Экономику России ожидают 15 лет застоя

avp
avp
Акула пера
2/16/2016, 11:20:19 PM
Как вариант:

ОТ ПРОПАСТИ
«Комитет 2501» считает*, что усиливающийся в РФ социально-экономический кризис есть главная угроза для страны. Мы видим, что власть ничего не может сделать для его преодоления, отчего кризис социально-экономический неминуемо перерастет в политическую смуту, чреватую распадом Российской Федерации. Более того, экономический блок правительства, Центтробанк и часть высшей власти действуют, словно экономические диверсанты.

В этих условиях мы выдвигаем набор жестких требований, набор самых неотложных мер по борьбе с экономическим кризисом в стране.

Первое. Ввести режим национальной экономии, отказываясь от преступно-расточительных в условиях войны и падения экономики «имиджевых мегапроектов» - ЧМ-2018 по футболу, универсиады 2019-го и фестиваля молодежи в 2017-м. Средства, которые должны были уйти на эти бесполезные и насквозь убыточные увеселения, должны быть переброшены на увеличение помощи русскому реальному сектору (промышленности и аграриям), на сохранение социальных программ, на спасение регионов от банкротства. Впредь все мегазатраты подобного рода – только после проведения референдумов об их целесообразности!
скрытый текст

Прекратить льготное кредитование Египта и Ирана (32 млрд. долларов), эти деньги – перенаправить на решение проблем Крыма и на помощь русскому Донбассу, на предотвращение повышения пенсионного возраста.

Второе. Немедленно, в одностороннем порядке, вывести РФ из Всемирной торговой организации (ВТО), поскольку западные санкции полностью обессмыслили ее. После выхода – приступить к созданию мер разумного, избирательного протекционизма в духе Менделеева для подъема отечественного реального сектора.

Третье. Ввести чрезвычайные налоговые меры: отменить возврат НДС при вывозе из РФ сырья, стимулируя его переработку в стране. Ввести налог на вывоз средств из страны на Запад и в оффшоры – аналог «налога Тобина». Ввести прогрессивную шкалу обложения личных доходов и роскоши при одновременном снижении налогов на предприятия, на производство. Отменить незаконные поборы, и в первую очередь – «Платон-налог».

Четвертое. Осуществить политику создания в стране независимого от ФРС США центра продуктивной эмиссии, использовать ее (с помощью известных в мире вексельных и других схем) для кредитования проектов развития, снизить ставки по кредитам для реального сектора до уровня развитых стран (1-3% годовых).

Для этого:
- сменить руководство ЦБ РФ;
- отсечь спекулянтов от Московской валютной биржи, ввести продажу валюты на ней только под реальные внешнеэкономические контракты, обязать экспортеров продавать на бирже 50% валютной выручки, вновь создать службу валютно-экспортного контроля (во имя стабильности национальной валюты);
- ввести особый порядок управления госкорпорациями и естественными монополиями («Газпромом», РЖД, «Транснефтью», «СГ-трансом», Федеральной сетевой компанией и т.д.), согласно коему тарифы их замораживаются, а все инвестиционные затраты выводятся в особую статью под суровый контроль государства;
- запретить вложения финансовых резервов государства в ценные бумаги иностранных государств, использовать валюту как обеспечение для продуктивной эмиссии.

Все это позволит избежать нецелевого использования эмиссии, ее выплеска на спекулятивный рынок и раздувания тарифов (инфляции издержек). Это позволит породить, наконец, суверенный Рубль.
Это даст нам резерв развития не менее, чем в 30 триллионов рублей. Причем рублей, вкладываемых в строительство новых производств и нужной инфраструктуры.

Пятое. Используя эффект экономии (отказ от разорительных имиджевых мегапроектов и ненужной помощи иным странам) и продуктивной эмиссии – кратно увеличить субсидии отечественным промышленности и аграрной сфере во имя технологического перевооружения реального сектора, импортозамещения и создания новых рабочих мест.

Шестое. Неотложно устранить нависшую над страной угрозу банкротства региональных и муниципальных бюджетов. Для этого власть должна перераспределить часть налоговых поступлений «вниз», заменяя выпадающие доходы федерального центра как за счет продуктивной эмиссии, так и за счет заимствований. Для создания нового бюджетного федерализма – созвать Смешанную комиссию с участием исполнительной и законодательной властей, представителей регионов и муниципалитетов, а также – общественности.

Все налоги (за исключением рентных платежей) должны перестать делиться на федеральные, региональные и муниципальные. Все они должны расщепляться в установленной пропорции между центром, субъектами РФ и муниципиями. Мы требуем покончить с практикой, когда Центр отбирает себе самые «сладкие» налоги, спихивая вниз все расходы и сбор самых трудных налогов.

Приступить к выпуску купонных инфраструктурных облигаций РФ с гарантированным доходом в 10% годовых для обеспечения:
- строительства новой инфраструктуры в стране и подъема реального сектора;
- создания механизмов гарантированных трудовых сбережений и накоплений;
- вовлечения в производительный оборот тех средств, что пока хранятся народом «в матрасах» или в банках, которые не кредитуют реальный сектор;
- оттягивания денег из потребительского сектора в производительный, накопительный, ради избежания инфляциии.

Седьмое. Немедленно начать комплекс решительных мер по борьбе с коррупцией по образцам Сингапура и Гонконга, ввести конфискации имущества и освобождение от ответственности «взяткодателей», которые идут на сотрудничество со следствием. Конфискованное направлять в специальный Фонд развития России.

Восьмое. Увеличить минимальный размер оплаты труда до уровня, обеспечивающего нормальную, а не лагерную жизнь – и строго карать за нарушение нормы.

Девятое. Восстановить докризисные уровни финансирования медицины и образования за счет бюджета.

Десятое. Начать реальное формирование Правительства народного доверия и Совета промышленников и аграриев при нем. Они должны разработать первый Пятилетний план развития России, который позволит точно и эффективно использовать мобилизованные финансы и продуктивную эмиссию. Сюда же мы относим и разработку долгосрочных Национальных проектов по развитию ряда отраслей-локомотивов несыревого развития России.

Все это – лишь самые экстренные шаги по предотвращению социально-экономического краха страны. Полной программой развития России они не являются. Прежде, чем приступать к масштабным планам, надо осуществить неотложные меры, избежать опрокидывания РФ.

После первых десяти шагов вспять от катастрофы мы считаем необходимым осуществить шаги второго плана.
Среди них:
- Создание Комиссии по расследованию незаконной приватизации стратегически важных и ресурсных предприятий в 1990-е годы (особенно по залоговым аукционам 1997-1998 гг.) и по национализации этих активов.
- Создание Комиссии по расследованию финансовой катастрофы 1998 года и вывода средств из страны.
- Разработка мер по поддержке малого и среднего бизнеса.
- Разработка законопроектов по развитию форм трудовой собственности.
- Разработка нового законодательства по социальному обеспечению и решению проблем демографии, по новой жилищной политике.

*ПРИМЕЧАНИЕ:

В статье изложена личная позиция Максима Калашникова.

Секретариат Комитета "25 января"

https://novorossia.pro/25yanvarya/1634-maks...t-propasti.html


Sorques
Sorques
Удален
2/17/2016, 12:05:40 AM
Под вечер конспирология захватывает широкие массы пользователей...
Просьба, о терактах в США, в данной теме не писать, это совсем далекие территории..давайте ближе к российской экономике...
Sinnerbi
Sinnerbi
Акула пера
2/17/2016, 12:29:32 AM
(Sorques @ 16.02.2016 - время: 19:45)
(Sinnerbi @ 16.02.2016 - время: 18:31)
Реформы Эрхарда + план Маршалла.
Вы во многих темах этот план упоминаете, но там были копеечные суммы (даже с учетом инфляции и если помножить все на 50-70) для разрушенной войной страны...что то около современных 50-70 миллиардов долларов...

Я еще много раз приводил инфу по западным кредитам, на которые была проведена индустриализация СССР. Если в сложите все приведенные там суммы, то получите 1,2 млрд. долларов. Это вполне сравнимо с тем, что получила Германия - 1,3 млрд. долларов. Только сравните масштабы СССР и его состояние после Гражданской войны. С нуля в голой степи и тайге было построено 9000 промышленных предприятий. Германии же достаточно было только восстановить имевшиеся предприятия, да и сам масштаб Германии значительно меньше.
Sorques
Sorques
Удален
2/17/2016, 12:35:39 AM
(Sinnerbi @ 16.02.2016 - время: 22:29)
Я еще много раз приводил инфу по западным кредитам, на которые была проведена индустриализация СССР. Если в сложите все приведенные там суммы, то получите 1,2 млрд. долларов. Это вполне сравнимо с тем, что получила Германия - 1,3 млрд. долларов. Только сравните масштабы СССР и его состояние после Гражданской войны. С нуля в голой степи и тайге было построено 9000 промышленных предприятий. Германии же достаточно было только восстановить имевшиеся предприятия, да и сам масштаб Германии значительно меньше.

Я помню, но советская индустриализация не делалась на западные кредиты и они только незначительная часть от затрат, если их перевести в рыночные цены того времени, а не дармовые советские...

9000 предприятий в голой степи, это какие? Мастерские и артели?
Sinnerbi
Sinnerbi
Акула пера
2/17/2016, 12:44:04 AM
(Sorques @ 16.02.2016 - время: 22:35)
Я помню, но советская индустриализация не делалась на западные кредиты и они только незначительная часть от затрат, если их перевести в рыночные цены того времени, а не дармовые советские...

9000 предприятий в голой степи, это какие? Мастерские и артели?

На что еще она могла делаться, если в годы первых пятилеток действовало золотое эмбарго и от Советской России разрешалось брать в качестве оплаты только валюту полученную за продажу зерна на мировом рынке? Цена на зерно на мировом рынке в период Великой Депрессии была чуть выше цены списанной ветоши.
Из этих 9000 предприятий это например ДнепроГЭС, это Магнитка, Сталинградский тракторный, ГАЗ и т.п.
Sorques
Sorques
Удален
2/17/2016, 12:49:48 AM
(Sinnerbi @ 16.02.2016 - время: 22:44)
На что еще она могла делаться, если в годы первых пятилеток действовало золотое эмбарго и от Советской России разрешалось брать в качестве оплаты только валюту полученную за продажу зерна на мировом рынке? Цена на зерно на мировом рынке в период Великой Депрессии была чуть выше цены списанной ветоши.

Она делалась руками очень дешевой рабочей силы и за золото...

Из этих 9000 предприятий это например ДнепроГЭС, это Магнитка, Сталинградский тракторный, ГАЗ и т.п.

Так вот именно, это два-три десятка предприятий подобного масштаба, а остальное как сейчас говорят мелки бизнес...но не как не 9000..столько наверное и на всей планете нет, подобного уровня...
Молодой Вулкан
Молодой Вулкан
Удален
2/17/2016, 1:08:28 AM
(Иллюзорный @ 16.02.2016 - время: 20:40)
(ОLЕG @ 16.02.2016 - время: 20:08)
11 сентября показало, что самая большая армия мира не в состоянии защитить свою страну от террористических атак.
зато она в состоянии вмешиваться в дела суверенных государств и свергать неугодных Вашингтону правителей.
а потом извиниться - ошибочка вышла! стиральный порошок подсунули.
11 сентября показало, что спецслужбы США не остановятся ни перед чем, чтобы протолкнуть нужные им законы.
Про то, что небоскребы никогда не смогли бы от тарана самолетами полностью разрушиться и расплавиться, должно быть ясно любому, кто хотя бы в школе физику изучал. Внутри башен-близнецов напихано было много чего. А пронести и установить десятки мешков с некими веществом, минуя охрану, никакие террористы бы не смогли.
А еще очень было бы интересно наконец увидеть тот таинственный самолет, который таранил ворота Пентагона, но почему-то ни одного кадра этого самолета не существует, вот парадокс!
Но ведь представители США трясли этим фактом, даже следы на земле показывали, где якобы этот страшный самолет их таранил...

Кстати, а зачем "международным террористам" с мусульманскими фамилиями было бы устраивать теракты в США, если бы США первые не влезли к ним с войной? Есть версии, а то может я не понимаю чего-то?
И еще может кто объяснит мне, а что же мешало пилотам-смертникам самолеты на сам Белый дом направить, где собственно и обитают виновники их бед, а не заниматься глупостями с тараном "близнецов"?

В общем, Ваша логика очень схожа с логикой блондинки из анекдота)))
скрытый текст
По-первых, я у тебя это пальто вообще не брала. Во-вторых, я вернула его без дырки. В-третьих, дырка была еще до этого...

Так и и у вас - Во-первых, теракты в США устроили потому, что американцы напали на ислам первые. Во-вторых, их устроили сами американцы. В-третьих, терактов вообще не было...)))


Давайте ближе к теме. По мнению Минфина, нас ждет 15 лет полного северного пушистого зверька в экономике. Будем ввязываться в бесполезную и разорительную гонку вооружений с второй крупнейшей экономикой мира? Которая больше нас в шесть раз?
avp
avp
Акула пера
2/17/2016, 1:11:33 AM
(Uno Bono Rogazzo @ 16.02.2016 - время: 23:08)
[QUOTE=Ил

Давайте ближе к теме. По мнению Минфина, нас ждет 15 лет полного северного пушистого зверька в экономике. Будем ввязываться в бесполезную и разорительную гонку вооружений с второй крупнейшей экономикой мира? Которая больше нас в шесть раз?

Всего то?
Иллюзорный
Иллюзорный
Грандмастер
2/17/2016, 1:16:39 AM
(Sorques @ 16.02.2016 - время: 22:49)
(Sinnerbi @ 16.02.2016 - время: 22:44)
На что еще она могла делаться, если в годы первых пятилеток действовало золотое эмбарго и от Советской России разрешалось брать в качестве оплаты только валюту полученную за продажу зерна на мировом рынке? Цена на зерно на мировом рынке в период Великой Депрессии была чуть выше цены списанной ветоши.
Она делалась руками очень дешевой рабочей силы и за золото...
Из этих 9000 предприятий это например ДнепроГЭС, это Магнитка, Сталинградский тракторный, ГАЗ и т.п.
Так вот именно, это два-три десятка предприятий подобного масштаба, а остальное как сейчас говорят мелки бизнес...но не как не 9000..столько наверное и на всей планете нет, подобного уровня...

Ну, знаешь, не такой уж и "мелкий" бизнес был.
Артель на 1000 (ТЫСЯЧУ) рабочих мест - обычным делом была. Сейчас даже на заводах столько работников не бывает...
Иллюзорный
Иллюзорный
Грандмастер
2/17/2016, 1:20:58 AM
(Uno Bono Rogazzo @ 16.02.2016 - время: 23:08)
В общем, Ваша логика очень схожа с логикой блондинки из анекдота)))
скрытый текст
По-первых, я у тебя это пальто вообще не брала. Во-вторых, я вернула его без дырки. В-третьих, дырка была еще до этого...

Так и и у вас - Во-первых, теракты в США устроили потому, что американцы напали на ислам первые. Во-вторых, их устроили сами американцы. В-третьих, терактов вообще не было...)))


У меня с логикой гораздо лучше дела обстоят, чем у вас. Да и не только у меня. Просто у вас с логикой дела - очень плохи... ))

К терактам 11 сентября однозначно причастны американские спецслужбы, на это очень много фактов указывает. А вот на сколько причастны - этого не узнает никто и никогда. Возможно, даже сам Обама не знает, т.к. даже президентов не всегда посвящают в подобные делишки...
Молодой Вулкан
Молодой Вулкан
Удален
2/17/2016, 1:24:54 AM
(Sinnerbi @ 16.02.2016 - время: 20:38)
(Uno Bono Rogazzo @ 16.02.2016 - время: 19:43)
У меня есть, как минимум два ответа на ваш вопрос - это "11 сентября 2001 года", и "аннексия Крыма". Первое - угроза безопасности самих США, второе - их ближайших союзников из Европы. Были много угроз и поменьше, но из этих же двух источников...

Пока на планете существуют международные террористы, а также раздувшиеся от нефтяных денег авторитарные петрократии, не признающие международного права, США вынуждены будут тратить на оборону, чтобы защитить свою безопасность от этих упырей...
В 90е , когда в России искали хоть какие то боеспособные части для разборок в Чечне, военные расходы США уже были такими. До 11 сентября тоже было еще далеко. И чисто технически как 10 УДАРНЫХ авианосных группировок победят террористов , которые замутят теракт по типу 11 сентября? Опять же как эти АУГ помогут в войне против России? Они до ее берегов даже не дойдут на дальность действия своей авиации. Да и смысл туда идти после обмена ракетными ударами? А ведь авианосные группировки это очень дорогое удовольствие. Этих АУГ было 11, но одну пришлось сократить , т.к. слишком дорого. Пребывание только 1й такой группировки у берегов Ливии обошлось в 500млн. долларов. Зато АУГ очень удобное средство для бандитских разборок с теми, кто рамсы попутал и

и отправил на тот свет 270 мирных пассажиров Боинга, взорвавшегося над Локерби в 1988 году, а также 170 пассажиров самолета компании UTA, взорвавшегося над Африкой в 1989 году. Этот Ваш любимчик Каддафи - международный террорист, и свергли и убили его вовсе не из-за "золотого динара", бессвязная бредятина конспиролухов про который вряд ли кого-то убеждает...
Sinnerbi
Sinnerbi
Акула пера
2/17/2016, 1:28:03 AM
(Sorques @ 16.02.2016 - время: 22:49)
Она делалась руками очень дешевой рабочей силы и за золото...
Из этих 9000 предприятий это например ДнепроГЭС, это Магнитка, Сталинградский тракторный, ГАЗ и т.п.
Так вот именно, это два-три десятка предприятий подобного масштаба, а остальное как сейчас говорят мелки бизнес...но не как не 9000..столько наверное и на всей планете нет, подобного уровня...

ГАЗ был построен в Детройте, разобран, привезен в СССР и собран снова в Нижнем Новгороде. Это могла сделать только дешевая рабочая сила? НЕ брали золото у СССР. Действовало золотое эмбарго. Потом стали брать, но вы проследите объемы золотого запаса при Сталине. Этот запас только рос.
Вся индустриализация делалась по принципу наоборот. Если в кап мире развиваются предприятия группы В, а потом для их нужд начинает развиваться группа А, то в СССР сразу стали развивать группу А даже за счет группы В. Группа А это тяжелая промышленность - производство металла, машиностроение и т.п. Ну какие там могут быть артели и мастерские? Строились именно промышленные предприятия, которые способны выпускать продукцию группы А. Если бы развивали группу В, артели и сапожные мастерские , то немцы к октябрю 41го взяли бы Новосибирск.
Молодой Вулкан
Молодой Вулкан
Удален
2/17/2016, 1:28:51 AM
(Иллюзорный @ 16.02.2016 - время: 23:20)

К терактам 11 сентября однозначно причастны американские спецслужбы, на это очень много фактов указывает.

Разумеется, но только верят в эти выдуманные "факты" только люди, склонные доверять любой конспирологической бредятине... 00050.gif
Молодой Вулкан
Молодой Вулкан
Удален
2/17/2016, 1:31:36 AM
(Sinnerbi @ 16.02.2016 - время: 23:28)
(Sorques @ 16.02.2016 - время: 22:49)
Она делалась руками очень дешевой рабочей силы и за золото...
Из этих 9000 предприятий это например ДнепроГЭС, это Магнитка, Сталинградский тракторный, ГАЗ и т.п.
Так вот именно, это два-три десятка предприятий подобного масштаба, а остальное как сейчас говорят мелки бизнес...но не как не 9000..столько наверное и на всей планете нет, подобного уровня...
ГАЗ был построен в Детройте, разобран, привезен в СССР и собран снова в Нижнем Новгороде. Это могла сделать только дешевая рабочая сила? НЕ брали золото у СССР. Действовало золотое эмбарго. Потом стали брать, но вы проследите объемы золотого запаса при Сталине. Этот запас только рос.
Вся индустриализация делалась по принципу наоборот. Если в кап мире развиваются предприятия группы В, а потом для их нужд начинает развиваться группа А, то в СССР сразу стали развивать группу А даже за счет группы В. Группа А это тяжелая промышленность - производство металла, машиностроение и т.п. Ну какие там могут быть артели и мастерские? Строились именно промышленные предприятия, которые способны выпускать продукцию группы А. Если бы развивали группу В, артели и сапожные мастерские , то немцы к октябрю 41го взяли бы Новосибирск.

И что Вы предложите сделать сейчас, чтобы прогноз Минфина о 15 годах лютого пушистого зверька не сбылся? Развиваться как при Сталине? Готовиться к новой войне?
Иллюзорный
Иллюзорный
Грандмастер
2/17/2016, 1:35:40 AM
(Uno Bono Rogazzo @ 16.02.2016 - время: 23:28)
(Иллюзорный @ 16.02.2016 - время: 23:20)
К терактам 11 сентября однозначно причастны американские спецслужбы, на это очень много фактов указывает.
Разумеется, но только верят в эти выдуманные "факты" только люди, склонные доверять любой конспирологической бредятине... 00050.gif

Ну вы же верите, что в пробирке, которой тряс один высокопоставленный американец, был действительно смертельно опасный порошок, а значит это достойный повод начать войну. Что арабские страны, куда вломились США, действительно ковали ядерное оружие, и Штаты бескорыстно взяли на себя миссию спасителей человечества, чтобы защищать мир "от раздувшихся от нефтедолларов петрократий".

Как вы себя в таком случае назовете? ))

Sinnerbi
Sinnerbi
Акула пера
2/17/2016, 1:39:20 AM
(Uno Bono Rogazzo @ 16.02.2016 - время: 23:24)
и отправил на тот свет 270 мирных пассажиров Боинга, взорвавшегося над Локерби в 1988 году, а также 170 пассажиров самолета компании UTA, взорвавшегося над Африкой в 1989 году. Этот Ваш любимчик Каддафи - международный террорист, и свергли и убили его вовсе не из-за "золотого динара", бессвязная бредятина конспиролухов про который вряд ли кого-то убеждает...

Вы зачем написали даты 1988 и 1989? Получается 20 лет хотели его приконтрить, но никак не могли? Чего мешало то? Он же со своим шатром где только не был. Слово конспирология является синонимом выражений понятия не имею почему, хрен его знает почему и т.п. Другой смысл оно конечно может приобрести, но это же надо чего то логически обосновывать, приводить доказательства и т.п. Такое и читать интересно, но к сожалению это бывает очень редко.
Молодой Вулкан
Молодой Вулкан
Удален
2/17/2016, 1:51:32 AM
(Sinnerbi @ 16.02.2016 - время: 23:39)
(Uno Bono Rogazzo @ 16.02.2016 - время: 23:24)
и отправил на тот свет 270 мирных пассажиров Боинга, взорвавшегося над Локерби в 1988 году, а также 170 пассажиров самолета компании UTA, взорвавшегося над Африкой в 1989 году. Этот Ваш любимчик Каддафи - международный террорист, и свергли и убили его вовсе не из-за "золотого динара", бессвязная бредятина конспиролухов про который вряд ли кого-то убеждает...
Вы зачем написали даты 1988 и 1989? Получается 20 лет хотели его приконтрить, но никак не могли?

Прежде всего, причастность ливийцев к терактам выяснилась не сразу... а убедительно доказана была еще позже. Суд по взрыву над Локерби официально вынес приговор только в 2001 году, по самолету компании UTA - в 1999 году.
А чувствуется, что Вы в этих вопросах не очень хорошо разбираетесь 00050.gif

Я Вам, кстати, вопрос задал по сабжу...
Sorques
Sorques
Удален
2/17/2016, 1:52:15 AM
(Sinnerbi @ 16.02.2016 - время: 23:28)
ГАЗ был построен в Детройте, разобран, привезен в СССР и собран снова в Нижнем Новгороде. Это могла сделать только дешевая рабочая сила? НЕ брали золото у СССР. Действовало золотое эмбарго. Потом стали брать, но вы проследите объемы золотого запаса при Сталине. Этот запас только рос.
Вся индустриализация делалась по принципу наоборот. Если в кап мире развиваются предприятия группы В, а потом для их нужд начинает развиваться группа А, то в СССР сразу стали развивать группу А даже за счет группы В. Группа А это тяжелая промышленность - производство металла, машиностроение и т.п. Ну какие там могут быть артели и мастерские? Строились именно промышленные предприятия, которые способны выпускать продукцию группы А. Если бы развивали группу В, артели и сапожные мастерские , то немцы к октябрю 41го взяли бы Новосибирск.

Хорошо, индустриализация в СССР была построена на западные кредиты, которые были получены тайно, а заводов наподобие Магнитогорского комбината, было 9 000...
Или вы о немецком кредите в 200 млн марок в 1939?
Я правда не очень понимаю такие разговоры...давайте конкретику, о каких кредитах идет речь и откуда цифра в 9 тыс предприятий...
Молодой Вулкан
Молодой Вулкан
Удален
2/17/2016, 1:52:57 AM
(Иллюзорный @ 16.02.2016 - время: 23:35)
(Uno Bono Rogazzo @ 16.02.2016 - время: 23:28)
(Иллюзорный @ 16.02.2016 - время: 23:20)
К терактам 11 сентября однозначно причастны американские спецслужбы, на это очень много фактов указывает.
Разумеется, но только верят в эти выдуманные "факты" только люди, склонные доверять любой конспирологической бредятине... 00050.gif
Ну вы же верите, что в пробирке, которой тряс один высокопоставленный американец, был действительно смертельно опасный порошок,

А Вы откуда знаете, во что я верю, а во что нет? Миелофон у Алисы украли?
Sorques
Sorques
Удален
2/17/2016, 1:56:53 AM
Я попросил, о конспирологических версиях терактов, в этой теме не писать. Обязательно нужно гаркнуть и еще пару предупреждений выписать, а просто просьбы не действуют?
Создайте тему и пишите.