Духовные ориентиры.

(Sorques @ 11.07.2015 - время: 18:51)
Недавно рассекретили инфу о 28 панфиловцев, оказалось что это выдумка журналистов...на эту тему было много в СМИ всяких дискуссий, но непонятно другое, зачем при наличии огромного количества реального проявления героизма, было создавать легенду...
А о Павлике Морозове зачем выдумывали? Было журналистское расследование по ТВ Россия - факты не подтвердились, что он предал своих отца и деда. Тоже придуманная сталинской пропагандой история

(Sorques @ 11.07.2015 - время: 18:19)
(avp @ 11.07.2015 - время: 18:09)
Вы верите сталинским прокурорам? А кому верить сталинским журналистам? В данном случае, речь вроде бы идет о том, что журналисты сфальсифицировали этот подвиг, а якобы погибшие герои, затем оказались живыми...Возможно журналистам было лень общаться с теме, кто действительно воевал в окопах и они вдали от передовой сочинили историю...
Как все было я не знаю, так как всегда считал, что это была правдивая история, но вот открыли госархив и в нем оказались такие дела, которые были возбуждены сразу после войны...

Вы сами что думаете, по поводу этой истории?
Для меня это не новость. Документы, опубликованные белоленточным "историком" Мироненко, были известны еще лет двадцать пять назад, в "Перестройку" и сегодня снова зачем-то извлечены на свет. Возможно потому, что осенью должен выйти, снимаемый на народные деньги, художественный фильм о панфиловцах. Как не удержаться нагадить "патриотам", заодно и плюнуть в сторону Казахстана. Документальная неточность (во время войны вещь обыденная), художественное приукрашивание (историю изложил не чиновник, а журналист) не отменяют наличие самого героизма в действиях воинов-панфиловцев, пусть их было не 28, а 31, например. Будем надеяться, что министр культуры Медынский и компетентные органы разберутся с персоной Мироненко.

(avp @ 11.07.2015 - время: 18:50)
Для меня это не новость. Документы, опубликованные белоленточным "историком" Мироненко, были известны еще лет двадцать пять назад, в "Перестройку" и сегодня снова зачем-то извлечены на свет. Возможно потому, что осенью должен выйти, снимаемый на народные деньги, художественный фильм о панфиловцах. Как не удержаться нагадить "патриотам", заодно и плюнуть в сторону Казахстана. Документальная неточность (во время войны вещь обыденная), художественное приукрашивание (историю изложил не чиновник, а журналист) не отменяют наличие самого героизма в действиях воинов-панфиловцев, пусть их было не 28, а 31, например. Будем надеяться, что министр культуры Медынский и компетентные органы разберутся с персоной Мироненко.
Но эти документы из госархива, опубликованы на его сайте, а не на частном сайте и из них следует, что история была выдумана...зачем ее было выдумывать, когда настоящего героизма, было очень много?

(King Candy @ 11.07.2015 - время: 18:45)
А о Павлике Морозове зачем выдумывали? Было журналистское расследование по ТВ Россия - факты не подтвердились, что он предал своих отца и деда. Тоже придуманная сталинской пропагандой история

О Морозове, я еще могу понять, нужны мифологизированные герои для режима..но в ВОВ, было огромное количество реальных подвигов, которые ничем не уступали тому, что выдумали...

(Sorques @ 11.07.2015 - время: 18:55)
(avp @ 11.07.2015 - время: 18:50)
Для меня это не новость. Документы, опубликованные белоленточным "историком" Мироненко, были известны еще лет двадцать пять назад, в "Перестройку" и сегодня снова зачем-то извлечены на свет. Возможно потому, что осенью должен выйти, снимаемый на народные деньги, художественный фильм о панфиловцах. Как не удержаться нагадить "патриотам", заодно и плюнуть в сторону Казахстана. Документальная неточность (во время войны вещь обыденная), художественное приукрашивание (историю изложил не чиновник, а журналист) не отменяют наличие самого героизма в действиях воинов-панфиловцев, пусть их было не 28, а 31, например. Будем надеяться, что министр культуры Медынский и компетентные органы разберутся с персоной Мироненко. Но эти документы из госархива, опубликованы на его сайте, а не на частном сайте и из них следует, что история была выдумана...зачем ее было выдумывать, когда настоящего героизма, было очень много?
Ничего из них не следует. По "Кутынскому делу" опубликованы якобы официальные документы, оказавшиеся на деле грубой фальшивкой. Тот же Мироненко постоянно утверждает миф о якобы впавшем в прострацию в июне 1941 года Сталине, хотя это опровергается не только "Журналом посещений", но и многочисленными свидетелями.

(ОLЕG @ 11.07.2015 - время: 18:40)
пускай не "Панфиловцы"...но другие части и роты наших солдат сражались на этом направлении стойко и с героизмом.

Все верно, но почему было не написать про реальных героев, которых особо и искать не нужно было?

(avp @ 11.07.2015 - время: 19:10)
Ничего из них не следует.
Следует, что это это был художественный вымысел...
У меня к вам вопрос..Скажите, а вы считаете что важна историческая правда в таких вот историях или патриотический эффект важнее и такие вещи лучше не копать?

(Sorques @ 11.07.2015 - время: 21:18)
(avp @ 11.07.2015 - время: 19:10)
Ничего из них не следует. У меня к вам вопрос..Скажите, а вы считаете что важна историческая правда в таких вот историях или патриотический эффект важнее и такие вещи лучше не копать?
Мне кажется, ошибкой было раскапывать правду сразу после войны. В 48 году, как значится на этом уголовном деле.

Так бы никто и не узнал, было ли это на самом деле. Но вот государству захотелось самому знать правду... А так архивы - это лишь вопрос времени...

Просто такие вещи подрывают основу самой системы. В одном ложь, в другом... Пусть тогда считали, что это была "пропагандистская целесообразность". Но вышло, что ложь превысила критическую массу, и веры уже нет ничему. Даже правде

(Sorques @ 11.07.2015 - время: 20:18)
(avp @ 11.07.2015 - время: 19:10)
Ничего из них не следует. Следует, что это это был художественный вымысел...
У меня к вам вопрос..Скажите, а вы считаете что важна историческая правда в таких вот историях или патриотический эффект важнее и такие вещи лучше не копать?


Это не факт, так оно и было на самом деле

(King Candy @ 11.07.2015 - время: 20:31)
Просто такие вещи подрывают основу самой системы. В одном ложь, в другом... Пусть тогда считали, что это была "пропагандистская целесообразность". Но вышло, что ложь превысила критическую массу, и веры уже нет ничему. Даже правде
Чем дальше от Сталина, тем ближе к Гитлеру. Точка.

(Sorques @ 11.07.2015 - время: 20:14)
(ОLЕG @ 11.07.2015 - время: 18:40)
пускай не "Панфиловцы"...но другие части и роты наших солдат сражались на этом направлении стойко и с героизмом. Все верно, но почему было не написать про реальных героев, которых особо и искать не нужно было?
ты меня конечно извини.
что диктовали в парткомах, то и пейсали.
время такое было...

еще одно...герою СССР большие выплаты, и членам его семьи полагались льготы и различные выплаты.
даже тем, которым посмертно.
Героем стать не так просто, мало совершить подвиг.
надо еще "вписаться" в ту систему....

вспомни путаницу с водружением флага Победы над Рейхстагом.

(avp @ 11.07.2015 - время: 20:35)
Чем дальше от Сталина, тем ближе к Гитлеру. Точка.
То есть, если человек ненавидел Сталина, но отдала свою жизнь в борьбе с нацизмом, то он поклонник Гитлера? Это нелогичный красный слоган...

На мой вопрос, вы не ответили...

ОLЕG
ты меня конечно извини.
что диктовали в парткомах, то и пейсали.
время такое было...
Не совсем так, журналистов послали на передовую, но они вместо того, что бы описать подвиги реальных героев, которых было очень много, занялись художественным вымыслом...В принципе, это провокация, так как подобные вещи зачастую раскрываются и наносят вред всей картине...за такое нужно действительно судить...

(avp @ 11.07.2015 - время: 21:35)
Чем дальше от Сталина, тем ближе к Гитлеру. Точка.
Господи, а нормально жить, без этих сортов говна фашизмов нельзя?

(King Candy @ 11.07.2015 - время: 20:59)
(avp @ 11.07.2015 - время: 21:35)
Чем дальше от Сталина, тем ближе к Гитлеру. Точка. Господи, а нормально жить, без этих сортов говна фашизмов нельзя?
Нет, без скрепов жить нельзя. Можно плавать, как говно в проруби.

(avp @ 11.07.2015 - время: 22:09)
(King Candy @ 11.07.2015 - время: 20:59)
(avp @ 11.07.2015 - время: 21:35)
Чем дальше от Сталина, тем ближе к Гитлеру. Точка. Господи, а нормально жить, без этих сортов говна фашизмов нельзя? Нет, без скрепов жить нельзя. Можно плавать, как говно в проруби.
По-вашему, скрепы могут быть только фашистскими?

(King Candy @ 11.07.2015 - время: 21:13)
(avp @ 11.07.2015 - время: 22:09)
(King Candy @ 11.07.2015 - время: 20:59)
Господи, а нормально жить, без этих сортов говна фашизмов нельзя? Нет, без скрепов жить нельзя. Можно плавать, как говно в проруби. По-вашему, скрепы могут быть только фашистскими?
Каждый выбирает для себя
Женщину, религию, дорогу.
Дьяволу служить или пророку -
Каждый выбирает для себя.

Каждый выбирает по себе
Шпагу для дуэли, меч для битвы.
Слово для любви и для молитвы
Каждый выбирает по себе.

Каждый выбирает по себе
Щит и латы, посох и заплаты.
Меру окончательной расплаты
Каждый выбирает по себе.

Каждый выбирает для себя
Выбираю тоже как умею
Ни к кому претензий не имею
Каждый выбирает для себя

Духовные скрепы, что это в России и мире?

Еще одну вещь про квевекуа (квебекцев) хочется упомянуть: их повсеместное называние друг друга на "ты" (tu), очень прикольно:
например, пришел на прием к врачу, начал говорить с молодой (раза в два тебе моложе) медсестрой по английски - ответы от нее какие-то сдержанные, в уважительных тонах... перешел на франсе, чего они делают с радостью, и понеслось: сразу на "ты", и "дистанция" в разговоре уже не чувствуется... есть в их общении друг с другом какая-то беспонтовость, которой я нигде больше не встречал.

(Format C @ 12.07.2015 - время: 04:15)
есть в их общении друг с другом какая-то беспонтовость, которой я нигде больше не встречал.
На форуме себя так некоторые ведут...по квебекски...

(Sorques @ 11.07.2015 - время: 20:57)
Не совсем так, журналистов послали на передовую, но они вместо того, что бы описать подвиги реальных героев, которых было очень много, занялись художественным вымыслом...В принципе, это провокация, так как подобные вещи зачастую раскрываются и наносят вред всей картине...за такое нужно действительно судить...
Ну ты как ребенок) честное слово...
Как ты это все себе представляешь?
Ну...приехал журналист на передовую и сидит в окопе, ждет, пока кто нибудь совершит подвиг?
Если приехал...ни кому не охота под пули голову подставлять.
Мне так думается...побыл на КП, покрутился возле комдива, записал фамилии и "подвиги" со слов того же комдива.
Сфоткал будущего "героя" на фоне разбитого танка и домой! В редакцию...
там редактор "отредактирует", правщик "подправит", политотдел "откорректирует" и готово!