Егор Гайдар: "спасший" страну от голода

Sorques
Sorques
Удален
4/7/2020, 12:43:27 AM
(Sinnerbi @ 06-04-2020 - 21:24)
В Польше приватизацию растянули на десяток лет. Там в начале приватизировали мелкие лавчонки и предприятия, а не как у нас сразу Уралмаш, Норникель и т.п.

Я же давал вам ссылку на приватизацию по годам, крупнейших польских предприятий, в таком же разговоре? Они по большей части бы приватизированы в тоже время что и у нас..
Еще дать?
провальной псевдо шоковой терапии Гайдара.

А чем она была провальная? Люди хоть что то стали покупать в магазине, пусть и в меньшем количестве.. А в декабре 1991, в магазине не было элементарного.. Гайдар справился на 100%..но повторюсь, люди ассоциируют свои проблемы с тем, кто был на слуху во власти в это время.. Папа-мама потеряли работу и не смогли покупать игрушки, значит счастливое детство украл тот, кто в этот момент все расхлебывал..
Скажите, вы талоны в Рязани( если не ошибся с городом) с какого года стали получать? Вы писали что с тех пор как пришли из армии в конце 70-х..
Я ничего не спутал?
Sinnerbi
Sinnerbi
Акула пера
4/7/2020, 12:49:07 AM
(Aim77 @ 06-04-2020 - 21:46)
(Sinnerbi @ 06-04-2020 - 21:24)
В Польше приватизацию растянули на десяток лет.
В Польше приватизация и коммерциализация государственных предприятий были одними из элементов "шоковой терапии" Лешека Бальцеровича.


Из 8000 предприятий, предназначавшихся к началу 90-х гг. для большой приватизации, первоначально были переданы на возмездной основе в частные руки (в значительной части — иностранным инвесторам) только 1150 из них. Другие 5000 объектов были превращены в принадлежащие приватизационному ведомству предприятия, которые должны были провести исключительно своими силами, т.е. без финансовой помощи государства, собственное санирование (кредиты для этого они могли получать только на обычной коммерческой, возвратной и платной, основе), добиться самоокупаемости и рентабельности и тем самым подготовить себя к последующей приватизации уже на выгодной для государства и производственных коллективов основе. Остальные 1850 объектов, наиболее слабых в финансово-экономическом отношении и поэтому бесперспективных, были сразу же закрыты.
https://lektsii.org/8-108108.html

И как тебе такое? И это в маленькой Польше! И там не было такова как у нас политическова противостояния.

С политического противостояния в Польше начался развал соц лагеря и самого СССР. Но даже в Польше не стали все сразу приватизировать, а дали время на санацию предприятий. У нас же по признанию самого Бендукидзе Уралмаш ушел за 0,001% стоимости. Такого не было нигде в Восточной Европе и олигархов таких как у нас у них тоже нет. Да и вообще в прошедшей через приватизацию Чехии децильный коэффициент, коэффициент Джинни показывают уровень разницы в доходах населения меньший чем в странах Западной Европы.
Sinnerbi
Sinnerbi
Акула пера
4/7/2020, 12:59:04 AM
(Sorques @ 06-04-2020 - 22:43)
Я же давал вам ссылку на приватизацию по годам, крупнейших польских предприятий, в таком же разговоре? Они по большей части бы приватизированы в тоже время что и у нас..
Еще дать?

Вот там выше пост о том как проходила приватизация в Польше. Похоже на нас?

А чем она была провальная? Люди хоть что то стали покупать в магазине, пусть и в меньшем количестве.. А в декабре 1991, в магазине не было элементарного.. Гайдар справился на 100%..но повторюсь, люди ассоциируют свои проблемы с тем, кто был на слуху во власти в это время.. Папа-мама потеряли работу и не смогли покупать игрушки, значит счастливое детство украл тот, кто в этот момент все расхлебывал..
Скажите, вы талоны в Рязани( если не ошибся с городом) с какого года стали получать? Вы писали что с тех пор как пришли из армии в конце 70-х..
Я ничего не спутал?

Я пришел из армии в 1977. Тогда еще можно было купить всё. Провальной политика Гайдара была потому, что привела даже не к падению , а развалу всего производства в стране на протяжении почти 10 лет. НЕЛЬЗЯ проводить только либерализацию цен при перспективе гиперинфляции и дефицитном бюджете. Это можно делать только для обогащения кучки привластной сволочи. К стати провальной ее считает сам Джеффри Сакс, который был главным идеологом польской шоковой терапии.
Sorques
Sorques
Удален
4/7/2020, 12:59:29 AM
Aim77 Вы злоупотребляете жирным шрифтом.
Максимум одно предложение можно выделить, а не простыни.
Исправьте.
Sorques
Sorques
Удален
4/7/2020, 1:04:59 AM
(Sinnerbi @ 06-04-2020 - 22:59)
Вот там выше пост о том как проходила приватизация в Польше. Похоже на нас?


Немного иначе, но вы не ответили.. Иностранцев в Польше допустили к приватизации?
И второй вопрос.. Основные польские предприятия разве не в 90х были приватизированы?
Я пришел из армии в 1977. Тогда еще можно было купить всё.

Я ошибся и вы не писали, что талоны у вас в городе стали давать в конце 70-х?
Как видите, я даже запомнил в каком городе и в каком году..
Sinnerbi
Sinnerbi
Акула пера
4/7/2020, 1:39:22 AM
(Sorques @ 06-04-2020 - 23:04)
Немного иначе, но вы не ответили.. Иностранцев в Польше допустили к приватизации?
И второй вопрос.. Основные польские предприятия разве не в 90х были приватизированы?

В соответствии со статистикой Министерства Казны (Казначейства) 4,234 государственных предприятия (из 8,441 существующих в 1990 году) были включены в процесс трансформации формы собственности к декабрю 1997 года. По состоянию на июнь 1998 года, в соответствии с данными Министра Государственной Казны, около 80% из них были уже частными предприятиями. Их вклад в ВНП составляет более 65%. В сентябре 1997 года имелось свыше 123 тысяч частных предприятий (общества с ограниченной ответственностью и акционерные общества), в том числе более чем 31 тысяча (25%) фирм с участием иностранного капитала.
https://www.polska.ru/polska/ekonomika/privatizacja.html


Я ошибся и вы не писали, что талоны у вас в городе стали давать в конце 70-х?
Как видите, я даже запомнил в каком городе и в каком году..

Талоны были в начале 60х и потом в конце 80х. До 1975 вообще было неплохо, а после армии уже начались электрички в Москву за колбасой. Я покупал в МГУ в буфете каждый раз , когда ехал домой.
Sorques
Sorques
Удален
4/7/2020, 4:53:16 AM
(Sinnerbi @ 06-04-2020 - 23:39)
В соответствии со статистикой Министерства Казны (Казначейства) 4,234 государственных предприятия (из 8,441 существующих в 1990 году) были включены в процесс трансформации формы собственности к декабрю 1997 года. По состоянию на июнь 1998 года, в соответствии с данными Министра Государственной Казны, около 80% из них были уже частными предприятиями. Их вклад в ВНП составляет более 65%. В сентябре 1997 года имелось свыше 123 тысяч частных предприятий (общества с ограниченной ответственностью и акционерные общества), в том числе более чем 31 тысяча (25%) фирм с участием иностранного капитала.https://www.polska.ru/polska/ekonomika/privatizacja.html


То есть как и мы, все в основном приватизировали в 90-х, но только еще и с участием иностранных инвесторов?
Талоны были в начале 60х и потом в конце 80х. До 1975 вообще было неплохо, а после армии уже начались электрички в Москву за колбасой. Я покупал в МГУ в буфете каждый раз , когда ехал домой.

Да, именно в конце 70-х начались талоны..
Marinw
Marinw
Акула пера
4/7/2020, 5:59:14 AM
(Sinnerbi @ 06-04-2020 - 23:39)
Талоны были в начале 60х и потом в конце 80х. До 1975 вообще было неплохо, а после армии уже начались электрички в Москву за колбасой. Я покупал в МГУ в буфете каждый раз , когда ехал домой.

Я считала, что талоны появились только Горбачеве.
А на что были талоны в 70-х годах
dedO"K
dedO"K
Акула пера
4/7/2020, 6:40:54 AM
(Marinw @ 07-04-2020 - 04:59)
(Sinnerbi @ 06-04-2020 - 23:39)
Талоны были в начале 60х и потом в конце 80х. До 1975 вообще было неплохо, а после армии уже начались электрички в Москву за колбасой. Я покупал в МГУ в буфете каждый раз , когда ехал домой.
Я считала, что талоны появились только Горбачеве.
А на что были талоны в 70-х годах

Помню талоны на мясо и мясные изделия, на сахар... Хотя, нет. На сахар- это, уже, в рамках борьбы с самогоноварением в разгар очередной антиалкогольной компании.
Впрочем, в семидесятые были, не столько, талоны, сколько, распределение дефицита по гос.служащим и ведомственным труд.коллективам.
На товары первой необходимости талонов не было.
Aim77
Aim77
Удален
4/7/2020, 10:03:46 AM
(Marinw @ 07-04-2020 - 03:59)
Я считала, что талоны появились только Горбачеве.
А на что были талоны в 70-х годах

Хронология
В 1970-х годах, после малоуспешных попыток ограничить вывоз дефицитных товаров (мяса, мясных и рыбных продуктов) иногородними, руководство отдельных городов стало выдвигать идеи ввода талонов на мясо. В конце 1970-х — первой половине 1980-х годов, в связи с нарастающим продовольственным дефицитом, в некоторых городах и областях страны (Пермь, Свердловск, Челябинск, Вологда, Железногорск и другие ) были предприняты попытки регулирования потребления путем ввода нормирования и талонов на некоторые виды продовольствия (мясо, мясопродукты, колбаса, животное масло).

В 1986 году первый секретарь Волгоградского обкома КПСС, выступая на XXVII съезде КПСС, предлагал ради решения назревшей проблемы разрыва между спросом и предложением и отмены талонов провести реформу розничных цен.

Талонная система стала широкомасштабно вводиться в 1989 году и наибольшее распространение получила в 1990—1991 годы, когда тотальный дефицит достиг пика, причём продукты стали исчезать как мясные, так и рядовые, которые раньше не были в дефиците: сахар, крупы, растительное масло и другое.

Талонная система сошла на нет с начала 1992 года в связи с «отпуском» цен, вызвавшим гиперинфляцию (только за 1992 год цены вырослы в 26 раз, сократившим спрос, и распространением свободной торговли. На ряд товаров в некоторых регионах талоны сохранялись дольше.

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%B0%...%81%D0%B8%D1%8F
Marinw
Marinw
Акула пера
4/7/2020, 10:40:56 AM
(Aim77 @ 07-04-2020 - 08:03)
(Marinw @ 07-04-2020 - 03:59)
Я считала, что талоны появились только Горбачеве.
А на что были талоны в 70-х годах
Хронология

В 1986 году первый секретарь Волгоградского обкома КПСС, выступая на XXVII съезде КПСС, предлагал ради решения назревшей проблемы разрыва между спросом и предложением и отмены талонов провести реформу розничных цен.

Талонная система стала широкомасштабно вводиться в 1989 году и наибольшее распространение получила в 1990—1991 годы, когда тотальный дефицит достиг пика, причём продукты стали исчезать как мясные, так и рядовые, которые раньше не были в дефиците: сахар, крупы, растительное масло и другое.

Ответа на вопрос на какие продукты в 70-х годах вводились талоны я не нашла.
И те кто тогда жил мне не смогли ничего рассказать на эту тему
Aim77
Aim77
Удален
4/7/2020, 11:02:26 AM
(Marinw @ 07-04-2020 - 08:40)
Ответа на вопрос на какие продукты в 70-х годах вводились талоны я не нашла.
И те кто тогда жил мне не смогли ничего рассказать на эту тему

image
Всего фото в этом сете: 3. Нажмите для просмотра.
Молодой Вулкан
Молодой Вулкан
Удален
4/7/2020, 11:08:21 AM
(Marinw @ 07-04-2020 - 08:40)
(Aim77 @ 07-04-2020 - 08:03)
(Marinw @ 07-04-2020 - 03:59)
Я считала, что талоны появились только Горбачеве.
А на что были талоны в 70-х годах
Хронология

В 1986 году первый секретарь Волгоградского обкома КПСС, выступая на XXVII съезде КПСС, предлагал ради решения назревшей проблемы разрыва между спросом и предложением и отмены талонов провести реформу розничных цен.

Талонная система стала широкомасштабно вводиться в 1989 году и наибольшее распространение получила в 1990—1991 годы, когда тотальный дефицит достиг пика, причём продукты стали исчезать как мясные, так и рядовые, которые раньше не были в дефиците: сахар, крупы, растительное масло и другое.
Ответа на вопрос на какие продукты в 70-х годах вводились талоны я не нашла.
И те кто тогда жил мне не смогли ничего рассказать на эту тему

Вы выбросили из цитаты аккурат тот самый отрывок, где про это говорится, вот он:

"В конце 1970-х — первой половине 1980-х годов, в связи с нарастающим продовольственным дефицитом, в некоторых городах и областях страны (Пермь, Свердловск, Челябинск, Вологда, Железногорск и другие ) были предприняты попытки регулирования потребления путем ввода нормирования и талонов на некоторые виды продовольствия (мясо, мясопродукты, колбаса, животное масло)"

Ну или вот еще
image
Aim77
Aim77
Удален
4/7/2020, 11:17:05 AM
(Sinnerbi @ 06-04-2020 - 22:49)
С политического противостояния в Польше начался развал соц лагеря и самого СССР. Но даже в Польше не стали все сразу приватизировать, а дали время на санацию предприятий. У нас же по признанию самого Бендукидзе Уралмаш ушел за 0,001% стоимости. Такого не было нигде в Восточной Европе и олигархов таких как у нас у них тоже нет. Да и вообще в прошедшей через приватизацию Чехии децильный коэффициент, коэффициент Джинни показывают уровень разницы в доходах населения меньший чем в странах Западной Европы.

Я имел виду што к моменту приватизации в Польше уже не стаял вопрос сохранять социализм или возвращацца в капитализм. А в СССР он стаял очень остро.

Кстати, а откуда у советскова человека Бендукидзе были деньги в размере 0,001% стоимости Уралмаша? Это сколько? Думаю точно больше цены автомобиля Волга. 00064.gif
Sorques
Sorques
Удален
4/7/2020, 7:35:11 PM
(Marinw @ 07-04-2020 - 03:59)
Я считала, что талоны появились только Горбачеве.
А на что были талоны в 70-х годах

Да.. В Москве..) А по стране в конце 70-х..но не везде и не постоянно..
В 88-89 мне на сетования об отсутствии элементарного даже по советским меркам, граждане из регионов говорили" вы москвичи с этим только сейчас столкнулись, а мы так лет 10 живем"..
King Candy
King Candy
Акула пера
4/7/2020, 8:10:24 PM
(Тания @ 05-04-2020 - 09:59)
После довольно интересных споров и оценок кинематографа освещающего разные этапы нашей многострадально но великой Родины. Давайте обсудим еще одну ее страничку и еще одну личность. Егор Гайдар, внук великого писателя и сын блистательного военного моряка.



...до сей поры не имеет на территории "спасенной" им страны ни одного серьезного памятника.
Интересно, почему, если он, действительно, сделал то, что ему приписывает либеральная тусовка?

Главная его задача - было ограбление населения и проведение криминальной "приватизации" партаппаратчиками
yellowfox
yellowfox
Акула пера
4/7/2020, 8:36:21 PM
(Uno Bono Rogazzo @ 07-04-2020 - 08:08)
Вы выбросили из цитаты аккурат тот самый отрывок, где про это говорится, вот он:

"В конце 1970-х — первой половине 1980-х годов, в связи с нарастающим продовольственным дефицитом, в некоторых городах и областях страны (Пермь, Свердловск, Челябинск, Вологда, Железногорск и другие ) были предприняты попытки регулирования потребления путем ввода нормирования и талонов на некоторые виды продовольствия (мясо, мясопродукты, колбаса, животное масло)"

Ну или вот еще

А в Иванове, например, талонов на мясо не было. и в свободной продаже его тоже не было...В Тольятти в 1080-м году два раза в неделю продавали мясо или колбасные изделия по 1 кг в руки...
Marinw
Marinw
Акула пера
4/7/2020, 8:50:56 PM
(Aim77 @ 07-04-2020 - 09:02)
(Marinw @ 07-04-2020 - 08:40)
Ответа на вопрос на какие продукты в 70-х годах вводились талоны я не нашла.
И те кто тогда жил мне не смогли ничего рассказать на эту тему

Спасибо!
Первое фото это не талон
А вот астраханские интересные, Вы их расшифровать можете?
avp
avp
Акула пера
4/7/2020, 9:08:44 PM
(yellowfox @ 07-04-2020 - 18:36)
(Uno Bono Rogazzo @ 07-04-2020 - 08:08)
Вы выбросили из цитаты аккурат тот самый отрывок, где про это говорится, вот он:

"В конце 1970-х — первой половине 1980-х годов, в связи с нарастающим продовольственным дефицитом, в некоторых городах и областях страны (Пермь, Свердловск, Челябинск, Вологда, Железногорск и другие ) были предприняты попытки регулирования потребления путем ввода нормирования и талонов на некоторые виды продовольствия (мясо, мясопродукты, колбаса, животное масло)"

Ну или вот еще
А в Иванове, например, талонов на мясо не было. и в свободной продаже его тоже не было...В Тольятти в 1080-м году два раза в неделю продавали мясо или колбасные изделия по 1 кг в руки...

Не надо забывать, что часть продовольствия распределялась не через свободную продажу, а по предприятиям. Отсюда такое положение вещей: в магазинах ничего нет, а холодильники у людей полные.
Sorques
Sorques
Удален
4/7/2020, 9:23:54 PM
(avp @ 07-04-2020 - 19:08)
Не надо забывать, что часть продовольствия распределялась не через свободную продажу, а по предприятиям. Отсюда такое положение вещей: в магазинах ничего нет, а холодильники у людей полные.

Да, так и многое можно было купить в буфете или через заказы раз в неделю.. Но заказы, будете в зависимости от предприятия были разные.. И буфет в МГК КПСС, имел мало общего с буфетом фабрики выпускающей валенки.. В Курчатнике был чудесный буфет, как и столовая, но это СредМаш и Москва..