День мракобеса

(Victor665 @ 21-06-2017 - 15:53)
... вывод совсем другой- я верю в религиозные сказки и не могу ошибаться, я вечно прав и ниче доказывать не буду.
Гордыня как она есть.
ну почему гордыня? У большинства верующих - неспособность, увы, трезво осмысливать происходящее, у некоторых же - просто элементарная корысть - жить за счет других, промывая им мозг.

(mjo @ 21-06-2017 - 20:36)

Когда-то давно я был материалистом и к реальному миру относился так же.Как давно и что случилось?

Лет 30 назад, наверное.
Прочитал "Шум и ярость" Фолкнера. Или учебник по ассемблеру Абеля. Не помню, что было первым... ))



Консенсус может быть, например, в споре, какое пиво лучше.Почему же? Консенсус возможен всегда, т.к. консенсус, это не то, чему все довольны. Консенсус, это когда наоборот и с этим все согласны мириться.
Имел ввиду известный тезис "Никогда употребление разных сортов пива не послужило причиной войны" на тему "Почему пиво лучше религии" ))

(Sorques @ 21-06-2017 - 17:20)
Значит Веру в Бога как такового или некий Высший разум, недоступный пониманию человека, вы считаете нормальным явлением, а вот приходить к нему через учения различных конфессий нет?
не веру в бога, а просто ВЕРУ считаю нормальной )) ни во что конкретное ))

Еще раз- ни Бехтерева и никто из других ученых никогда нигде не давал научное определение "бога" и не использовал понятие "бога" в научных работах. О Вере в непонято что- ну пусть говорят, нет проблем ))

Высший разум это и вовсе что-то непонятное, разум это разум, чего там высшего может быть? Если какие-то знания можно понять, то разум их поймет, о какой Высоте идет речь, в чем она измеряется для разума?

Я говорил о высших силах, о том что возможно есть сложные явления которые мы еще не поняли. И вовсе не факт что они разумны ))

И уж точно я нигде не мог говорить о чем-то "недоступном понимаю человека"!
Реальный мир ПОЗНАВАЕМ. Всё что существует- является доступным для понимания. Иногда долг придется разбираться, но ничего "непознаваемого" не существует в реальности.



ЗЫ- жаль что никто так и не может сказать ЧТО изучает теология ))
Попытка иррациональное, связать с рациональным..Веру с Жизнью..
не верю ))
Не может религиозная наука изучать только сами по себе понятия "вера" и "иррациональное" без приплетания Церкви, Религи и Единого непознаваемого абсолютного бога.

Можете доказать чем-нить что теология ничего "божественного" не изучает?

А насчет конфессий вы не всегда правы..как и через кого, доносить простые истины и нормы морали, до пастуха в степи?
раньше религия была частью гос идеологии и диктовала нормы государственной эксплуататорской морали. Основанной на неравенстве, неравноправии, несправедливости.

а сейчас религия отделена от государства, и еёё догматы не равны общественной морали и закону.
Поэтому сейчас религия Аморальна и очень часто ходит по грани беззакония- начиная от налогов и всяких бюджетных мест для теологов, и заканчивая вмешательством в детское образование что уже просто равносильно скрытой части гражданской войны.

Конечно раньше религии и конфессии были нужны, без гос идеологии сложно создавать рабовладельческие государства. Но с тех пор никакого смысла в попытке зомбировать людей с помощью вымышленных "простых истин" уже не имеется.

(Still Warm @ 21-06-2017 - 19:38)
(Victor665 @ 21-06-2017 - 17:52)
смысл слова "непознавемый" именно таков -а его религиозные верующие придумали применительно к своему богу, ну чтобы показать мелкость аргументов человека перед поповскими бреднями.Мне иногда кажется, что атеисты выдумали себе каких-то сферических верующих в вакууме и с ними спорят до одури. зачем столько флуда? напишите просто- "согласно таким-то цитатам из библии бога можно частично познать такими-то способами и эти способы реально проверены такими то экспериментами" да и всё ))
Жгите уже быстрей, может вы хоть че-нить докажете о боге впервые за тыщи лет!



никакого познания бога не может быть в принципе. Значит бога нету ))
Странная логика, даже абстрагируясь от правомерности принципа. Если шашлыками не пахнет, значит шашлыков нету?
что за тупой подлог? в десятый раз повторяю- если НИКОГДА ни при каких условиях не пахнет шашлыками, и невозможно ничего узнать про шашлыки, и шашлыки ни с чем в реальном мире не взаимодействуют и ни на что не влияют- то шашлыков нету. Это определение.

Вам еще больше шрифт сделать чтобы вы перестали корчить слепого тормоза?



Человек себя познать может и уже это делает много тыщ лет. Конечно до конца будем познавать вечно, но все равно суть очень проста- Реальный мир познаваем.
В этом и есть отличие реала от вымышленных сказок про бога.

Ну, добро пожаловать в тему про достоверность познавания мира. Там что-то застопорилось на (не)инвариантности третьего уравнения Максвелла. Поможете? ))
нуу если вы напишите что именно у вас застопорилось, то помогу.

У меня ниче не застопорилось, у меня согласно Научного метода реальный мир познаваем.

Если хотите слегка поумничать, то готов подтвердить что в Научном методе познания мира действительно имеется одна недоказуемая аксиома, она очень проста-
истинные представления о реальном мире непротиворечивы.

Именно отсюда вытекает возможность получения знаний т.е. истинных представлений о мире, которые могут быть проверены и повторены в ходе научного эксперимента со сто процентной предсказательной силой в определенной области применения.

Ничего страшного в этой аксиоме нету, её вынуждены признать даже религиозные верующие ибо одновременно не могут быть верными противоположные заявления, это лишает смысла любое общение между людьми, любую информацию )) Тогда бог есть и бога нет одновременно, а на такое религиозники пойти не могут ))

Так что Научный метод изучается в школе, работает и позволяет таким как вы двоечникам не учившим природоведение- писать в интернете с помощью компьютера всякие гадости о познании мира ))

(Still Warm @ 21-06-2017 - 22:25)
Имел ввиду известный тезис "Никогда употребление разных сортов пива не послужило причиной войны" на тему "Почему пиво лучше религии" ))
Если вспомнить, сколько народу полегло в контрабандных "пивных" войнах, особенно во времена "сухих законов", "истинность" такого тезиса можно поставить под сомнение. Да и крепкие сорта пива более тянут на экстремальные приключения, нежели легкие.
Вы никогда не видели "битвы" в советских пивных и около, особенно "за 101-ым километром"?

(Victor665 @ 21-06-2017 - 22:28)
в десятый раз повторяю- если НИКОГДА ни при каких условиях не пахнет шашлыками, и невозможно ничего узнать про шашлыки, и шашлыки ни с чем в реальном мире не взаимодействуют и ни на что не влияют- то шашлыков нету. Это определение.

Если у кого-то отбило нюх, ну, или не развился еще с детства - достаточный повод отрицать существование шашлыков.

Вам еще больше шрифт сделать чтобы вы перестали корчить слепого тормоза?

Рекомендую не хамить. А пока спишу это на юношеский максимализм.
(Victor665 @ 21-06-2017 - 22:28)

У меня ниче не застопорилось, у меня согласно Научного метода реальный мир познаваем.

У меня тоже. Где вычитали обратное - не знаю. Наверное переволновались.

(Victor665 @ 21-06-2017 - 23:28)
(Still Warm @ 21-06-2017 - 19:38)
(Victor665 @ 21-06-2017 - 17:52)
смысл слова "непознавемый" именно таков -а его религиозные верующие придумали применительно к своему богу, ну чтобы показать мелкость аргументов человека перед поповскими бреднями.Мне иногда кажется, что атеисты выдумали себе каких-то сферических верующих в вакууме и с ними спорят до одури. зачем столько флуда? напишите просто- "согласно таким-то цитатам из библии бога можно частично познать такими-то способами и эти способы реально проверены такими то экспериментами" да и всё ))
Жгите уже быстрей, может вы хоть че-нить докажете о боге впервые за тыщи лет!


никакого познания бога не может быть в принципе. Значит бога нету ))Странная логика, даже абстрагируясь от правомерности принципа. Если шашлыками не пахнет, значит шашлыков нету?что за тупой подлог? в десятый раз повторяю- если НИКОГДА ни при каких условиях не пахнет шашлыками, и невозможно ничего узнать про шашлыки, и шашлыки ни с чем в реальном мире не взаимодействуют и ни на что не влияют- то шашлыков нету. Это определение.

Вам еще больше шрифт сделать чтобы вы перестали корчить слепого тормоза?
Откуда вы узнаете, что пахнет, именно, шашлыками, если НИКОГДА "не чуяли" запах шашлыка?

(dedO'K @ 21-06-2017 - 22:51)
Если вспомнить, сколько народу полегло в контрабандных "пивных" войнах, особенно во времена "сухих законов", "истинность" такого тезиса можно поставить под сомнение. Да и крепкие сорта пива более тянут на экстремальные приключения, нежели легкие.
Вы никогда не видели "битвы" в советских пивных и около, особенно "за 101-ым километром"?
Это, наверное, в каких-нибудь там чехиях. А у нас было два сорта пива - в бутылках и 3-х литровых банках. Разные весовые категории, какие там холивары?
А в пивных - да, было, но это не из-за разногласий в предпочитаемых сортах. ))

А вообще, контрабандить пиво в сухой закон - верх расточительства.

(Still Warm @ 22-06-2017 - 00:22)
(dedO'K @ 21-06-2017 - 22:51)
Если вспомнить, сколько народу полегло в контрабандных "пивных" войнах, особенно во времена "сухих законов", "истинность" такого тезиса можно поставить под сомнение. Да и крепкие сорта пива более тянут на экстремальные приключения, нежели легкие.
Вы никогда не видели "битвы" в советских пивных и около, особенно "за 101-ым километром"? Это, наверное, в каких-нибудь там чехиях. А у нас было два сорта пива - в бутылках и 3-х литровых банках. Разные весовые категории, какие там холивары?
А в пивных - да, было, но это не из-за разногласий в предпочитаемых сортах. ))

А вообще, контрабандить пиво в сухой закон - верх расточительства.
Ну, не скажите. Контрабандить- это не только перевозить, но и контрафактить на месте. Золотое дно, если есть большой, непрерывный стабильный рынок сбыта. А его нужно не только завоевать, но и удержать. Это вам не паленой водкой торговать.
А пиво в СССР было много и разного, от воды с добавлением пива, для пьяных лохов, до "неосветленного" и, далее, до "ерша" с повышенным градусом, вроде более поздней "Балтики"-девятки.
И "демос", который кидали на градусы, отрывался на "аристократах", не выдававших "рыбных мест" и не дававших ими пользоваться...
Вот где религия чревоугодия и страстное служение ему.

(Still Warm @ 21-06-2017 - 22:51)
(Victor665 @ 21-06-2017 - 22:28)
в десятый раз повторяю- если НИКОГДА ни при каких условиях не пахнет шашлыками, и невозможно ничего узнать про шашлыки, и шашлыки ни с чем в реальном мире не взаимодействуют и ни на что не влияют- то шашлыков нету. Это определение.Если у кого-то отбило нюх, ну, или не развился еще с детства - достаточный повод отрицать существование шашлыков.
одиннадцатая попытка-
отбит НЕ ТОЛЬКО НЮХ НО И ЛЮБЫЕ способы познания, вы больше двух слов в цепочке уничтожающей вашего бога- реально не видите? Жуткий психблок, это уже не торможение, это капут мышлению.
Никто не видит шашлыков, никто не ест шашлыков, никто не готовит шашлыков, никто не хрнит шашлыков, невозможно взвесить шашлык, при попытке погрузить вымышленный шашлык в в в воду- не меняется уровень воды, никакое познание и никакое взаимодействие с шашлыком невозможно ни при каких условиях.

Значит шашлык не существует.

а теперь для исключения двенадцатого повтора- ВАША очередь написать определение понятия "не существует" )) И мы спокойно проверим под это ваше определение- это вашего шашлычного бога!

А если не нпишите- то позорный слив. И смерть бога, ужос просто.

(dedO'K @ 21-06-2017 - 22:57)

что за тупой подлог? в десятый раз повторяю- если НИКОГДА ни при каких условиях не пахнет шашлыками, и невозможно ничего узнать про шашлыки, и шашлыки ни с чем в реальном мире не взаимодействуют и ни на что не влияют- то шашлыков нету. Это определение.

Вам еще больше шрифт сделать чтобы вы перестали корчить слепого тормоза?Откуда вы узнаете, что пахнет, именно, шашлыками, если НИКОГДА "не чуяли" запах шашлыка? как вы религиозные ребята, живете с таким психоблоком в мозгу -что не можете прочитать дальше первых слов даже то, что сами цитируете?

Сразу после жирных букв у вас мозг уже совсем не может информацию осознавать?... Жуть.

(Victor665 @ 22-06-2017 - 02:54)
(dedO'K @ 21-06-2017 - 22:57)

что за тупой подлог? в десятый раз повторяю- если НИКОГДА ни при каких условиях не пахнет шашлыками, и невозможно ничего узнать про шашлыки, и шашлыки ни с чем в реальном мире не взаимодействуют и ни на что не влияют- то шашлыков нету. Это определение.

Вам еще больше шрифт сделать чтобы вы перестали корчить слепого тормоза?Откуда вы узнаете, что пахнет, именно, шашлыками, если НИКОГДА "не чуяли" запах шашлыка? как вы религиозные ребята, живете с таким психоблоком в мозгу -что не можете прочитать дальше первых слов даже то, что сами цитируете?

Сразу после жирных букв у вас мозг уже совсем не может информацию осознавать?... Жуть.
А с чем и как в вашем "реальном мире" должно "взаимодействовать" слово "шашлык", чтоб вы признали шашлык шашлыком? Ну, пахнет дымом и печено-копченым мясом, и что?

Никто не видит шашлыков, никто не ест шашлыков, никто не готовит шашлыков, никто не хрнит шашлыков, невозможно взвесить шашлык, при попытке погрузить вымышленный шашлык в в в воду- не меняется уровень воды, никакое познание и никакое взаимодействие с шашлыком невозможно ни при каких условиях.

Значит шашлык не существует.
/QUOTE]
Так вот - шашлык есть и я его готовил и ел, равно как и многие другие люди.

а теперь для исключения двенадцатого повтора- ВАША очередь написать определение понятия "не существует" )) И мы спокойно проверим под это ваше определение- это вашего шашлычного бога!
Понятия "не существует" - не существует. Если не видите суслика - ваши проблемы, а не суслика.
До 19 века никому ничего не было известно о природе электричества - его не существовало?

(Still Warm @ 22-06-2017 - 09:49)
Понятия "не существует" - не существует. Если не видите суслика - ваши проблемы, а не суслика.
До 19 века никому ничего не было известно о природе электричества - его не существовало?
Это обычный прием, доказывать свою веру тем, что невозможно облазить ВСЕ уголки Вселенной, чтобы убедиться в отсутствии предмета веры. Поэтому всегда люди будут верить во что-то, не существование чего доказать в принципе невозможно. "Люди охотно верят тому, чему желают верить" (с). Главное, чтобы они с назойливостью не приставали со своей верой к другим.

(Still Warm @ 22-06-2017 - 09:49)
Так вот - шашлык есть и я его готовил и ел, равно как и многие другие люди.
значит шашлык реально есть в реальном мире и он познаваем, и он не сотворял наш мир, радость то какая!

А вот бога никто не видел, никто не может увидеть, и бог никогда ни с чем не взаимодействует, ни на что не влияет- т.е. Не существует.

Все таки двенадцатый повтор наступил )) да вы просто местный рекордсмен по прочтению целых десяти слов ))



а теперь для исключения двенадцатого повтора- ВАША очередь написать определение понятия "не существует" )) И мы спокойно проверим под это ваше определение- это вашего шашлычного бога!
Понятия "не существует" - не существует
да вы рекордсмен в понимании целого ОДНОГО слова и частицы "не" )))

Значит у вас в голове существует живой мертвец, сухая мокрота, и уж точно существует "фыухаш цк0шр " вместе с "ыыфвшпо 0е9 " которые несомненно сотворили все сущее- видимо и вашего "бога" они тоже сотворили верно?

Впрочем как и всегда готов проверить свои аргументы. Уточните плз, существует или не существует Творец который сотворил Бога?


Если не видите суслика - ваши проблемы, а не суслика упс и сразу мгновенно пошел Тринадцатый повтор ))

ну мне не сложно для самых маленьких скопировать в 13 раз- и жирным сразу выделю чтобы вы не могли тупить частично а сразу затупляли бы по полной, на глазах изумленной публики-
Если НИКОГДА ни при каких условиях НИКТО не видит сусликов, и невозможно ничего узнать про сусликов, и суслики ни с чем в реальном мире не взаимодействуют и ни на что не влияют- то шашлыков ой тьфу сусликов ой тьфу электричества ой тьфу бога ой тьфу всех последующих НЕпознаваемых понятий- нету. Это определение.

Может вам позитива добавить чтобы психоблок в вашем мозгу обмануть? Вот смотрите- а если хоть кто-то ел шашлык, если хоть кто-то видел суслика, или даже можно будет в далеком будущем найти труп суслика и остатки шашлыка, и можно будет ПОЗНАТЬ суслика, шашлыка, электричества и бога, то они Существуют, ура!

итак, в будущем при очень больших старательных молитвах, при идеальной вере, при безгрешной жизни, при соблюдении всех постов, МОЖНО ЛИ ПОЗНАТЬ будет этого вашего "бога"? Уточните, ну очень интересно


До 19 века никому ничего не было известно о природе электричества - его не существовало?
про электричество было известно с момента когда у Хомо Сапиенса появились глаза и уши чтобы увидеть молнию и услышать гром. Это уже Знание! оно не идеальное но вполне рабочее, и в такой же ситуации в таких же условиях такой же Хомо Сапиенс опять услышит гром когда увидит молнию.
научный эксперимент однако, природоведение 5 класс, ура, вы становитесь образованым, можете не благодарить!

А вот если НИКОГДА НИКОМУ даже самым ушлым демагогам все равно невоможно ничего познать про электричество -и вовсе не про природу как это гадко подменяют демагоги -а про само электричество как явление- то его не существует.
А если можно познать электричество в будущем, то оно существует даже если никто не видел
А если никто и в будущем его не увидит то не существует
А если не увидит но лизнет электричество и почует его, то опять существует
а если невозможно ни при каких условиях ни увидеть ни лизнуть то опять не существует.

Надеюсь ваш психоблок сдохнет от такой жизни )) впрочем готов и к 14-му повтору, мне не жалко, чем больше религиозники тут пишут тем понятее к ним отношение у читающих, а это и есть наша задача -борьба с мракобесами.

(dedO'K @ 22-06-2017 - 07:08)
с чем и как в вашем "реальном мире" должно "взаимодействовать" слово "шашлык", чтоб вы признали шашлык шашлыком? Ну, пахнет дымом и печено-копченым мясом, и что?
зачем мне признавать шашлык- шашлыком?

я вовсе не собираюсь признавать бога- богом )) мне признаки шашлыка и бога не интересны, спор только об одном понятии идет- о познаваемости.

хоть шашлык, хоть машлык, хоть бог, хоть богиня, как только можно познавать хоть что-нить, как только есть любое взаимодействие хоть с чем-то реальным, как только можно проверить и повторить в тех же условиях, сразу существует!
Не надо полностью познавать, не надо все свойства сразу (хотя у шашлыка запросто можно всё определить) - но надо дать хоть небольшую зацепочку.

Полный отказ от возможности познать какое-то заявленное вами явление, это прямое доказательство того что данное явление не существует.

будьте аккуратнее с понятием "бог", не давайте ему слишком "абсолютных" свойств, и все будут рады его обсудить И ПОЗНАТЬ, поставить на службу людям!
Познали бога, получили формулу, проверили как работает бог, и начала отлично жить, почему вы так не хотите? ))

(Victor665 @ 22-06-2017 - 17:14)
(dedO'K @ 22-06-2017 - 07:08)
с чем и как в вашем "реальном мире" должно "взаимодействовать" слово "шашлык", чтоб вы признали шашлык шашлыком? Ну, пахнет дымом и печено-копченым мясом, и что? зачем мне признавать шашлык- шашлыком?

я вовсе не собираюсь признавать бога- богом
Тогда что или кого вы собрались познавать, не собираясь признавать название предмета познания названием предмета познания?

Эти "ученые" - теологи ведь совершенно напрасно живущие люди. Тратят свою жизнь на старые сказки и ни-ка-кой реальной пользы от их "науки".

(mjo @ 22-06-2017 - 15:16)
(Still Warm @ 22-06-2017 - 09:49)
Понятия "не существует" - не существует. Это обычный прием, доказывать свою веру тем, что невозможно облазить ВСЕ уголки Вселенной, чтобы убедиться в отсутствии предмета веры. Поэтому всегда люди будут верить во что-то, не существование чего доказать в принципе невозможно. "Люди охотно верят тому, чему желают верить" (с).
Немного даже не так. Я никому не обязан и не собираюсь доказывать свою веру, равно как и ее отсутствие. Речь, как Вы понимаете, изначально шла о принципиальной невозможности доказательства несуществования Бога (Демиурга, ануннаков и т.д.). Но некоторые прыткие юноши в запале горячности закургинянили тему донельзя, путаясь при этом в собственных силлогизмах. Бывает, что ж.

Главное, чтобы они с назойливостью не приставали со своей верой к другим.
Равно как и со своим неверием.

(Мавзон @ 22-06-2017 - 21:39)
Эти "ученые" - теологи ведь совершенно напрасно живущие люди. Тратят свою жизнь на старые сказки и ни-ка-кой реальной пользы от их "науки".
Реальной пользы для простых людей нет

Зато Князю хорошо - люди в "ментальном рабстве".

Суть религии ведь в чем?

Она закабаляет разум, запрещает неправильные мысли. ОСОБЕННО Христианство