Двойное гражданство, вид на жительство.
King Candy
Акула пера
1/18/2019, 11:45:38 AM
(Xрюндель @ 18-01-2019 - 10:43)
(Безумный Иван @ 17-01-2019 - 23:26)
Да, это так. В России кредиты для производства очень дорогие. Мы заведомо в неконкурентоспособном состоянии. Дешевле купить готовое изделие чем у нас только материал для его изготовления.Проблема организации производства в России - это крайне неблагоприятный инвестклимат и высокие экономические и политические риски.
Никто не хочет рисковать в атмосфере непредсказуемой и нелогичной политики власти. Никто не хочет вкладываться - потому что прекрасно знают, что придут злые "силовики" и откошмарят твой бизнес себе
Кому надо уголовников спонсировать, создавать, растить что-то для этих урок
Одно из наиболее показательных "беспредельных" дел по отжатию бизнеса и "наказанию" некпокорных бизнесменов и докучи еще и независимых экспертов, не давших "силовикам" нужных для откошмаривания данных экспертизы
Хроники Мордора
Еще немного реалий Этой Страны
(Безумный Иван @ 17-01-2019 - 23:26)
Да, это так. В России кредиты для производства очень дорогие. Мы заведомо в неконкурентоспособном состоянии. Дешевле купить готовое изделие чем у нас только материал для его изготовления.Проблема организации производства в России - это крайне неблагоприятный инвестклимат и высокие экономические и политические риски.
Никто не хочет рисковать в атмосфере непредсказуемой и нелогичной политики власти. Никто не хочет вкладываться - потому что прекрасно знают, что придут злые "силовики" и откошмарят твой бизнес себе
Кому надо уголовников спонсировать, создавать, растить что-то для этих урок
Одно из наиболее показательных "беспредельных" дел по отжатию бизнеса и "наказанию" некпокорных бизнесменов и докучи еще и независимых экспертов, не давших "силовикам" нужных для откошмаривания данных экспертизы
Хроники Мордора
Еще немного реалий Этой Страны
Xрюндель
Акула пера
1/18/2019, 11:46:24 AM
(King Candy @ 18-01-2019 - 09:45)
Ну, грубо говоря, да.
Никто не хочет вкладываться - потому что прекрасно знают, что придут злые "силовики" и откошмарят твой бизнес себе
Ну, грубо говоря, да.
moishe
Акула пера
1/18/2019, 12:18:33 PM
(Xрюндель @ 18-01-2019 - 09:46)
Если говорить грубо, то есть только две базово необходимые вещи для производства чего бы то ни было - это материал и мозги к нему приложенные. В каменном веке это был камень и соответственно мозги того, кто догадался его заострить. В современном виде - это материаловедение и соответственно IT технологии, без этого у тебя не будет ни коферварки, ни станка, ни автомобиля, ни туалетной бумаги. И самые дорогостоящие и современные из таких технологий идут в ВПК и космос, а уже потом коммерциализируются и распространяются по другим отраслям экономики.
Соглашусь лишь с тем, что у России нет пока достаточного опыта в коммерциализации подобных технологий, ибо от СССР нам достался печальный опыт тотального засекречивания без разбору чего надо и чего не обязательно в отличие от тех же США, где создавая какую-либо новую технологию для ВПК или космоса, сразу привычно думали как бы её окупить и желательно при этом ещё и заработать. У России только набирается опыта в подобном подходе и естественно на этом пути будут возникать всевозможные препятствия, ибо никому не нужен сильный конкурент.
Ну, грубо говоря, да.
Если говорить грубо, то есть только две базово необходимые вещи для производства чего бы то ни было - это материал и мозги к нему приложенные. В каменном веке это был камень и соответственно мозги того, кто догадался его заострить. В современном виде - это материаловедение и соответственно IT технологии, без этого у тебя не будет ни коферварки, ни станка, ни автомобиля, ни туалетной бумаги. И самые дорогостоящие и современные из таких технологий идут в ВПК и космос, а уже потом коммерциализируются и распространяются по другим отраслям экономики.
Соглашусь лишь с тем, что у России нет пока достаточного опыта в коммерциализации подобных технологий, ибо от СССР нам достался печальный опыт тотального засекречивания без разбору чего надо и чего не обязательно в отличие от тех же США, где создавая какую-либо новую технологию для ВПК или космоса, сразу привычно думали как бы её окупить и желательно при этом ещё и заработать. У России только набирается опыта в подобном подходе и естественно на этом пути будут возникать всевозможные препятствия, ибо никому не нужен сильный конкурент.
King Candy
Акула пера
1/18/2019, 12:23:33 PM
(moishe @ 18-01-2019 - 11:18)
(Xрюндель @ 18-01-2019 - 09:46)
Нужна еще и мотивация работников... А вот с этим у дорогих россиян традиционно проблемы
.
Соглашусь лишь с тем, что у России нет пока достаточного опыта в коммерциализации подобных технологий, ибо от СССР нам достался печальный опыт тотального засекречивания без разбору чего надо и чего не обязательно в отличие от тех же США, где создавая какую-либо новую технологию для ВПК или космоса, сразу привычно думали как бы её окупить и желательно при этом ещё и заработать
Следствие маловменяемого руководства (да и вообще тотальной шизанутости страны)
(Xрюндель @ 18-01-2019 - 09:46)
Ну, грубо говоря, да.
Если говорить грубо, то есть только две базово необходимые вещи для производства чего бы то ни было - это материал и мозги к нему
приложенные.
В каменном веке это был камень и соответственно мозги того, кто догадался его заострить. В современном виде - это материаловедение и соответственно IT технологии, без этого у тебя не будет ни коферварки, ни станка, ни автомобиля, ни туалетной бумаги. И самые дорогостоящие и современные из таких технологий идут в ВПК и космос, а уже потом коммерциализируются и распространяются по другим отраслям экономики
Нужна еще и мотивация работников... А вот с этим у дорогих россиян традиционно проблемы
.
Соглашусь лишь с тем, что у России нет пока достаточного опыта в коммерциализации подобных технологий, ибо от СССР нам достался печальный опыт тотального засекречивания без разбору чего надо и чего не обязательно в отличие от тех же США, где создавая какую-либо новую технологию для ВПК или космоса, сразу привычно думали как бы её окупить и желательно при этом ещё и заработать
Следствие маловменяемого руководства (да и вообще тотальной шизанутости страны)
moishe
Акула пера
1/18/2019, 12:51:17 PM
(King Candy @ 18-01-2019 - 10:23)
С чего бы это ? :)
Нужна еще и мотивация работников... А вот с этим у дорогих россиян традиционно проблемы
С чего бы это ? :)
Sorques
Удален 1/18/2019, 6:28:33 PM
(Тропиканка @ 18-01-2019 - 00:36)
Свет, ты все же не ответила.. о чем спор? Ты не согласна с цифрами статистики о структуре экспорта Италии? Хорошо.. а на чем основывается твое несогласие с этими цифрами?
Вот например итальянский экспорт в Россию..
Методология: отбор данных из базы данных таможенной статистики производился по полю G15A, то есть учитывались отгрузки товаров с территории Италии.
откуда
В структуре нашего импорта из Италии, главная роль отводится оборудованию..
Если ты не согласна, то приведи другие цифры..
Это только собираются.)) А сейчас-то что?))
Свет, ты все же не ответила.. о чем спор? Ты не согласна с цифрами статистики о структуре экспорта Италии? Хорошо.. а на чем основывается твое несогласие с этими цифрами?
Вот например итальянский экспорт в Россию..
Методология: отбор данных из базы данных таможенной статистики производился по полю G15A, то есть учитывались отгрузки товаров с территории Италии.
откуда
В структуре нашего импорта из Италии, главная роль отводится оборудованию..
Если ты не согласна, то приведи другие цифры..
Валя2
Акула пера
1/18/2019, 6:52:56 PM
(moishe @ 18-01-2019 - 10:18)
(Xрюндель @ 18-01-2019 - 09:46)
Хватит лгать! Помимо базиса еще есть надстройка- и для любого предпринимательства нужна еще защита собственности в суде, нужно Правовое государство.
А Россия таковым не является. Тут едва живы Умственные Услуги и всё- просто потому что в шаражки перестали загонять умных людей, и отжать головы умников не могут самые крутые силовики.
А любое торговое или производственное предприятие отжимается без проблем- поэтому нет идиотов которые без силовой крыши будут заниматься производством в России.
У России только набирается опыта в подобном подходе и естественно на этом пути будут возникать всевозможные препятствия, ибо никому не нужен сильный конкурент.
че за бред опять? про внешних врагов чтоли фуфло гоните?
У России есть только один враг- это засевшие в Кремле оккупанты и такие как вы пособники.
(Xрюндель @ 18-01-2019 - 09:46)
Ну, грубо говоря, да.
Если говорить грубо, то есть только две базово необходимые вещи для производства чего бы то ни было - это материал и мозги к нему приложенные.
Хватит лгать! Помимо базиса еще есть надстройка- и для любого предпринимательства нужна еще защита собственности в суде, нужно Правовое государство.
А Россия таковым не является. Тут едва живы Умственные Услуги и всё- просто потому что в шаражки перестали загонять умных людей, и отжать головы умников не могут самые крутые силовики.
А любое торговое или производственное предприятие отжимается без проблем- поэтому нет идиотов которые без силовой крыши будут заниматься производством в России.
У России только набирается опыта в подобном подходе и естественно на этом пути будут возникать всевозможные препятствия, ибо никому не нужен сильный конкурент.
че за бред опять? про внешних врагов чтоли фуфло гоните?
У России есть только один враг- это засевшие в Кремле оккупанты и такие как вы пособники.
Xрюндель
Акула пера
1/18/2019, 6:55:36 PM
(moishe @ 18-01-2019 - 10:51)
С чего бы это ? :) А еще со времен крепостного права. А потом еще 70 лет советской власти, отбившей напрочь всякую инициативу.
А еще непрерывная негативная селекция - гражданская, репрессии, ВОВ, уничтожавшая самых пассионарных представителей популяции.
С чего бы это ? :) А еще со времен крепостного права. А потом еще 70 лет советской власти, отбившей напрочь всякую инициативу.
А еще непрерывная негативная селекция - гражданская, репрессии, ВОВ, уничтожавшая самых пассионарных представителей популяции.
Xрюндель
Акула пера
1/18/2019, 7:09:44 PM
(Sorques @ 18-01-2019 - 16:28)
Стала гуглить и слегка опешила - основной по деньгам продукт экспорта итальянцев это оборудование для атомной промышленности:
Структура экспорта из Италии в 2017 году была представлена следующими основными товарными группами:
19,6% (99 млрд USD): 84 - Реакторы ядерные, котлы, оборудование и механические устройства; их части
8,68% (43 млрд USD): 87 - Средства наземного транспорта, кроме железнодорожного или трамвайного подвижного состава, и их части и принадлежности
5,91% (29 млрд USD): 85 - Электрические машины и оборудование, их части; звукозаписывающая и звуковоспроизводящая аппаратура, аппаратура для записи и воспроизведения телевизионного изображения и звука, их части и принадлежности
5,08% (25 млрд USD): 30 - Фармацевтическая продукция
4,08% (20 млрд USD): 39 - Пластмассы и изделия из них
3,47% (17,4 млрд USD): 73 - Изделия из черных металлов
3,23% (16,2 млрд USD): 27 - Топливо минеральное, нефть и продукты их перегонки; битуминозные вещества; воски минеральные
2,71% (13,6 млрд USD): 94 - Мебель; постельные принадлежности, матрацы, основы матрацные, диванные подушки и аналогичные набивные принадлежности мебели; лампы и осветительное оборудование, в другом месте не поименованные или не включенные; световые вывески, световые таблички с име
2,62% (13,2 млрд USD): 72 - Черные металлы
2,5% (12,6 млрд USD): 62 - Предметы одежды и принадлежности к одежде, кроме трикотажных машинного или ручного вязания.
Отсюда.
В структуре нашего импорта из Италии, главная роль отводится оборудованию..
Стала гуглить и слегка опешила - основной по деньгам продукт экспорта итальянцев это оборудование для атомной промышленности:
Структура экспорта из Италии в 2017 году была представлена следующими основными товарными группами:
19,6% (99 млрд USD): 84 - Реакторы ядерные, котлы, оборудование и механические устройства; их части
8,68% (43 млрд USD): 87 - Средства наземного транспорта, кроме железнодорожного или трамвайного подвижного состава, и их части и принадлежности
5,91% (29 млрд USD): 85 - Электрические машины и оборудование, их части; звукозаписывающая и звуковоспроизводящая аппаратура, аппаратура для записи и воспроизведения телевизионного изображения и звука, их части и принадлежности
5,08% (25 млрд USD): 30 - Фармацевтическая продукция
4,08% (20 млрд USD): 39 - Пластмассы и изделия из них
3,47% (17,4 млрд USD): 73 - Изделия из черных металлов
3,23% (16,2 млрд USD): 27 - Топливо минеральное, нефть и продукты их перегонки; битуминозные вещества; воски минеральные
2,71% (13,6 млрд USD): 94 - Мебель; постельные принадлежности, матрацы, основы матрацные, диванные подушки и аналогичные набивные принадлежности мебели; лампы и осветительное оборудование, в другом месте не поименованные или не включенные; световые вывески, световые таблички с име
2,62% (13,2 млрд USD): 72 - Черные металлы
2,5% (12,6 млрд USD): 62 - Предметы одежды и принадлежности к одежде, кроме трикотажных машинного или ручного вязания.
Отсюда.
moishe
Акула пера
1/18/2019, 7:38:45 PM
(Xрюндель @ 18-01-2019 - 16:55)
Вы полагаете, что именно пассионарные представители популяции являются исключительным источником прогресса ? :)
А еще со времен крепостного права. А потом еще 70 лет советской власти, отбившей напрочь всякую инициативу.
А еще непрерывная негативная селекция - гражданская, репрессии, ВОВ, уничтожавшая самых пассионарных представителей популяции.
Вы полагаете, что именно пассионарные представители популяции являются исключительным источником прогресса ? :)
Антироссийский клон-28
Удален 1/18/2019, 8:02:28 PM
(Xрюндель @ 18-01-2019 - 09:46)
(King Candy @ 18-01-2019 - 09:45)
Мой друг создал сеть шиномонтажей и торговли резиной, дисками и поставкой на заказ запчастей для иномарок.
Начал в 1989 году с одной мастерской в которой работал сам.
Расширил до 27 пунктов, в прошлом году отжали последние три, и очень прозрачно намекали что надо поделится сбережениями.
Сегодня он живёт в Чехии, владеет СТО, и назад не собирается.
П.С.
Если что о не разу не еврей, простой русский парень который поднялся своими мозгами и руками.
(King Candy @ 18-01-2019 - 09:45)
Никто не хочет вкладываться - потому что прекрасно знают, что придут злые "силовики" и откошмарят твой бизнес себе
Ну, грубо говоря, да.
Мой друг создал сеть шиномонтажей и торговли резиной, дисками и поставкой на заказ запчастей для иномарок.
Начал в 1989 году с одной мастерской в которой работал сам.
Расширил до 27 пунктов, в прошлом году отжали последние три, и очень прозрачно намекали что надо поделится сбережениями.
Сегодня он живёт в Чехии, владеет СТО, и назад не собирается.
П.С.
Если что о не разу не еврей, простой русский парень который поднялся своими мозгами и руками.
Xрюндель
Акула пера
1/18/2019, 8:37:46 PM
(moishe @ 18-01-2019 - 17:38)
Полагаю, что без них прогресс будет крайне затруднен.
Вы полагаете, что именно пассионарные представители популяции являются исключительным источником прогресса ? :)
Полагаю, что без них прогресс будет крайне затруднен.
moishe
Акула пера
1/18/2019, 9:57:01 PM
(Xрюндель @ 18-01-2019 - 18:37)
Равно как и регресс, ведь направленность мысли гипотетического пассионария, увы, не всегда зависит от него самого ... :)))
Полагаю, что без них прогресс будет крайне затруднен.
Равно как и регресс, ведь направленность мысли гипотетического пассионария, увы, не всегда зависит от него самого ... :)))
King Candy
Акула пера
1/18/2019, 10:26:31 PM
(moishe @ 18-01-2019 - 20:57)
(Xрюндель @ 18-01-2019 - 18:37)
России дальше регрессировать некуда
Разве что опять загнать население в землянки, на натуральное хозяйство, собирательство кореньев и желудей в лесу
(Xрюндель @ 18-01-2019 - 18:37)
Полагаю, что без них прогресс будет крайне затруднен.
Равно как и регресс, ведь направленность мысли гипотетического пассионария, увы, не всегда зависит от него самого ... :)))
России дальше регрессировать некуда
Разве что опять загнать население в землянки, на натуральное хозяйство, собирательство кореньев и желудей в лесу
Безумный Иван
Акула пера
1/18/2019, 11:14:15 PM
(Sorques @ 18-01-2019 - 00:43)
(Безумный Иван @ 18-01-2019 - 00:36)
Да я не про отличия говорю. Мы вроде уже обсуждали империи и я согласился что не только Российская была континентальной. Я про термин "имперство". Думаю надо вначале договориться что это такое. Решить имперство это хорошо или плохо
(Безумный Иван @ 18-01-2019 - 00:36)
При чем тут Австро-Венгрия и Османская империя. Употребление слова "имперство" все равно подразумевает империю типа Римской. По сему это слово мне не нравится
Притом, что они ничем не отличались от Российской империи..
Вить, мы не о твоих личных мироощущениях от слов..я не могу подобрать приятные для тебя слова, а " имперство" это устойчивое слово..
Не вижу в нем ничего плохого..
Давай продолжим...я не могу понять..тебе лично, что от имперства-державности? Быть просто большой страной тебе мало, нужны какие то развлечения во внешней политике?
Да я не про отличия говорю. Мы вроде уже обсуждали империи и я согласился что не только Российская была континентальной. Я про термин "имперство". Думаю надо вначале договориться что это такое. Решить имперство это хорошо или плохо
Sorques
Удален 1/18/2019, 11:17:11 PM
(Xрюндель @ 18-01-2019 - 17:09)
Итальянские компании, были вторыми по активности в СССР, после немцев..закупили у них оборудование, станки, готовую технику, огромное количество лицензии..первые СП с ними и немцами создавали..причем речь не о производстве пиццы или мебели..Просто на обывательском уровне принято считать, что Италия, это шмотки, а Франция парфюм и вино..Хотя итальянских шмоток в России уже нет много лет, а товарооборот рос..именно за счет оборудования, как и показанно на структуре итальянского экспорта в Россию..
Стала гуглить и слегка опешила - основной по деньгам продукт экспорта итальянцев это оборудование для атомной промышленности:
Итальянские компании, были вторыми по активности в СССР, после немцев..закупили у них оборудование, станки, готовую технику, огромное количество лицензии..первые СП с ними и немцами создавали..причем речь не о производстве пиццы или мебели..Просто на обывательском уровне принято считать, что Италия, это шмотки, а Франция парфюм и вино..Хотя итальянских шмоток в России уже нет много лет, а товарооборот рос..именно за счет оборудования, как и показанно на структуре итальянского экспорта в Россию..
Sorques
Удален 1/18/2019, 11:28:20 PM
(Безумный Иван @ 18-01-2019 - 21:14)
Давай для наших с тобой бесед решим, что я вкладываю в это понятие..
Имперство, это состояние души, когда граждан распирает от желания повторить былое величие, чтобы все вокруг боялись, а наше участие было во всех международных делах..Ну и также, чтобы бывшие сателлиты в рот смотрели и понимали, кто они, а кто мы, с соответствующим поведением и желательно постоянными реверансами..я тебе приводил относительно недавно, пост с другого ресурса про "можемповторить", так вот это о таких настроениях..в лоб никто не пишет (на нашем ресурсе) за кого мы считаем тех, кто ушел из СССР и из Варшавского договора, ибо правилами запрещено и верктором бесед..в общем ты наверное понял о чем речь..
Насчет хорошо-плохо не знаю..проще спросить какой толк..Какой?
Да я не про отличия говорю. Мы вроде уже обсуждали империи и я согласился что не только Российская была континентальной. Я про термин "имперство". Думаю надо вначале договориться что это такое. Решить имперство это хорошо или плохо
Давай для наших с тобой бесед решим, что я вкладываю в это понятие..
Имперство, это состояние души, когда граждан распирает от желания повторить былое величие, чтобы все вокруг боялись, а наше участие было во всех международных делах..Ну и также, чтобы бывшие сателлиты в рот смотрели и понимали, кто они, а кто мы, с соответствующим поведением и желательно постоянными реверансами..я тебе приводил относительно недавно, пост с другого ресурса про "можемповторить", так вот это о таких настроениях..в лоб никто не пишет (на нашем ресурсе) за кого мы считаем тех, кто ушел из СССР и из Варшавского договора, ибо правилами запрещено и верктором бесед..в общем ты наверное понял о чем речь..
Насчет хорошо-плохо не знаю..проще спросить какой толк..Какой?
Безумный Иван
Акула пера
1/18/2019, 11:31:32 PM
(Sorques @ 18-01-2019 - 21:28)
Имперство, это состояние души, когда граждан распирает от желания повторить былое величие, чтобы все вокруг боялись, а наше участие было во всех международных делах..Ну и также, чтобы бывшие сателлиты в рот смотрели и понимали, кто они, а кто мы, с соответствующим поведением и желательно постоянными реверансами..я тебе приводил относительно недавно, пост с другого ресурса про "можемповторить", так вот это о таких настроениях..в лоб никто не пишет (на нашем ресурсе) за кого мы считаем тех, кто ушел из СССР и из Варшавского договора, ибо правилами запрещено и верктором бесед..в общем ты наверное понял о чем речь..
Насчет хорошо-плохо не знаю..проще спросить какой толк..Какой? От такого имперства с таким определением никакого толка. Я обеими руками против него
Вот видишь как все оказывается просто. Стоит договориться об определении и разногласия исчезают
Имперство, это состояние души, когда граждан распирает от желания повторить былое величие, чтобы все вокруг боялись, а наше участие было во всех международных делах..Ну и также, чтобы бывшие сателлиты в рот смотрели и понимали, кто они, а кто мы, с соответствующим поведением и желательно постоянными реверансами..я тебе приводил относительно недавно, пост с другого ресурса про "можемповторить", так вот это о таких настроениях..в лоб никто не пишет (на нашем ресурсе) за кого мы считаем тех, кто ушел из СССР и из Варшавского договора, ибо правилами запрещено и верктором бесед..в общем ты наверное понял о чем речь..
Насчет хорошо-плохо не знаю..проще спросить какой толк..Какой? От такого имперства с таким определением никакого толка. Я обеими руками против него
Вот видишь как все оказывается просто. Стоит договориться об определении и разногласия исчезают
Валя2
Акула пера
1/19/2019, 12:06:22 AM
(Безумный Иван @ 18-01-2019 - 21:31)
(Sorques @ 18-01-2019 - 21:28)
да как же вы "против", если без такого лже-величия никто не будет слушаться вашего Вождика? А он ведь у вас (ну внутри вашей головы) олицетворяет государство.
Поэтому подобная ымперская бредятина нужна для существования "государства согласно идеям в голове Ивана", и это вами многократно подтверждено.
(Sorques @ 18-01-2019 - 21:28)
Имперство, это состояние души, когда граждан распирает от желания повторить былое величие, чтобы все вокруг боялись, а наше участие было во всех международных делах..Ну и также, чтобы бывшие сателлиты в рот смотрели и понимали, кто они, а кто мы, с соответствующим поведением и желательно постоянными реверансами..я тебе приводил относительно недавно, пост с другого ресурса про "можемповторить", так вот это о таких настроениях..в лоб никто не пишет (на нашем ресурсе) за кого мы считаем тех, кто ушел из СССР и из Варшавского договора, ибо правилами запрещено и верктором бесед..в общем ты наверное понял о чем речь..
Насчет хорошо-плохо не знаю..проще спросить какой толк..Какой?
От такого имперства с таким определением никакого толка. Я обеими руками против него
Вот видишь как все оказывается просто. Стоит договориться об определении и разногласия исчезают
да как же вы "против", если без такого лже-величия никто не будет слушаться вашего Вождика? А он ведь у вас (ну внутри вашей головы) олицетворяет государство.
Поэтому подобная ымперская бредятина нужна для существования "государства согласно идеям в голове Ивана", и это вами многократно подтверждено.
Sorques
Удален 1/19/2019, 12:07:19 AM
(Безумный Иван @ 18-01-2019 - 21:31)
Вить, мне иногда хочется тебе матом написать, а затем вынести себе предупреждение..)
Мы с тобой страшно сказать сколько общаемся и ты не знаешь, что я под этим подразумевал?
Пафос и понты..об этом даже топики какие то создавал.."имперство" идет рядом с ура-патриотизмом..
От такого имперства с таким определением никакого толка. Я обеими руками против него
Вот видишь как все оказывается просто. Стоит договориться об определении и разногласия исчезают
Вить, мне иногда хочется тебе матом написать, а затем вынести себе предупреждение..)
Мы с тобой страшно сказать сколько общаемся и ты не знаешь, что я под этим подразумевал?
Пафос и понты..об этом даже топики какие то создавал.."имперство" идет рядом с ура-патриотизмом..