Егор Гайдар: "спасший" страну от голода

(Безумный Иван @ 05-04-2020 - 23:33)
Но нет. Гайдар сразу все разрушил, устроил залоговые аукционы, а потом стали смотреть что будет.
Как Гайдар связан с залоговыми аукционами? Он ушел из правительства формально в январе 1994г., фактически еще раньше (уйдя в отпуск осенью 1993г. для проведения избирательной кампании в ГосДуму), первый залоговый аукцион был проведен в ноябре 1995г., то есть спустя практически два года...

У Вас в голове все смешалось

(Безумный Иван @ 06-04-2020 - 00:37)


Просто дать возможность директору крупного завода работать не за зарплату, а получать проценты от прибыли. В качестве эксперимента. Ты думаешь ни один директор не согласился бы в качестве эксперимента?Это не частный бизнес тогда.. Риски кто берет на себя? Государство или за ошибки тюрьма? Сам тогда в таких условиях работай.. Адекват не будет.. Не тюрьма за ошибки, а банкротство и передача завода под госупраление. Это же эксперимент. Думаю многие бы согласились. Сами принимать решения и получать прибыль.
Собственно, Вы выступаете за современную систему, которая действует в стране уже лет 15, как минимум. Смотрите - Роснефть формально принадлежит государству, но управляет ею Сечин. При этом Роснефть участвует в разных проектах - рисковых, как и любой бизнес. Если проекты приносят прибыль, то получает ее Сечин (и, вероятнее всего, делится ею со своим кремлевским хозяином, хотя это не точно). Если же приносят убытки, их покрывает государство.

То же самое относится к Газпрому, Роскосмосу, Роснано, Ростеху и вообще практически ко всей экономике, бо "государственное" участие в ней непрерывно растет.

Это хорошая, работающая схема, но при одном условии - у государства должен быть финансовый источник, желательно халявный, чтобы было из чего покрывать убытки. В вашем случае этот источник - нефть по 120 долларов за баррель.

При нефти по 10 долларов за баррель (которая была при Гайдаре) эта схема не работает.
Поэтому он не смог бы ее реализовать, даже если бы захотел.

(Sorques @ 05-04-2020 - 19:16)
Марина, сколько "властвовал" Гайдар и какие-то него были полномочия? Что из его предложений было принято к осуществлению?
И ещё.. План Грефа, по которому мы 10 лет жили и этот период считается самым успешным, разве не значительное осуществления того, что предлагал Гайдар?
Гайдар был не долго, и все что он сделал это отпустил цены, не произведя ни нитки, не вырастив ни одного зернышка. Но его возносят до небес.
Про Грефа прочла совсем недавно, что это благодаря ему лес остался без охраны и его стали рубить все кто хочет. Что благодаря ему богатые получили возможность застраивать берега рек и водоемов, в том числе Байкала. И еще массу негативных вещей. Которые мы сейчас расхлебываем

Кстати, помню большую статью Гайдара, в котором он воспевал решение Ельцина, который разрешил частным компаниям продавать нефть за рубеж и это мол приведет к процветанию России.
Относительно России не знаю, но олигархи расцвели пышным цветом

(Тания @ 05-04-2020 - 12:34)
(Т-90 @ 05-04-2020 - 12:00)
Горбач-в США вирусом не приболел не попукивает случаемо? А он разве не в России, разве имет право бывший президент жить за пределами? Вообще то закона запрещающего бывшему президенту жить за рубежом нет, и он как и любой гражданин России имеет право путешествовать.
Но элементарный поиск показывает что Горбачёв во всяком случае год назад жил в подмосковье.


27 лет назад Михаилу Сергеевичу предоставили правительственную дачу в посёлке Калчуга в Подмосковье. С тех пор он там и живёт. Роскошные замки экс-президенту не нужны, и он довольствуется двухэтажным домом. Дача находится на Рублёво-Успенском шоссе и сильно уступает в роскоши соседним особнякам.
За государственную деятельность государство предоставляет Михаилу Сергеевичу личную охрану, водителя, повара и помощницу по хозяйству. А его пенсия составляет сегодня около 750 тыс. руб.
Источник: https://aqua-rmnt.com/interesnoe/gorbachev-...has-zhivet.html



В 1999 году умерла Раиса Максимовна — жена бывшего президента. У Горбачёва осталась дочь — Ирина Вирганская, и две внучки — Анастасия и Ксения. Всё семейство бывшего генсека проживает в Германии, хотя Ирина часто бывает в Москве. Она является вице-премьером отцовского фонда.
Источник: https://aqua-rmnt.com/interesnoe/gorbachev-...has-zhivet.html
Вот к внучкам Горбачёв иногда ездит.
В США знаю он был года 4 назад по приглашению выступала в с лекцией в универе.

(Misha56 @ 06-04-2020 - 06:24)
За государственную деятельность государство предоставляет Михаилу Сергеевичу личную охрану, водителя, повара и помощницу по хозяйству. А его пенсия составляет сегодня около 750 тыс. руб.Источник: https://aqua-rmnt.com/interesnoe/gorbachev-...has-zhivet.html
Я не поняла - это пенсия за год или за месяц?

(Marinw @ 06-04-2020 - 06:49)
За государственную деятельность государство предоставляет Михаилу Сергеевичу личную охрану, водителя, повара и помощницу по хозяйству. А его пенсия составляет сегодня около 750 тыс. руб.Источник: https://aqua-rmnt.com/interesnoe/gorbachev-...has-zhivet.html Я не поняла - это пенсия за год или за месяц?
Думаю в месяц.

Пенсию экс-президента СССР ещё в 90-е установили на уровне 40 минимальных размеров оплаты труда. Один МРОТ сейчас на федеральном уровне составляет 11 280 руб., но в Москве с учётом коэффициента он намного выше — 20 195. И если Горбачёв получает пенсию с поправкой на «столичность», то её размер — 807 800 руб.
https://www.msn.com/ru-ru/money/news/%D0%BA...0%B0/ar-BBYc7V8
Другой источник:
Пенсию экс-президента СССР ещё в 90-е установили на уровне 40 минимальных размеров оплаты труда. Один МРОТ сейчас на федеральном уровне составляет 11 280 руб., но в Москве с учётом коэффициента он намного выше — 20 195. И если Горбачёв получает пенсию с поправкой на «столичность», то её размер — 807 800 руб.

https://aif.ru/money/mymoney/kakaya_pensiya...cha_i_kravchuka

(Misha56 @ 06-04-2020 - 06:58)
Думаю в месяц.
Пенсию экс-президента СССР ещё в 90-е установили на уровне 40 минимальных размеров оплаты труда. Один МРОТ сейчас на федеральном уровне составляет 11 280 руб., но в Москве с учётом коэффициента он намного выше — 20 195. И если Горбачёв получает пенсию с поправкой на «столичность», то её размер — 807 800 руб.https://www.msn.com/ru-ru/money/news/%D0%BA...0%B0/ar-BBYc7V8
Большая пенсия у Иуды, особенно с учетом того, что большинство россиян получают пенсии 12-15 тысяч рублей.
Нет справедливости на этом свете и никогда не будет

(Marinw @ 06-04-2020 - 07:50)
Большая пенсия у Иуды, особенно с учетом того, что большинство россиян получают пенсии 12-15 тысяч рублей.
Нет справедливости на этом свете и никогда не будет
Когда человек пытается перевести систему "народ для государства" в систему "государство для народа, то он не иуда а реформатор. Но обьяснять это глупым пизли привыкшим к пайкам в зоопарке бесмыслено.

(Marinw @ 06-04-2020 - 03:54)
(Sorques @ 05-04-2020 - 19:16)
Марина, сколько "властвовал" Гайдар и какие-то него были полномочия? Что из его предложений было принято к осуществлению?
И ещё.. План Грефа, по которому мы 10 лет жили и этот период считается самым успешным, разве не значительное осуществления того, что предлагал Гайдар? Гайдар был не долго, и все что он сделал это отпустил цены, не произведя ни нитки, не вырастив ни одного зернышка.
Вице-премьер Правительства должен производить нитки и зерно? Вы уверены, что это точно входит в его обязанности?


Но его возносят до небес.
Кто возносит? ...я лично ни одного возносящего не знаю, ну кроме его непосредственных родственников (но им это как бы по сложившемся в нашем обществе традициям положено)

----- Мария Гайдар: Для меня он прежде всего невероятно одаренная личность. Это человек совершенно потрясающе одаренный интеллектуально. С очень большим чувством долга и патриотизма. И, конечно, настоящий интеллигент. Он был очень тактичным человеком, всегда вежлив, выдержан, спокоен.

РГ: С момента смерти вашего отца прошло уже полтора года. Вам очень его не хватает?

Гайдар: Мне тяжело без него. Я даже не думала, что будет так тяжело. Спустя год стало немного легче, но... Его все равно не хватает. Я постоянно о нем думаю, перечитываю его книги, а когда встречаюсь с кем-то из своих родных, кажется, что он до сих пор с нами. Мне очень жаль, что я уже не могу с ним поговорить, как прежде, что-то обсудить. Теперь, к сожалению, это происходит только во сне. Он часто мне снится... Один сон, например, периодически повторяется. Будто происходит прощание с ним, и он протискивается через людей (на реальном прощании была огромная очередь ), подходит ко мне и спрашивает: "Как думаешь, ничего если я без очереди пройду, все-таки со мной прощаются?" Часто снится, что он выжил. Я ему говорю: "Смотри, как близко ты был от гибели", прошу его начать заботиться о своем здоровье, а он не хочет, и я очень волнуюсь.

РГ: Отношение к вашему отцу в обществе до сих пор неоднозначное. Одни проклинают его за те реформы, которые он проводил в лихие 1990-е, другие видят в нем эффективного реформатора. Докатывается ли до вас эхо отношения к отцу?

Гайдар: Конечно. Но на самом деле эта проблема намного приувеличена. Когда я начала заниматься общественной работой, все говорили, ну, вокруг нее точно будут люди либерального склада, с фамилией Гайдар по-другому невозможно. Сегодня я работаю в Кировской области, а это исключительно "красный пояс". Но я не чувствую той ненависти, которую можно было бы предположить, к своей фамилии. Гораздо чаще бывает чрезмерно предвзятое отношение к тому, что женщина, молодая, и т. д. Вопросы из-за которых насмерть бьются в столице, в регионе не имеют никакого значения.
https://rg.ru/2011/04/22/gaydar.html

(Тания @ 05-04-2020 - 08:59)
После довольно интересных споров и оценок кинематографа освещающего разные этапы нашей многострадально но великой Родины. Давайте обсудим еще одну ее страничку и еще одну личность. Егор Гайдар, внук великого писателя и сын блистательного военного моряка.



...до сей поры не имеет на территории "спасенной" им страны ни одного серьезного памятника.
Интересно, почему, если он, действительно, сделал то, что ему приписывает либеральная тусовка?

...или имеет памятники, но о них все молчат.
Однако, один памятник реформатору удалось обнаружить.

Как я понял, открывали его в 2017 году, в узком кругу семьи и друзей.
редставителей госвласти не присутствовали...
Итак, вспомнились давние споры о том, что полезного и вредного натворил данный персонаж, пребывая у власти.
В ходе горячих споров сторонники либеральных реформ утверждали, что Гайдар, ни много, ни мало, спас страну от неминуемого голода в кризис.
Но (!), ни один не разложил "по цифрам и полкам", откуда пришло спасение и кто прислал вагоны с той едой - а страна у нас, надо сказать, совсем не маленькая, не Люксембург какой-нибудь.

Суть в том, что "спас" он страну, как я понимаю, очень своеобразно.
Не стану оспаривать тот факт, что какая то часть помощи имела место быть.
Опять же, "помощь" не была бесплатной ни для кого.
- Отпустив цены, позволил вытащить из-под прилавков то, что там было спрятано.
Таким образом, одни спаслись от голода, другие - набили карманы.

- Следом, "спалил" под чистую вклады населения - многие миллионы, если не миллиарды, обесценив вложенный труд населения огромной державы.
Тезис - "те деньги, к тому времени, ничего не стоили" - не принимается.
Почему? Да, хотя бы по той причине, что предприятия те, что построили люди, получив за это "сгоревшие" при Гайдаре деньги, работают до сих пор и озолотили, опять же, какую то часть населения.

Кроме того, те же предприятия и люди, работающие на них, исправно платят деньги в виде налогов, в бюджет.
Иными словами, именно Гайдар сделал так, что в какой то момент времени огромные предприятия "начали" стоить копейки.

Можно сказать, "Мавр сделал свое дело...".
https://zen.yandex.ru/media/id/5d194b05380a...4f07a00adc2155d
мальчиш-плохиш

(Marinw @ 06-04-2020 - 07:50)
(Misha56 @ 06-04-2020 - 06:58)
Думаю в месяц.
Пенсию экс-президента СССР ещё в 90-е установили на уровне 40 минимальных размеров оплаты труда. Один МРОТ сейчас на федеральном уровне составляет 11 280 руб., но в Москве с учётом коэффициента он намного выше — 20 195. И если Горбачёв получает пенсию с поправкой на «столичность», то её размер — 807 800 руб.https://www.msn.com/ru-ru/money/news/%D0%BA...0%B0/ar-BBYc7V8 Большая пенсия у Иуды, особенно с учетом того, что большинство россиян получают пенсии 12-15 тысяч рублей.
Нет справедливости на этом свете и никогда не будет
Почему у Иуды?
Он ни кого не предавал.
Всё что он сделала это половинчатыми шагами во время урагана пытался удержать от развала карточный домик.
Развал начался ещё при Сталине, усилисля при брежневе, первым кто пытался что то сделать был Андропов.
Но его смешанные шаги успеха не имели, да и не могли, а перестроится он не успел.

В июне 1992 года Егор Гайдар стал председателем Правительства. И именно он начал приватизацию. Она началась в июле 1992 года.
И цель ее была создать класс собственников из своих людей на которых можно положиться.
Были приняты ваучеры. С помощью которых вся эта махинация и проводилась.
Раздавая ваучеры Гайдар массово банкротил предприятия и в итоге 500 крупнейших фабрик и заводовтпа продали за 7 миллиардов долларов. Однако на самом деле они оценивались в 200 миллиардов долларов. Это был так называемый «дикий капитализм», который позволил 10 % населения установить контроль над национальным достоянием.
Доход ОТ экспорт газа, нефти и цветных металлов решением правительства Гайдара отправлялось в офшоры. А для поддержания хоть какой то жизни осуществлялись займы и рос внешний долг.
В сельском хозяйстве тупо уничтожили Совхозы и колхозы, типа пережитки коммунизма. А фермерам как всегда при Гайдале ничего не дали. В итоге к середине 90-х производство упало на 70 % по сравнению с последним советским сезоном. Фермер не смог накормить Россию. Наступил крах. Рынок наполнился ножками Буша. Для тех кто не понимает тэто крах продовольственной безопасности.
А добил экономику РФ Гайдар тем что резко сократил закупки воружения и весь ВПК развалился.. Собственно реформы и тотальное воровство привело к тому что денег у государства нестало и ученые конструкторы тут же уехали к противникам России. Развалилась армия и в последствии мы получили то что получили. И на мой взгляд это вина в первую очередт ЕБН но предлогал и разрабатывал все Гайдар

(Тания @ 05-04-2020 - 08:59)
После довольно интересных споров и оценок кинематографа освещающего разные этапы нашей многострадально но великой Родины. Давайте обсудим еще одну ее страничку и еще одну личность. Егор Гайдар, внук великого писателя и сын блистательного военного моряка.



Здесь сразу много ошибок: "блистательный" военный моряк дослужился до адмирала, не выходя из своего кабинета в газете "Правда", кроме того он не был "кровным" сыном Аркадия Гайдара, тот его усыновил как "прицеп" к своей жене. Его настоящий отец не известен. Таким образом родство Егора с Аркадием более чем сомнительно. Кроме того, при всем моем уважении к творчеству писателя, называть его "великим" все-таки слишком...

(Misha56 @ 06-04-2020 - 15:37)
Почему у Иуды?
Он ни кого не предавал.
Всё что он сделала это половинчатыми шагами во время урагана пытался удержать от развала карточный домик.
Развал начался ещё при Сталине, усилисля при брежневе, первым кто пытался что то сделать был Андропов.
Но его смешанные шаги успеха не имели, да и не могли, а перестроится он не успел.
Потому что он предал СССР.
Сначала морально, а потом физически.
Развал начал Хрущев, который был приспособленцем - примкнул к коммунистам, потому что это было выгодно для карьеры

(Marinw @ 06-04-2020 - 16:02)
(Misha56 @ 06-04-2020 - 15:37)
Почему у Иуды?
Он ни кого не предавал.
Всё что он сделала это половинчатыми шагами во время урагана пытался удержать от развала карточный домик.
Развал начался ещё при Сталине, усилисля при брежневе, первым кто пытался что то сделать был Андропов.
Но его смешанные шаги успеха не имели, да и не могли, а перестроится он не успел. Потому что он предал СССР.
Сначала морально, а потом физически.
Развал начал Хрущев, который был приспособленцем - примкнул к коммунистам, потому что это было выгодно для карьеры
Развал начался при Сталине с момента создания нового дворянства под именем ПартНоменклатуры.
И постепенно усиливается.
Горбачёв ничего не предал.
Ибо когда его привели к властьи, уже ничего нельзя было сделать.
Развал союза уже был предрешон.
И в первую очередь заинтересованы в этом были наменклатурщики, так как много пути передать власть и деньги своим наследникам у них не было.

(Marinw @ 06-04-2020 - 03:54)
Гайдар был не долго, и все что он сделал это отпустил цены, не произведя ни нитки, не вырастив ни одного зернышка. Но его возносят до небес. В той ситуации, когда магазины были пустые, он должен был пару лет "выращивать зернышки и производить нитки"? Единственный способ на конец 91 начало 92 был отпуск цен, психологически неприятный, но это дало возможность покупать еду, а не искать ее..
Заслуга Гайдара, только в том, что он согласился принять непопулярное решение..

(Sorques @ 06-04-2020 - 17:55)
Заслуга Гайдара, только в том, что он согласился принять не популярное решение..
А если эта его заслуга привела к ужасающим последствиям, это тоже считается заслугой?

(Тания @ 06-04-2020 - 18:01)
(Sorques @ 06-04-2020 - 17:55)
Заслуга Гайдара, только в том, что он согласился принять не популярное решение.. А если эта его заслуга привела к ужасающим последствиям, это тоже считается заслугой?
К ужасающим последствиям привело решение совсем другое решение и принято оно было ещё до Гайдара.

(Тания @ 06-04-2020 - 18:01)
(Sorques @ 06-04-2020 - 17:55)
Заслуга Гайдара, только в том, что он согласился принять не популярное решение.. А если эта его заслуга привела к ужасающим последствиям, это тоже считается заслугой?
Человеку иногда приходится ампутировать конечности.
Последствия ужасающие - человек становится инвалидом.
Заслуга это хирурга?