Егор Гайдар: "спасший" страну от голода
Sinnerbi
Акула пера
4/7/2020, 9:59:07 PM
(Sorques @ 07-04-2020 - 02:53)
До вступления в ЕС в Польше было приватизировано в 10 раз больше предприятий чем в 2004-2015, а денег за приватизацию больше получено в 2004-2015. Это говорит о том , что в 90х приватизировали мелочовку, а крупные предприятия начали приватизировать уже в условиях стабилизированной экономики и отлаженных правовых механизмах. Это действительно путь для развития всей страны. Прямо противоположный путь был у нас. В экономике бардак после гайдаровской шоковой псевдо терапии, правовых механизмов нет вообще никаких, экономическая грамотность населения ниже плинтуса. Идеальные условия для ловли рыбки в мутной воде, т.е. для прихватизации. Что и было сделано всей этой сволочью.
То есть как и мы, все в основном приватизировали в 90-х, но только еще и с участием иностранных инвесторов?
До вступления в ЕС в Польше было приватизировано в 10 раз больше предприятий чем в 2004-2015, а денег за приватизацию больше получено в 2004-2015. Это говорит о том , что в 90х приватизировали мелочовку, а крупные предприятия начали приватизировать уже в условиях стабилизированной экономики и отлаженных правовых механизмах. Это действительно путь для развития всей страны. Прямо противоположный путь был у нас. В экономике бардак после гайдаровской шоковой псевдо терапии, правовых механизмов нет вообще никаких, экономическая грамотность населения ниже плинтуса. Идеальные условия для ловли рыбки в мутной воде, т.е. для прихватизации. Что и было сделано всей этой сволочью.
Aim77
Удален 4/8/2020, 10:48:36 AM
(Marinw @ 07-04-2020 - 18:50)
Первое фото тоже талон. Тоже такой способ распределения при отсутствии чево то в свободной продаже.
А што значит расшифровать? Как талон можно расшифровать?
Спасибо!
Первое фото это не талон
А вот астраханские интересные, Вы их расшифровать можете?
Первое фото тоже талон. Тоже такой способ распределения при отсутствии чево то в свободной продаже.
А што значит расшифровать? Как талон можно расшифровать?
Marinw
Акула пера
4/8/2020, 10:55:44 AM
(Aim77 @ 08-04-2020 - 08:48)
(Marinw @ 07-04-2020 - 18:50)
Заказ это не талон.
А расшифровать - какое масло, его количество, на какой период времени?
(Marinw @ 07-04-2020 - 18:50)
Спасибо!
Первое фото это не талон
А вот астраханские интересные, Вы их расшифровать можете?
Первое фото тоже талон. Тоже такой способ распределения при отсутствии чево то в свободной продаже.
А што значит расшифровать? Как талон можно расшифровать?
Заказ это не талон.
А расшифровать - какое масло, его количество, на какой период времени?
Aim77
Удален 4/8/2020, 11:24:27 AM
(Marinw @ 08-04-2020 - 08:55)
Это тот же талон.
"Скрытой формой карточной (талонной) системы можно считать существование так называемых «столов заказов», где жители, имеющие соответствующую прописку и приписанные к данному столу заказов могли с определенной периодичностью и в ограниченном количестве приобретать определенные товары, исчезнувшие из свободной продажи".
Источник: https://fishki.net/1255663-produktovye-talo...hki-v-sssr.html © Fishki.net
А расшифровывать не берусь. Спраси каво постарше. Токо жировать на эти талоны вряд ли ктото мог. Да и талоны эти не всегда можно было отоварить. Поэтому они и остались у людей. Кстати, такой талон щас можно купить для колекции рублей за 400 - 450.
Заказ это не талон.
А расшифровать - какое масло, его количество, на какой период времени?
Это тот же талон.
"Скрытой формой карточной (талонной) системы можно считать существование так называемых «столов заказов», где жители, имеющие соответствующую прописку и приписанные к данному столу заказов могли с определенной периодичностью и в ограниченном количестве приобретать определенные товары, исчезнувшие из свободной продажи".
Источник: https://fishki.net/1255663-produktovye-talo...hki-v-sssr.html © Fishki.net
А расшифровывать не берусь. Спраси каво постарше. Токо жировать на эти талоны вряд ли ктото мог. Да и талоны эти не всегда можно было отоварить. Поэтому они и остались у людей. Кстати, такой талон щас можно купить для колекции рублей за 400 - 450.
Тания
Мастер
4/8/2020, 11:35:54 AM
(Aim77 @ 08-04-2020 - 09:24)
Но все же объективности ради, как бы это время не нравилось многим как и мне. нужно быть объективным, реального голода не было. На столах у людей было все что необходимо для нормального питания. Да за многими продуктами приходилось побегать но было все и люди не голодали.
... могли с определенной периодичностью и в ограниченном количестве приобретать определенные товары, исчезнувшие из свободной продажи".
Но все же объективности ради, как бы это время не нравилось многим как и мне. нужно быть объективным, реального голода не было. На столах у людей было все что необходимо для нормального питания. Да за многими продуктами приходилось побегать но было все и люди не голодали.
Aim77
Удален 4/8/2020, 3:14:35 PM
(Тания @ 08-04-2020 - 09:35)
Это ж надо какое замечательное дастижение развитова социализма после десятков лет мирной жизни: отсутствие реальнова голода! Вот оно какое было щастье!
Но все же объективности ради, как бы это время не нравилось многим как и мне. нужно быть объективным, реального голода не было. На столах у людей было все что необходимо для нормального питания. Да за многими продуктами приходилось побегать но было все и люди не голодали.
Это ж надо какое замечательное дастижение развитова социализма после десятков лет мирной жизни: отсутствие реальнова голода! Вот оно какое было щастье!
Антироссийский клон-28
Удален 4/8/2020, 3:22:49 PM
(Marinw @ 08-04-2020 - 08:55)
(Aim77 @ 08-04-2020 - 08:48)
(Marinw @ 07-04-2020 - 18:50)
Заказ это талон.
Опеределённый вид продукции спускали для распередленя на предприятия ив ЖЭКи.
Те выделяли талоны на получение.
Слово заказ не означало что вы можете что то заказать, выбора не было, вы могли просто выкупить выделенное.
Просто таким образом правительство избегало признания факта введения карточной системы.
(Aim77 @ 08-04-2020 - 08:48)
(Marinw @ 07-04-2020 - 18:50)
Спасибо!
Первое фото это не талон
А вот астраханские интересные, Вы их расшифровать можете?
Первое фото тоже талон. Тоже такой способ распределения при отсутствии чево то в свободной продаже.
А што значит расшифровать? Как талон можно расшифровать?
Заказ это не талон.
А расшифровать - какое масло, его количество, на какой период времени?
Заказ это талон.
Опеределённый вид продукции спускали для распередленя на предприятия ив ЖЭКи.
Те выделяли талоны на получение.
Слово заказ не означало что вы можете что то заказать, выбора не было, вы могли просто выкупить выделенное.
Просто таким образом правительство избегало признания факта введения карточной системы.
Антироссийский клон-28
Удален 4/8/2020, 3:25:59 PM
(Тания @ 08-04-2020 - 09:35)
(Aim77 @ 08-04-2020 - 09:24)
... могли с определенной периодичностью и в ограниченном количестве приобретать определенные товары, исчезнувшие из свободной продажи". Но все же объективности ради, как бы это время не нравилось многим как и мне. нужно быть объективным, реального голода не было. На столах у людей было все что необходимо для нормального питания. Да за многими продуктами приходилось побегать но было все и люди не голодали. Было и голодали.
Ну относительно конечно, картошка, хлеб и макароны были.
А вот мясо и птица далеко не всегда, впрочем так же как и многие виды овощей, и фруктов.
Стоит помнить что садово огородные участки выделямые рабочим и служащим были одной из частей решения продовольственной проблемы.
(Aim77 @ 08-04-2020 - 09:24)
... могли с определенной периодичностью и в ограниченном количестве приобретать определенные товары, исчезнувшие из свободной продажи". Но все же объективности ради, как бы это время не нравилось многим как и мне. нужно быть объективным, реального голода не было. На столах у людей было все что необходимо для нормального питания. Да за многими продуктами приходилось побегать но было все и люди не голодали. Было и голодали.
Ну относительно конечно, картошка, хлеб и макароны были.
А вот мясо и птица далеко не всегда, впрочем так же как и многие виды овощей, и фруктов.
Стоит помнить что садово огородные участки выделямые рабочим и служащим были одной из частей решения продовольственной проблемы.
VIP
PARAND
moderator
4/8/2020, 4:19:09 PM
(Misha56 @ 08-04-2020 - 13:25)
(Тания @ 08-04-2020 - 09:35)
(Aim77 @ 08-04-2020 - 09:24)
Ну что ты без зазрения совести врешь?Например на новый год так же были разные салаты как и сейчас!Так же была нарезана колбаска сервилат и салями,рыбка порезана кета или горбуша и так же осетрина была и холодного и горячего копчения!Которую я сейчас не могу купить из за ее дорговизны...Горячее подвали к столу курицу жареную или мясо с картошечкой далее был десерт....
Все зависело от человека если он не работал и пьянствовал то конечно у него кроме огурца соленого из бочки пустого внутри и куска черного хлеба на закуску ничего не было!А кто работал все было в холодильниках!
(Тания @ 08-04-2020 - 09:35)
(Aim77 @ 08-04-2020 - 09:24)
... могли с определенной периодичностью и в ограниченном количестве приобретать определенные товары, исчезнувшие из свободной продажи".
Но все же объективности ради, как бы это время не нравилось многим как и мне. нужно быть объективным, реального голода не было. На столах у людей было все что необходимо для нормального питания. Да за многими продуктами приходилось побегать но было все и люди не голодали.
Было и голодали.
Ну относительно конечно, картошка, хлеб и макароны были.
А вот мясо и птица далеко не всегда, впрочем так же как и многие виды овощей, и фруктов.
Стоит помнить что садово огородные участки выделямые рабочим и служащим были одной из частей решения продовольственной проблемы.
Ну что ты без зазрения совести врешь?Например на новый год так же были разные салаты как и сейчас!Так же была нарезана колбаска сервилат и салями,рыбка порезана кета или горбуша и так же осетрина была и холодного и горячего копчения!Которую я сейчас не могу купить из за ее дорговизны...Горячее подвали к столу курицу жареную или мясо с картошечкой далее был десерт....
Все зависело от человека если он не работал и пьянствовал то конечно у него кроме огурца соленого из бочки пустого внутри и куска черного хлеба на закуску ничего не было!А кто работал все было в холодильниках!
Антироссийский клон-28
Удален 4/8/2020, 5:58:41 PM
(PARAND @ 08-04-2020 - 14:19)
(Misha56 @ 08-04-2020 - 13:25)
(Тания @ 08-04-2020 - 09:35)
Вопервых вы жили в Москве, на в залрищенске.
Во вторых вы были достаточно крупным чиновником чтобы быть причисленным к мелкой номенклатуре.
Так что не равняйте себя с рабочими и крестьянами, от имени которых правители если и пили.
(Misha56 @ 08-04-2020 - 13:25)
(Тания @ 08-04-2020 - 09:35)
Но все же объективности ради, как бы это время не нравилось многим как и мне. нужно быть объективным, реального голода не было. На столах у людей было все что необходимо для нормального питания. Да за многими продуктами приходилось побегать но было все и люди не голодали.
Было и голодали.
Ну относительно конечно, картошка, хлеб и макароны были.
А вот мясо и птица далеко не всегда, впрочем так же как и многие виды овощей, и фруктов.
Стоит помнить что садово огородные участки выделямые рабочим и служащим были одной из частей решения продовольственной проблемы.
Ну что ты без зазрения совести врешь?Например на новый год так же были разные салаты как и сейчас!Так же была нарезана колбаска сервилат и салями,рыбка порезана кета или горбуша и так же осетрина была и холодного и горячего копчения!Которую я сейчас не могу купить из за ее дорговизны...Горячее подвали к столу курицу жареную или мясо с картошечкой далее был десерт....
Все зависело от человека если он не работал и пьянствовал то конечно у него кроме огурца соленого из бочки пустого внутри и куска черного хлеба на закуску ничего не было!А кто работал все было в холодильниках!
Вопервых вы жили в Москве, на в залрищенске.
Во вторых вы были достаточно крупным чиновником чтобы быть причисленным к мелкой номенклатуре.
Так что не равняйте себя с рабочими и крестьянами, от имени которых правители если и пили.
Mamont
Акула пера
4/8/2020, 9:45:20 PM
(Misha56 @ 08-04-2020 - 15:58)
Вобще то для человеческого организма необходимы определённое количество калорий, витаминов несмотря на социальное положение.............
Вопервых вы жили в Москве, на в залрищенске.
Во вторых вы были достаточно крупным чиновником чтобы быть причисленным к мелкой номенклатуре.
Так что не равняйте себя с рабочими и крестьянами, от имени которых правители если и пили.
Вобще то для человеческого организма необходимы определённое количество калорий, витаминов несмотря на социальное положение.............
Sorques
Удален 4/8/2020, 9:49:38 PM
(PARAND @ 08-04-2020 - 14:19)
Соглашусь.. Но это относится ко всем временам.. К 90-м также..
А кто работал все было в холодильниках!
В общем да.. Помните наверное миниатюру Райкина про дефицит.. Если иметь знакомых в магазине, то проблем не было..
Все зависело от человека если он не работал и пьянствовал то конечно у него кроме огурца соленого из бочки пустого внутри и куска черного хлеба на закуску ничего не было!
Соглашусь.. Но это относится ко всем временам.. К 90-м также..
А кто работал все было в холодильниках!
В общем да.. Помните наверное миниатюру Райкина про дефицит.. Если иметь знакомых в магазине, то проблем не было..
Sorques
Удален 4/8/2020, 9:54:47 PM
(Тания @ 08-04-2020 - 09:35)
Именно так! Голода не было!
Кто о нем пишет?
Интересно в какой нибудь Гватемале или Индонезии, граждане голодают? Если нет, то как они таких выдающихся для 20-21 века результатов достигли?
реального голода не было. На столах у людей было все что необходимо для нормального питания. Да за многими продуктами приходилось побегать но было все и люди не голодали.
Именно так! Голода не было!
Кто о нем пишет?
Интересно в какой нибудь Гватемале или Индонезии, граждане голодают? Если нет, то как они таких выдающихся для 20-21 века результатов достигли?
Тания
Мастер
4/8/2020, 10:35:41 PM
(Sorques @ 08-04-2020 - 19:54)
Хороший вопрос!
И ответ не самый сложный.
Видимо потому что их бог миловал от таких горе реформаторов и спасителей как Егор Гайдар.
Именно так! Голода не было!
Кто о нем пишет?
Интересно в какой нибудь Гватемале или Индонезии, граждане голодают? Если нет, то как они таких выдающихся для 20-21 века результатов достигли?
Хороший вопрос!
И ответ не самый сложный.
Видимо потому что их бог миловал от таких горе реформаторов и спасителей как Егор Гайдар.
Sorques
Удален 4/8/2020, 10:38:15 PM
(Тания @ 08-04-2020 - 20:35)
Вы невнимательно прочли.. Вы как достижение подаете отсутствие голода в СССР, хотя его не было в 20-м веке, в мирное время, даже в странах Латинской Америки..
Хороший вопрос!
И ответ не самый сложный.
Видимо потому что их бог миловал от таких горе реформаторов и спасителей как Егор Гайдар.
Вы невнимательно прочли.. Вы как достижение подаете отсутствие голода в СССР, хотя его не было в 20-м веке, в мирное время, даже в странах Латинской Америки..
VIP
PARAND
moderator
4/8/2020, 11:07:52 PM
(Sorques @ 08-04-2020 - 19:49)
(PARAND @ 08-04-2020 - 14:19)
Все зависело от человека если он не работал и пьянствовал то конечно у него кроме огурца соленого из бочки пустого внутри и куска черного хлеба на закуску ничего не было! Соглашусь.. Но это относится ко всем временам.. К 90-м также..
А кто работал все было в холодильниках!В общем да.. Помните наверное миниатюру Райкина про дефицит.. Если иметь знакомых в магазине, то проблем не было.. То что был дефецит это не так страшно как сейчас!!!За то все было качественное и натуральное ,не то что сейчас....неизвестно что мы едим?
По поводу годов то я всегда защищаю СССР до середины 80-х годов!!!
Тут говорят был голод в СССР людям нечего жрать было?А я помню 60-70 годы мы встречали новый год ,дни рождения молдежь ....я жил одно время на Донбассе не в Москве еще.Дак на столе было Шампанское,для девушек вино,а для нас водка и чего греха таить и горилка....
Закуски это салаты разные,холодец,перец фаршированный,голубцы с мясом...колбаска нарезаная и соленья там домашние капуста,огурцы,арбузы назывались там кавуны засоленые в бочках ,помидорчики из бочки...и там то же горячее давали курицу или свининку жареную..c картошечкой!!!
Так что никто с голода не помирал и в сельской местности....
(PARAND @ 08-04-2020 - 14:19)
Все зависело от человека если он не работал и пьянствовал то конечно у него кроме огурца соленого из бочки пустого внутри и куска черного хлеба на закуску ничего не было! Соглашусь.. Но это относится ко всем временам.. К 90-м также..
А кто работал все было в холодильниках!В общем да.. Помните наверное миниатюру Райкина про дефицит.. Если иметь знакомых в магазине, то проблем не было.. То что был дефецит это не так страшно как сейчас!!!За то все было качественное и натуральное ,не то что сейчас....неизвестно что мы едим?
По поводу годов то я всегда защищаю СССР до середины 80-х годов!!!
Тут говорят был голод в СССР людям нечего жрать было?А я помню 60-70 годы мы встречали новый год ,дни рождения молдежь ....я жил одно время на Донбассе не в Москве еще.Дак на столе было Шампанское,для девушек вино,а для нас водка и чего греха таить и горилка....
Закуски это салаты разные,холодец,перец фаршированный,голубцы с мясом...колбаска нарезаная и соленья там домашние капуста,огурцы,арбузы назывались там кавуны засоленые в бочках ,помидорчики из бочки...и там то же горячее давали курицу или свининку жареную..c картошечкой!!!
Так что никто с голода не помирал и в сельской местности....
King Candy
Акула пера
4/9/2020, 12:14:05 AM
(Sorques @ 08-04-2020 - 21:38)
(Тания @ 08-04-2020 - 20:35)
Хороший вопрос!
И ответ не самый сложный.
Видимо потому что их бог миловал от таких горе реформаторов и спасителей как Егор Гайдар. Вы невнимательно прочли.. Вы как достижение подаете отсутствие голода в СССР, хотя его не было в 20-м веке, в мирное время, даже в странах Латинской Америки.. Хотя мы точно знаем что ГОЛОД БЫЛ. в СССР
Страшный голод, несколько раз - в 30 - 34 гг, в 45 - 46-м гг, еще в середине 20-х из-за Гражданской войны
Ориентировочно, около 15 000 000 погибших
Про голод на оккупированных немцами территориях даже не говорим (относим к потерям "военного времени")
(Тания @ 08-04-2020 - 20:35)
Хороший вопрос!
И ответ не самый сложный.
Видимо потому что их бог миловал от таких горе реформаторов и спасителей как Егор Гайдар. Вы невнимательно прочли.. Вы как достижение подаете отсутствие голода в СССР, хотя его не было в 20-м веке, в мирное время, даже в странах Латинской Америки.. Хотя мы точно знаем что ГОЛОД БЫЛ. в СССР
Страшный голод, несколько раз - в 30 - 34 гг, в 45 - 46-м гг, еще в середине 20-х из-за Гражданской войны
Ориентировочно, около 15 000 000 погибших
Про голод на оккупированных немцами территориях даже не говорим (относим к потерям "военного времени")
Sorques
Удален 4/9/2020, 12:28:30 AM
(PARAND @ 08-04-2020 - 21:07)
Паранд, все вами перечисленные обычный набор, но никакие не достижения.. "Свининка жаренная с каршошечкой " это стон по молодости, ибо после 40-45 лет, у большинства хронический панкреатит и такое себе редко позволяют.
Вы ностальгируете по временам когда вы были молоды и не более того, а кто пишет негатив о тех временах, в вашем сознании невольно оскверняет эти теплые воспоминания.. Это причина всех ваших эмоциональных реакций и дело не в политике, а в том, что вы не умеете отстраняться от личных воспоминаний о "картошечки со свининой" при обсуждении глобальных проблем социализма..
То что был дефецит это не так страшно как сейчас!!!За то все было качественное и натуральное ,не то что сейчас....неизвестно что мы едим?
По поводу годов то я всегда защищаю СССР до середины 80-х годов!!!
Тут говорят был голод в СССР людям нечего жрать было?А я помню 60-70 годы мы встречали новый год ,дни рождения молдежь ....я жил одно время на Донбассе не в Москве еще.Дак на столе было Шампанское,для девушек вино,а для нас водка и чего греха таить и горилка....
Закуски это салаты разные,холодец,перец фаршированный,голубцы с мясом...колбаска нарезаная и соленья там домашние капуста,огурцы,арбузы назывались там кавуны засоленые в бочках ,помидорчики из бочки...и там то же горячее давали курицу или свининку жареную..c картошечкой!!!
Так что никто с голода не помирал и в сельской местности....
Паранд, все вами перечисленные обычный набор, но никакие не достижения.. "Свининка жаренная с каршошечкой " это стон по молодости, ибо после 40-45 лет, у большинства хронический панкреатит и такое себе редко позволяют.
Вы ностальгируете по временам когда вы были молоды и не более того, а кто пишет негатив о тех временах, в вашем сознании невольно оскверняет эти теплые воспоминания.. Это причина всех ваших эмоциональных реакций и дело не в политике, а в том, что вы не умеете отстраняться от личных воспоминаний о "картошечки со свининой" при обсуждении глобальных проблем социализма..
King Candy
Акула пера
4/9/2020, 12:44:05 AM
(Sorques @ 08-04-2020 - 23:28)
(PARAND @ 08-04-2020 - 21:07)
Ну может у него (Паранда) и не было никаких других мыслей о социализме, кроме баП и "картошечки со свининкой"
Среди населения большинство таких, бравые солдаты Дранкель и Жранкель... Выпил, присунул и бай...
(PARAND @ 08-04-2020 - 21:07)
я жил одно время на Донбассе не в Москве еще.Дак на столе было Шампанское,для девушек вино,а для нас водка и чего греха таить и горилка....
Закуски это салаты разные,холодец,перец фаршированный,голубцы с мясом...колбаска нарезаная и соленья там домашние капуста,огурцы,арбузы назывались там кавуны засоленые в бочках ,помидорчики из бочки...и там то же горячее давали курицу или свининку жареную..c картошечкой!!!
Так что никто с голода не помирал и в сельской местности....
Паранд, все вами перечисленные обычный набор, но никакие не достижения.. "Свининка жаренная с каршошечкой " это стон по молодости, ибо после 40-45 лет, у большинства хронический панкреатит и такое себе редко позволяют.
Вы ностальгируете по временам когда вы были молоды и не более того, а кто пишет негатив о тех временах, в вашем сознании невольно оскверняет эти теплые воспоминания..
Это причина всех ваших эмоциональных реакций и дело не в политике, а в том, что вы не умеете отстраняться от личных воспоминаний о "картошечки со свининой" при обсуждении глобальных проблем социализма..
Ну может у него (Паранда) и не было никаких других мыслей о социализме, кроме баП и "картошечки со свининкой"
Среди населения большинство таких, бравые солдаты Дранкель и Жранкель... Выпил, присунул и бай...
Mamont
Акула пера
4/9/2020, 1:15:01 PM
(PARAND @ 08-04-2020 - 21:07)
По поводу годов то я всегда защищаю СССР до середины 80-х годов!!!
Тут говорят был голод в СССР людям нечего жрать было?А я помню 60-70 годы мы встречали новый год ,дни рождения молдежь ... Эт ерунда. Встречали новый год в 90-е как обычно вскладчину, домашнее сальце, мясце, муксун, огурчики грибдочки. А шахтёрам тода разрешили продавать уголь за валюту и закупать бытовуху. Бартер наверное помните. И на новый год были продуктовые наборы ликёры, печенье и она.... кал-ба-са..... в тубусе, этикетка яркая как на журнале. Попробовали. Смотрим друг на друга. Неужели у них в Америках такое дерьмо продают? Этим говном были помойки завалены....не только бродячие собаки игнорировали даже вороны. так и познакомились с капитализмом.
По поводу годов то я всегда защищаю СССР до середины 80-х годов!!!
Тут говорят был голод в СССР людям нечего жрать было?А я помню 60-70 годы мы встречали новый год ,дни рождения молдежь ... Эт ерунда. Встречали новый год в 90-е как обычно вскладчину, домашнее сальце, мясце, муксун, огурчики грибдочки. А шахтёрам тода разрешили продавать уголь за валюту и закупать бытовуху. Бартер наверное помните. И на новый год были продуктовые наборы ликёры, печенье и она.... кал-ба-са..... в тубусе, этикетка яркая как на журнале. Попробовали. Смотрим друг на друга. Неужели у них в Америках такое дерьмо продают? Этим говном были помойки завалены....не только бродячие собаки игнорировали даже вороны. так и познакомились с капитализмом.