СССР - это гонка вооружений. Вот и сейчас мы в нее ввязываемся. Нас на это ловко провоцируют
Владимир Путин сказал, что в 2013 году выполнение гособоронзаказа составило 93%, в 2014 году — 96%, а в 2015 — 97%. При этом в части правоохранительных органов, органов безопасности и корпорации "Росатом" гособоронзаказ реализован полностью.
По словам президента, по итогам 2015 года достигнут плановый уровень оснащения войск современными образцами вооружения и техники. Он составил 30%. Этот показатель к 2020 году должен достичь 70%.
Одна из причин погубивших СССР - это гонка вооружений. Вот и сейчас мы в нее ввязываемся. Нас на это ловко провоцируют
Sorques
Удален 2/16/2016, 7:39:18 AM
(ALEX0404 @ 15.02.2016 - время: 18:52)
Каша тогда получается, если принять вашу версию. У нас кто назначает экономический блок? Президент, этот блок по главе с премьером, выполняют его указания и согласовывают все свои серьезные решения...Если бы они были врагами, то они бы были сняты, как минимум...
Странные вы тексты вещаете...
По теме...Никто не может знать, что будет с экономикой, которая быстро меняется как в мире, так и в России и через 5-10 лет, а 15 и подавно...не думаю что так все пессимистично, в рыночной экономике бизнесу свойственно быстро подстраиваться под неблагоприятные условия и ситуация автоматически улучшается..5 лет стагнации, это максимум...
Министерство финансов, которое не работает, а занимается предсказаниями (в лучшем случае - финансовыми махинациями) надо разогнать, а лучше показательно осудить и посадить. Всех этих птенцов либерального гнезда непотопляемых кудриных-улюкаевых-грефов-наибулинных и прочих чубайсов.
Каша тогда получается, если принять вашу версию. У нас кто назначает экономический блок? Президент, этот блок по главе с премьером, выполняют его указания и согласовывают все свои серьезные решения...Если бы они были врагами, то они бы были сняты, как минимум...
Странные вы тексты вещаете...
По теме...Никто не может знать, что будет с экономикой, которая быстро меняется как в мире, так и в России и через 5-10 лет, а 15 и подавно...не думаю что так все пессимистично, в рыночной экономике бизнесу свойственно быстро подстраиваться под неблагоприятные условия и ситуация автоматически улучшается..5 лет стагнации, это максимум...
Sorques
Удален 2/16/2016, 7:41:10 AM
(Marinw @ 16.02.2016 - время: 05:35)
Есть одно различие..в СССР была не рыночная экономика, а при капитализме она выгодна предприятиям и означает заказы от государства, прибыли и рабочие места...
Одна из причин погубивших СССР - это гонка вооружений. Вот и сейчас мы в нее ввязываемся. Нас на это ловко провоцируют
Есть одно различие..в СССР была не рыночная экономика, а при капитализме она выгодна предприятиям и означает заказы от государства, прибыли и рабочие места...
King Candy
Акула пера
2/16/2016, 7:53:24 AM
(Sorques @ 16.02.2016 - время: 06:41)
(Marinw @ 16.02.2016 - время: 05:35)
Странное только "капиталистическое" у нас государство - у которого нет денег
Вынуждают брать оборонные предприятия займы в банках. Под достаточно высокие проценты, а государство будет неспешно платить по госконтрактам - не все доживут, как говорится, до ССудного дня
(Marinw @ 16.02.2016 - время: 05:35)
Одна из причин погубивших СССР - это гонка вооружений. Вот и сейчас мы в нее ввязываемся. Нас на это ловко провоцируют
Есть одно различие..в СССР была не рыночная экономика, а при капитализме она выгодна предприятиям и означает заказы от государства, прибыли и рабочие места...
Странное только "капиталистическое" у нас государство - у которого нет денег
Вынуждают брать оборонные предприятия займы в банках. Под достаточно высокие проценты, а государство будет неспешно платить по госконтрактам - не все доживут, как говорится, до ССудного дня
efv
Акула пера
2/16/2016, 9:26:59 AM
(ArseNat @ 16.02.2016 - время: 05:30)
a почему с меньшими? Нaоборот , нaш уход должен сопровождaться всеобщим фейерверком.Чтобы все прочувствовaли.
Ну так ап стену быстрее и с меньшими отрицательными последствиями для человечества.
a почему с меньшими? Нaоборот , нaш уход должен сопровождaться всеобщим фейерверком.Чтобы все прочувствовaли.
VIP
Xрюндель
Акула пера
2/16/2016, 11:15:43 AM
(Sinnerbi @ 16.02.2016 - время: 01:13)
А что все таки какие то реформы могли такое сотворить? Это какие же? За 5 лет увеличить ВВП в 1.3 раза? А знаете во сколько раз вырос ВВП за 10 лет , начиная с 1950? В 2,35 раза. Производительность труда выросла в 1,46 раза. Какие реформы либерального толка при внешнем кредитовании дадут такие же результаты?
Ну возьмем послевоенную Германию, реформы Эрхарда.
Вот основные результаты: в 1949 г. был достигнут уровень 1936 г., к 1956 г. (за 8 лет) уровень 1950 г. был удвоен, затем после 1963 г. (за 8 лет) был удвоен уровень ВВП 1956 г В этот период средние темпы роста экономики составляли около 9 %. Рост производительности труда за 1955 г составил 15 %,
Гайдар попытался в точности скопировать эрхардовскую реформу, однако, ему не дали закончить.
Так что бывают такие реформы, вполне бывают.
Хотя, конечно, нужно учитывать эффект низкой базы, такой рост возможен только при крайне низких исходных цифрах.
(Sinnerbi @ 16.02.2016 - время: 01:13)
Какой идиот допустит такой скачок экономики единственной страны в мире способной уничтожить США силой оружия? А в точности тот же самый идиот, который поднимал из послевоенных руин Японию И Германию, которые были на тот момент серьезными потенциальными источниками военной опасности, зародышем милитаризма, жаждущим реванша.
Ровнехонько тот самый идиот, который превратил эти две страны в мировых экономических лидеров.
Это именно тот самый идиот, который предлагал своему основному потенциальному противнику, Советскому Союзу, помощь в рамках плана Маршалла, точно так же, как и Германии.
А что все таки какие то реформы могли такое сотворить? Это какие же? За 5 лет увеличить ВВП в 1.3 раза? А знаете во сколько раз вырос ВВП за 10 лет , начиная с 1950? В 2,35 раза. Производительность труда выросла в 1,46 раза. Какие реформы либерального толка при внешнем кредитовании дадут такие же результаты?
Ну возьмем послевоенную Германию, реформы Эрхарда.
Вот основные результаты: в 1949 г. был достигнут уровень 1936 г., к 1956 г. (за 8 лет) уровень 1950 г. был удвоен, затем после 1963 г. (за 8 лет) был удвоен уровень ВВП 1956 г В этот период средние темпы роста экономики составляли около 9 %. Рост производительности труда за 1955 г составил 15 %,
Гайдар попытался в точности скопировать эрхардовскую реформу, однако, ему не дали закончить.
Так что бывают такие реформы, вполне бывают.
Хотя, конечно, нужно учитывать эффект низкой базы, такой рост возможен только при крайне низких исходных цифрах.
(Sinnerbi @ 16.02.2016 - время: 01:13)
Какой идиот допустит такой скачок экономики единственной страны в мире способной уничтожить США силой оружия? А в точности тот же самый идиот, который поднимал из послевоенных руин Японию И Германию, которые были на тот момент серьезными потенциальными источниками военной опасности, зародышем милитаризма, жаждущим реванша.
Ровнехонько тот самый идиот, который превратил эти две страны в мировых экономических лидеров.
Это именно тот самый идиот, который предлагал своему основному потенциальному противнику, Советскому Союзу, помощь в рамках плана Маршалла, точно так же, как и Германии.
VIP
Xрюндель
Акула пера
2/16/2016, 11:19:04 AM
(ALEX0404 @ 15.02.2016 - время: 18:52)
А можно поинтересоваться.
Вы полагаете, что В.В Путин не в курсе, чем занимается Минфин?
Он не знает, что там окопались враги?
А если знает, то почему до сих пор не уволил с позором и не отдал под суд?
Министерство финансов, которое не работает, а занимается предсказаниями (в лучшем случае - финансовыми махинациями) надо разогнать, а лучше показательно осудить и посадить. Всех этих птенцов либерального гнезда непотопляемых кудриных-улюкаевых-грефов-наибулинных и прочих чубайсов.
А можно поинтересоваться.
Вы полагаете, что В.В Путин не в курсе, чем занимается Минфин?
Он не знает, что там окопались враги?
А если знает, то почему до сих пор не уволил с позором и не отдал под суд?
Marinw
Акула пера
2/16/2016, 11:34:54 AM
(Sorques @ 16.02.2016 - время: 05:41)
(Marinw @ 16.02.2016 - время: 05:35)
Я думала на эту тему.
И пришла к выводу, что и страна с рыночной экономикой не может себе позволить тратить большую часть бюджета на вооружение
(Marinw @ 16.02.2016 - время: 05:35)
Одна из причин погубивших СССР - это гонка вооружений. Вот и сейчас мы в нее ввязываемся. Нас на это ловко провоцируют
Есть одно различие..в СССР была не рыночная экономика, а при капитализме она выгодна предприятиям и означает заказы от государства, прибыли и рабочие места...
Я думала на эту тему.
И пришла к выводу, что и страна с рыночной экономикой не может себе позволить тратить большую часть бюджета на вооружение
Marinw
Акула пера
2/16/2016, 11:35:52 AM
(Xрюндель @ 16.02.2016 - время: 09:19)
Ответ прост - Не министры определяют экономическую политику
А можно поинтересоваться.
Вы полагаете, что В.В Путин не в курсе, чем занимается Минфин?
Он не знает, что там окопались враги?
А если знает, то почему до сих пор не уволил с позором и не отдал под суд?
Ответ прост - Не министры определяют экономическую политику
King Candy
Акула пера
2/16/2016, 11:36:21 AM
(efv @ 16.02.2016 - время: 08:26)
(ArseNat @ 16.02.2016 - время: 05:30)
Почувствовали что?
Облегчение? Или жалость?
(ArseNat @ 16.02.2016 - время: 05:30)
Ну так ап стену быстрее и с меньшими отрицательными последствиями для человечества.
a почему с меньшими? Нaоборот , нaш уход должен сопровождaться всеобщим фейерверком.Чтобы все прочувствовaли.
Почувствовали что?
Облегчение? Или жалость?
King Candy
Акула пера
2/16/2016, 11:38:21 AM
(Xрюндель @ 16.02.2016 - время: 10:15)
(Sinnerbi @ 16.02.2016 - время: 01:13)
Есть маленький нюанс - Япония и Германия населены трудоголиками, ответственными людьми. Мотивированными на труд
(Sinnerbi @ 16.02.2016 - время: 01:13)
Какой идиот допустит такой скачок экономики единственной страны в мире способной уничтожить США силой оружия?
А в точности тот же самый идиот, который поднимал из послевоенных руин Японию И Германию, которые были на тот момент серьезными потенциальными источниками военной опасности, зародышем милитаризма, жаждущим реванша.
Ровнехонько тот самый идиот, который превратил эти две страны в мировых экономических лидеров.
Это именно тот самый идиот, который предлагал своему основному потенциальному противнику, Советскому Союзу, помощь в рамках плана Маршалла, точно так же, как и Германии.
Есть маленький нюанс - Япония и Германия населены трудоголиками, ответственными людьми. Мотивированными на труд
VIP
Xрюндель
Акула пера
2/16/2016, 11:46:37 AM
(King Candy @ 16.02.2016 - время: 09:38)
Написав такое, вы проехались по русскому народу, подразумевая, что он ленив и нерадив.
С этим я категорически не согласна. Молодежь, не хлебнувшая социалистической халявы, как раз ориентирована на упорную учебу и упорный труд. Сужу по своим ровесникам, в частности по своему выпуску.
Есть маленький нюанс - Япония и Германия населены трудоголиками, ответственными людьми. Мотивированными на труд
Написав такое, вы проехались по русскому народу, подразумевая, что он ленив и нерадив.
С этим я категорически не согласна. Молодежь, не хлебнувшая социалистической халявы, как раз ориентирована на упорную учебу и упорный труд. Сужу по своим ровесникам, в частности по своему выпуску.
Молодой Вулкан
Удален 2/16/2016, 12:04:00 PM
(Sinnerbi @ 16.02.2016 - время: 01:13)
Вам уже 100 раз писали в ответ о том, чем все это объясняется - и об эффекте низкой базы в отношении ВВП после войны, и о системе ГУЛАГа, в которой производительность труда была крайне низкой - и потому демонтаж этой системы, который произошел как раз в эти годы, сильно повысил общестатистические показатели производительности труда в целом по стране...
Но вы все упорно талдычите свои россказни про "хрущевское экономическое чудо". Дела давно минувших дней, преданья старины глубокой...
Обратитесь лучше к современности, г-да кремлевцы.
Сейчас перед вами стоит самая актуальная проблема - где вы будете хоронить труп убитой вами страны...
А что все таки какие то реформы могли такое сотворить? Это какие же? За 5 лет увеличить ВВП в 1.3 раза? А знаете во сколько раз вырос ВВП за 10 лет , начиная с 1950? В 2,35 раза. Производительность труда выросла в 1,46 раза. Какие реформы либерального толка при внешнем кредитовании дадут такие же результаты? Какой идиот допустит такой скачок экономики единственной страны в мире способной уничтожить США силой оружия?
Вам уже 100 раз писали в ответ о том, чем все это объясняется - и об эффекте низкой базы в отношении ВВП после войны, и о системе ГУЛАГа, в которой производительность труда была крайне низкой - и потому демонтаж этой системы, который произошел как раз в эти годы, сильно повысил общестатистические показатели производительности труда в целом по стране...
Но вы все упорно талдычите свои россказни про "хрущевское экономическое чудо". Дела давно минувших дней, преданья старины глубокой...
Обратитесь лучше к современности, г-да кремлевцы.
Сейчас перед вами стоит самая актуальная проблема - где вы будете хоронить труп убитой вами страны...
Молодой Вулкан
Удален 2/16/2016, 12:22:27 PM
(Marinw @ 16.02.2016 - время: 09:34)
(Sorques @ 16.02.2016 - время: 05:41)
(Marinw @ 16.02.2016 - время: 05:35)
Одна из причин погубивших СССР - это гонка вооружений. Вот и сейчас мы в нее ввязываемся. Нас на это ловко провоцируют Есть одно различие..в СССР была не рыночная экономика, а при капитализме она выгодна предприятиям и означает заказы от государства, прибыли и рабочие места... Я думала на эту тему.
И пришла к выводу, что и страна с рыночной экономикой не может себе позволить тратить большую часть бюджета на вооружение Строго говоря, в классическом капитализме любые расходы на оборону вообще не могут существовать, бо у произведенной в этой сфере продукции нет конечного потребителя.
Однако, понятно, что государства, изначально основанные на классическом капитализме (США и Зап.Европа второй половины XIX - первой половины XX в.), не существовали в безвоздушном пространстве "чистого капитализма", и вынуждены были поддерживать высокий уровень военных расходов, чтобы не быть элементарно завоеванными агрессивными социалистическими (Германия, Италия) или коммунистическими (СССР) соседями по планете.
В этом плане важно поддерживать баланс. Да, военные расходы для классического капитализма - это практически всегда чистый минус. Но нести их необходимо. Что важно при этом - это то, чтобы в отношении военных расходов существовал некий общественный консенсус, чтобы государству, которое собирает на них деньги и потом тратит их на оборонку, общество доверяло.
То есть важен элементарный контроль общества над государством. Только в тех странах, где он достигнут - в том числе путем конкурентных выборов, реального существования прессы как четвертой власти и т.п. методов - могут выполняться одновременно две цели - обеспечение достаточной военной безопасности страны, и непревышение военными расходами той планки, которая разрушительна для общества и государства.
А страны, где общество не имеет никакого контроля над государством (скорее наоборот), они имеют тенденцию к непомерному раздутию военных расходов (тем более часто бывает, что они часто являются источником и коррупционных доходов), и в итоге не выдержав этой ноши, часто сдуваются в непосильной для них гонке вооружений.
Так было с СССР. Так сейчас происходит и с РФ.
PS (не в связи с этим, а просто по сабжу)
А так - работающие на власть либералы (их еще называют системными - сислибы), ессно, вынуждены пользоваться эзоповым языком. Там, где Навальный четко бы сказал - "Россия это страна-лузер", Греф вынужден говорить "Россия это страна-дауншифтер". ... Нет, Греф тоже сказал бы "лузер", но должность не позволяет...
Аналогично Минфин, в котором служат эти самые сислибы... Что такое "15 лет застоя"? Какого нафиг застоя - 15 лет лютого пушистого северного зверька нас ждут!
Вот, что хотел сказать Минфин. Но поскольку либералы в нем все-таки системные - они вынуждены говорить "застоя". А назвать все своими именами - должность не позволяет...
(Sorques @ 16.02.2016 - время: 05:41)
(Marinw @ 16.02.2016 - время: 05:35)
Одна из причин погубивших СССР - это гонка вооружений. Вот и сейчас мы в нее ввязываемся. Нас на это ловко провоцируют Есть одно различие..в СССР была не рыночная экономика, а при капитализме она выгодна предприятиям и означает заказы от государства, прибыли и рабочие места... Я думала на эту тему.
И пришла к выводу, что и страна с рыночной экономикой не может себе позволить тратить большую часть бюджета на вооружение Строго говоря, в классическом капитализме любые расходы на оборону вообще не могут существовать, бо у произведенной в этой сфере продукции нет конечного потребителя.
Однако, понятно, что государства, изначально основанные на классическом капитализме (США и Зап.Европа второй половины XIX - первой половины XX в.), не существовали в безвоздушном пространстве "чистого капитализма", и вынуждены были поддерживать высокий уровень военных расходов, чтобы не быть элементарно завоеванными агрессивными социалистическими (Германия, Италия) или коммунистическими (СССР) соседями по планете.
В этом плане важно поддерживать баланс. Да, военные расходы для классического капитализма - это практически всегда чистый минус. Но нести их необходимо. Что важно при этом - это то, чтобы в отношении военных расходов существовал некий общественный консенсус, чтобы государству, которое собирает на них деньги и потом тратит их на оборонку, общество доверяло.
То есть важен элементарный контроль общества над государством. Только в тех странах, где он достигнут - в том числе путем конкурентных выборов, реального существования прессы как четвертой власти и т.п. методов - могут выполняться одновременно две цели - обеспечение достаточной военной безопасности страны, и непревышение военными расходами той планки, которая разрушительна для общества и государства.
А страны, где общество не имеет никакого контроля над государством (скорее наоборот), они имеют тенденцию к непомерному раздутию военных расходов (тем более часто бывает, что они часто являются источником и коррупционных доходов), и в итоге не выдержав этой ноши, часто сдуваются в непосильной для них гонке вооружений.
Так было с СССР. Так сейчас происходит и с РФ.
PS (не в связи с этим, а просто по сабжу)
А так - работающие на власть либералы (их еще называют системными - сислибы), ессно, вынуждены пользоваться эзоповым языком. Там, где Навальный четко бы сказал - "Россия это страна-лузер", Греф вынужден говорить "Россия это страна-дауншифтер". ... Нет, Греф тоже сказал бы "лузер", но должность не позволяет...
Аналогично Минфин, в котором служат эти самые сислибы... Что такое "15 лет застоя"? Какого нафиг застоя - 15 лет лютого пушистого северного зверька нас ждут!
Вот, что хотел сказать Минфин. Но поскольку либералы в нем все-таки системные - они вынуждены говорить "застоя". А назвать все своими именами - должность не позволяет...
dogfred
Акула пера
2/16/2016, 12:43:16 PM
Весьма ошибочно утверждение, что капитализм -это только гонка за доходами. Прибыль, прибыль и ничего , кроме прибыли...
Прибыль характеризует эффективность любого предприятия, хоть в СССР, хоть в Америке. В СССР был государственный капитализм, государство выступало собственником активов, и прибыль шла в бюджет, откуда она расходилась на нужды КПСС и на внутригосударственные потребности.
После 1993 года государство практически отказалось вмешиваться в промышленность и сельское хозяйство, рассчитывая жить на налоги. Не на доходы от нефти и газа, а на налоги с концернов, в чьем ведении и стала находиться добывающая промышленность .
"Где вы берете деньги? - В тумбочке".
Если не заботиться о том, чтобы пополнять эту "тумбочку", а только тратить, то она опустеет. А дальше два пути: либо зубы на полку, либо менять принципы хозяйствования , подчинив политику экономике.
Прибыль характеризует эффективность любого предприятия, хоть в СССР, хоть в Америке. В СССР был государственный капитализм, государство выступало собственником активов, и прибыль шла в бюджет, откуда она расходилась на нужды КПСС и на внутригосударственные потребности.
После 1993 года государство практически отказалось вмешиваться в промышленность и сельское хозяйство, рассчитывая жить на налоги. Не на доходы от нефти и газа, а на налоги с концернов, в чьем ведении и стала находиться добывающая промышленность .
"Где вы берете деньги? - В тумбочке".
Если не заботиться о том, чтобы пополнять эту "тумбочку", а только тратить, то она опустеет. А дальше два пути: либо зубы на полку, либо менять принципы хозяйствования , подчинив политику экономике.
efv
Акула пера
2/16/2016, 1:30:27 PM
(Xрюндель @ 16.02.2016 - время: 09:15)
(рaзводя рукaми) я дaже не знaю кaк комментировaть подобную глупость.
А в точности тот же самый идиот, который поднимал из послевоенных руин Японию И Германию, которые были на тот момент серьезными потенциальными источниками военной опасности, зародышем милитаризма, жаждущим реванша.
Ровнехонько тот самый идиот, который превратил эти две страны в мировых экономических лидеров.
Это именно тот самый идиот, который предлагал своему основному потенциальному противнику, Советскому Союзу, помощь в рамках плана Маршалла, точно так же, как и Германии.
(рaзводя рукaми) я дaже не знaю кaк комментировaть подобную глупость.
VIP
Xрюндель
Акула пера
2/16/2016, 1:42:28 PM
(efv @ 16.02.2016 - время: 11:30)
Ну и не комментируйте..))
В кои то веки будет у вас шанс сойти за умного.
(рaзводя рукaми) я дaже не знaю кaк комментировaть подобную глупость.
Ну и не комментируйте..))
В кои то веки будет у вас шанс сойти за умного.
efv
Акула пера
2/16/2016, 1:44:54 PM
(King Candy @ 16.02.2016 - время: 09:36)
(efv @ 16.02.2016 - время: 08:26)
(ArseNat @ 16.02.2016 - время: 05:30)
нет, кaк преврaщaются в рaдиоaктивный пепел. Ибо, если нет в мире России, то зaчем тогдa тaкой мир нужен?
(efv @ 16.02.2016 - время: 08:26)
(ArseNat @ 16.02.2016 - время: 05:30)
Ну так ап стену быстрее и с меньшими отрицательными последствиями для человечества.
a почему с меньшими? Нaоборот , нaш уход должен сопровождaться всеобщим фейерверком.Чтобы все прочувствовaли.
Почувствовали что?
Облегчение? Или жалость?
нет, кaк преврaщaются в рaдиоaктивный пепел. Ибо, если нет в мире России, то зaчем тогдa тaкой мир нужен?
efv
Акула пера
2/16/2016, 1:59:32 PM
(Uno Bono Rogazzo @ 16.02.2016 - время: 10:04)
чем Вaм мешaет труп России нa своём месте? Зaчем его хоронить? Пусть лежит нa своём месте и никому не мешaет. A другие пусть обходят это место.
Обратитесь лучше к современности, г-да кремлевцы.
Сейчас перед вами стоит самая актуальная проблема - где вы будете хоронить труп убитой вами страны...
чем Вaм мешaет труп России нa своём месте? Зaчем его хоронить? Пусть лежит нa своём месте и никому не мешaет. A другие пусть обходят это место.