День мракобеса

(dedO'K @ 21-06-2017 - 14:36)
(Sorques @ 21-06-2017 - 04:08)
(Мавзон @ 21-06-2017 - 00:14)
Единственный ценный вывод из всех религий - это осознание, как легко некоторые люди ведуться на абсолютную чушь, напрочь выключая рассудок, и порою теряя при этом человеческий облик. Все кто Верит или является приверженцем каких то религий глупцы, которых развели? Это весьма примитивный подход..Зато действенный во власти гордыни, оправдывающий страсть сребролюбия, любодеяния, чревоугодия. Типа, всех развели, а меня- нет, ерго, я свободен и прав.
гордыня у религиозных верующих просто абсолютна, они даже мысли не допускают что могут ошибаться- слепо верят и гордятся своей верой.
Самый страшный грех.

(Victor665 @ 21-06-2017 - 15:38)
(dedO'K @ 21-06-2017 - 14:36)
(Sorques @ 21-06-2017 - 04:08)
Все кто Верит или является приверженцем каких то религий глупцы, которых развели? Это весьма примитивный подход..Зато действенный во власти гордыни, оправдывающий страсть сребролюбия, любодеяния, чревоугодия. Типа, всех развели, а меня- нет, ерго, я свободен и прав. гордыня у религиозных верующих просто абсолютна, они даже мысли не допускают что могут ошибаться- слепо верят и гордятся своей верой.
Самый страшный грех.
Вывод: их развели, а меня нет. Ерго, я свободен и прав.
А расскажите мне, такой свободный, мудрый и самостоятельный, кто такие "власти", с которыми вы боретесь по всему форуму?

(Victor665 @ 21-06-2017 - 14:31)
ЗЫ- жаль что никто так и не может сказать ЧТО изучает теология ))
Во. Это и есть мракобесие: что изучает - не знаю, но запретить надо.

(Still Warm @ 21-06-2017 - 15:35)
(Victor665 @ 21-06-2017 - 14:31)
ЗЫ- жаль что никто так и не может сказать ЧТО изучает теология )) Во. Это и есть мракобесие: что изучает - не знаю, но запретить надо.
это и есть Наука!

если нет предмета, он никак не обнаруживается, он ни с чем никогда не взаимодействует и ни на что не влияет ни при каких условиях (вот как непознаваемый "бог")- то этот предмет, явление НЕ существует.

Это научное определение "не существования".

Итак- что же изучает ваша якобы "наука" теология? Какие открытия делает? да хотя бы в какой области собирается делать?!
И с чего бы её надо ВНОСИТЬ в список наук если её там НИКОГДА в нашей стране не было?

Уже несколько защитников религии отметилось, и ни одной попытки ответить... жесть ведь полная... Как можно так жить, так мыслить, так писать на публичном форуме?!

(dedO'K @ 21-06-2017 - 14:49)
(Victor665 @ 21-06-2017 - 15:38)
(dedO'K @ 21-06-2017 - 14:36)
Зато действенный во власти гордыни, оправдывающий страсть сребролюбия, любодеяния, чревоугодия. Типа, всех развели, а меня- нет, ерго, я свободен и прав. гордыня у религиозных верующих просто абсолютна, они даже мысли не допускают что могут ошибаться- слепо верят и гордятся своей верой.
Самый страшный грех.Вывод: их развели, а меня нет. Ерго, я свободен и прав.
вывод совсем другой- я верю в религиозные сказки и не могу ошибаться, я вечно прав и ниче доказывать не буду.
Гордыня как она есть.

(Victor665 @ 21-06-2017 - 15:52)

Итак- что же изучает ваша якобы "наука" теология? Какие открытия делает? да хотя бы в какой области собирается делать?!

Моя??? Крепко загнули.
Здесь я, пожалуй, соглашусь с высказывавшимся ранее мнением, что все бы ничего, но, поскольку у нас в стране в последнее время такие вещи редко делаются по недомыслию, то получится как всегда. А будучи помноженной на избыточную ретивость лизоблюдов на местах, то вообще ахтунг.
В общем, не могу не выразить озабоченность. ))

Как-то недавно тут, вроде, за философию как науку срались - ну какой, типа, от нее прок? Похоже очень


если нет предмета, он никак не обнаруживается, он ни с чем никогда не взаимодействует и ни на что не влияет ни при каких условиях (вот как непознаваемый "бог")- то этот предмет, явление НЕ существует.
Просто еще не сталкивались.

И с чего бы её надо ВНОСИТЬ в список наук если её там НИКОГДА в нашей стране не было?
Ну, все когда-нибудь случается в первый раз...

(Still Warm @ 21-06-2017 - 16:09)

И с чего бы её надо ВНОСИТЬ в список наук если её там НИКОГДА в нашей стране не было?Ну, все когда-нибудь случается в первый раз...
ну про это и тема- ЗАЧЕМ такое делать в первый раз? еще и места бюджетные, охренеть просто, у нас чтоли ГОС ОРГАНЫ или Предприятия РФ будут использовать "специалистов" в теологии?!


Как-то недавно тут, вроде, за философию как науку срались - ну какой, типа, от нее прок? Похоже очень
совершенно верно.
Философия тоже не является наукой, нет предмета изучения. Можно конечно называть философией те древние нелепости которые писали всякие Канты, но из Гос Бюджета такое оплачивать нет смысла.



если нет предмета, он никак не обнаруживается, он ни с чем никогда не взаимодействует и ни на что не влияет ни при каких условиях (вот как непознаваемый "бог")- то этот предмет, явление НЕ существует.
Просто еще не сталкивались.
вы очень невнимательны )) По определению вы никогда с богом не столкнетесь, никогда ничего не познаете- а можете только верить что это вам божественное чудо было а не дьявольское ))
В этом весь смысл непознаваемости, которая прямо равна несуществованию.

(Victor665 @ 21-06-2017 - 14:31)

Религия это некий итоговый уровень для "верующего"- ибо отличие именно в слове Бог, которое прямо связано с догматами Церкви.
Верить в высшие силы, во все хорошее, во вселенскую справедливость и даже в то что человека сотворили- конечно можно, это нормально. А вот верить в существование авраамического варианта "бога" который сотворил ВСЁ сущее и который имеется во всех мировых религиях- это уже абсурд.


Значит Веру в Бога как такового или некий Высший разум, недоступный пониманию человека, вы считаете нормальным явлением, а вот приходить к нему через учения различных конфессий нет?


ЗЫ- жаль что никто так и не может сказать ЧТО изучает теология ))
Попытка иррациональное, связать с рациональным..Веру с Жизнью..

А насчет конфессий вы не всегда правы..как и через кого, доносить простые истины и нормы морали, до пастуха в степи?

(Victor665 @ 21-06-2017 - 17:06)
Философия тоже не является наукой, нет предмета изучения. Можно конечно называть философией те древние нелепости которые писали всякие Канты, но из Гос Бюджета такое оплачивать нет смысла.


если нет предмета, он никак не обнаруживается, он ни с чем никогда не взаимодействует и ни на что не влияет ни при каких условиях (вот как непознаваемый "бог")- то этот предмет, явление НЕ существует.Просто еще не сталкивались.вы очень невнимательны )) По определению вы никогда с богом не столкнетесь, никогда ничего не познаете- а можете только верить что это вам божественное чудо было а не дьявольское ))
В этом весь смысл непознаваемости, которая прямо равна несуществованию.
Виктор, вы неглупый человек, часто пишите очень здраво, но потом бах и такое..
На философии, стоит любой социум и это основа личности любого человека..психология, надо полагать тоже не наука?
Боюсь, что еще немного и вы скажите, что главное это государственные чугунные заводы..их поклонники, так же как и вы, все что не связанно с выпуском продукции (желательно металлической или бетонной), считают глупостями для бездельников..

(Victor665 @ 21-06-2017 - 17:06)
вы очень невнимательны ))
Вы тоже. )) Ибо


По определению вы никогда с богом не столкнетесь, никогда ничего не познаете- а можете только верить что это вам божественное чудо было а не дьявольское ))

По ВАШЕМУ определению.
А когда столкнетесь, право интерпретации останется за Вами - было это божественное или дьявольское или еще какое. Равно как и ответственность за принятое решение.



В этом весь смысл непознаваемости, которая прямо равна несуществованию.
Ну что ж так узко-то?
В открытую дверь видно частичку этого мира, в закрытую - ничего не видно. Но строить предположение о мироустройстве не выходя за дверь, несколько самонадеянно.
И никто и не обещал возможности полного познания Бога. Человек себя познать не может, хотя, казалось бы, чего проще.
И как это можно наделять смыслом вещи, в которые не веришь? )))

(Still Warm @ 21-06-2017 - 17:09)
(Victor665 @ 21-06-2017 - 15:52)
И с чего бы её надо ВНОСИТЬ в список наук если её там НИКОГДА в нашей стране не было?Ну, все когда-нибудь случается в первый раз...
Какая страна имеется в виду, в которой никогда не было Богословия и вот в первый раз...?

(Victor665 @ 21-06-2017 - 18:06)
(Still Warm @ 21-06-2017 - 16:09)

И с чего бы её надо ВНОСИТЬ в список наук если её там НИКОГДА в нашей стране не было?Ну, все когда-нибудь случается в первый раз... ну про это и тема- ЗАЧЕМ такое делать в первый раз? еще и места бюджетные, охренеть просто, у нас чтоли ГОС ОРГАНЫ или Предприятия РФ будут использовать "специалистов" в теологии?!

Как-то недавно тут, вроде, за философию как науку срались - ну какой, типа, от нее прок? Похоже оченьсовершенно верно.
Философия тоже не является наукой, нет предмета изучения. Можно конечно называть философией те древние нелепости которые писали всякие Канты, но из Гос Бюджета такое оплачивать нет смысла.


если нет предмета, он никак не обнаруживается, он ни с чем никогда не взаимодействует и ни на что не влияет ни при каких условиях (вот как непознаваемый "бог")- то этот предмет, явление НЕ существует.Просто еще не сталкивались.вы очень невнимательны )) По определению вы никогда с богом не столкнетесь, никогда ничего не познаете- а можете только верить что это вам божественное чудо было а не дьявольское ))
В этом весь смысл непознаваемости, которая прямо равна несуществованию.
А где Он должен быть, где Его, на самом деле нет? И каким образом с Ним "сталкиваются" люди, каким вы никогда с Ним не столкнетесь?

(Still Warm @ 21-06-2017 - 17:31)

В этом весь смысл непознаваемости, которая прямо равна несуществованию.Ну что ж так узко-то?


я тут при чем )) смысл слова "непознавемый" именно таков -а его религиозные верующие придумали применительно к своему богу, ну чтобы показать мелкость аргументов человека перед поповскими бреднями.


И никто и не обещал возможности полного познания Бога. Человек себя познать не может, хотя, казалось бы, чего проще.
не надо подменять- никакого познания бога не может быть в принципе. Значит бога нету ))

Человек себя познать может и уже это делает много тыщ лет. Конечно до конца будем познавать вечно, но все равно суть очень проста- Реальный мир познаваем.
В этом и есть отличие реала от вымышленных сказок про бога.


И как это можно наделять смыслом вещи, в которые не веришь? )))
согласен с тем что бог это вещь ))
согласен с тем что у него нет смысла ))
Больше того- его вообще не существует! ))

Наконец-то консенус ))

(dedO'K @ 21-06-2017 - 17:41)
(Victor665 @ 21-06-2017 - 18:06)
[... В этом весь смысл непознаваемости, которая прямо равна несуществованию.А где Он должен быть, где Его, на самом деле нет? И каким образом с Ним "сталкиваются" люди, каким вы никогда с Ним не столкнетесь?
кому он должен если его нету?
кто это сталкивался с тем чего нету, факты срочно в студию, можно узнать наконец-то ДОКАЗАТЕЛЬСТВО О БОГЕ, много тыщ лет ждем, жги Дедок!

Если теологию понимать, как науку исследующую такое глобальное социальное явление, как религию во всех его (явления) проявлениях, то почему бы и нет? Пусть изучают.

(Victor665 @ 21-06-2017 - 18:53)
(dedO'K @ 21-06-2017 - 17:41)
(Victor665 @ 21-06-2017 - 18:06)
[... В этом весь смысл непознаваемости, которая прямо равна несуществованию.А где Он должен быть, где Его, на самом деле нет? И каким образом с Ним "сталкиваются" люди, каким вы никогда с Ним не столкнетесь? кому он должен если его нету?
кто это сталкивался с тем чего нету, факты срочно в студию, можно узнать наконец-то ДОКАЗАТЕЛЬСТВО О БОГЕ, много тыщ лет ждем, жги Дедок!
Вам должен. Чтоб вы поверили в Него, Он должен прийти к вам и вы должны Его узнать. Что именно вы должны узнать, чтоб поверить в Его существование?
Я ж вам сказал: ваш Бог- это Тот, Кому вы верите, как Отцу Небесному, на Кого надеетесь, как на Спасителя своего, Кого любите, как Утешителя своего, всем сердцем, всею душою, всем разумением своим.
Вот Кто называется Богом: Тот, Чью власть над собою признаешь, Чью волю принимаешь, Кому служишь, жертвуя всем, что Он потребует, смиренно, кротко и с любовью.

(dedO'K @ 21-06-2017 - 18:53)
Вам должен. Чтоб вы поверили в Него, Он должен прийти к вам и вы должны Его узнать. Что именно вы должны узнать, чтоб поверить в Его существование?
Я ж вам сказал: ваш Бог- это Тот, Кому вы верите, как Отцу Небесному, на Кого надеетесь, как на Спасителя своего, Кого любите, как Утешителя своего, всем сердцем, всею душою, всем разумением своим.
Вот Кто называется Богом: Тот, Чью власть над собою признаешь, Чью волю принимаешь, Кому служишь, жертвуя всем, что Он потребует, смиренно, кротко и с любовью.
а ладна, Я ему Прощаю все долги, так что Добби свободен -все равно он не существует ))
Приходить ко мне не надо, я никого не звал особенно тех кто не существует ))
Отцов и Спасителей мне приписывать не надо, я знаю кто мой отец и никакие гобы и бго меня не спасали.
Утешаюсь я и вовсе только когда девок трахаю, так что реально Добби свободен и не надо мне тут всяких сопливых ))

А про "власть над собой" так учите Конституцию РФ, высшая власть это НАРОД. Остальные власти это слуги с временными полномочиями и они МНЕ подчиняются.

Про волю вообще не понял, у меня даже по библии СВОБОДА ВОЛИ что опять у вас за поток лжи начался?!

Про жертвы вы мне уже много раз не отвечаете -вы пожертвовали ВСЁ ваше имущество бедным или нет, как это в библии требуется?!
Или вы злостный грешник сохранивший имущество, не почитающий Библию и значит нас всех тут запутать хотите в сетях дьявола?

(Victor665 @ 21-06-2017 - 17:52)
смысл слова "непознавемый" именно таков -а его религиозные верующие придумали применительно к своему богу, ну чтобы показать мелкость аргументов человека перед поповскими бреднями.
Мне иногда кажется, что атеисты выдумали себе каких-то сферических верующих в вакууме и с ними спорят до одури.



никакого познания бога не может быть в принципе. Значит бога нету ))

Странная логика, даже абстрагируясь от правомерности принципа. Если шашлыками не пахнет, значит шашлыков нету?

Человек себя познать может и уже это делает много тыщ лет. Конечно до конца будем познавать вечно, но все равно суть очень проста- Реальный мир познаваем.
В этом и есть отличие реала от вымышленных сказок про бога.

Ну, добро пожаловать в тему про достоверность познавания мира. Там что-то застопорилось на (не)инвариантности третьего уравнения Максвелла. Поможете? ))
Про "до конца" согласен полностью.
Когда-то давно я был материалистом и к реальному миру относился так же.


Наконец-то консенус ))
Консенсус может быть, например, в споре, какое пиво лучше.

(Victor665 @ 21-06-2017 - 20:28)
а ладна, Я ему Прощаю все долги, так что Добби свободен -все равно он не существует ))
Приходить ко мне не надо, я никого не звал особенно тех кто не существует ))
Отцов и Спасителей мне приписывать не надо, я знаю кто мой отец и никакие гобы и бго меня не спасали.
Утешаюсь я и вовсе только когда девок трахаю, так что реально Добби свободен и не надо мне тут всяких сопливых ))

А про "власть над собой" так учите Конституцию РФ, высшая власть это НАРОД. Остальные власти это слуги с временными полномочиями и они МНЕ подчиняются.

Про волю вообще не понял, у меня даже по библии СВОБОДА ВОЛИ что опять у вас за поток лжи начался?!

Про жертвы вы мне уже много раз не отвечаете -вы пожертвовали ВСЁ ваше имущество бедным или нет, как это в библии требуется?!
Или вы злостный грешник сохранивший имущество, не почитающий Библию и значит нас всех тут запутать хотите в сетях дьявола?
Ну вот, кое что о вашем Боге мы узнали: Его зовут Добби и ваше главное требование к Нему: чтоб Его не существовало. Мало того, вы хотите видеть в Нем слугу, Который является по вашему первому требованию, и прячется куда то, когда Он вам не нужен. Таков Властелин ваших помыслов, слов и дел, создающий вам условия и обстоятельства, необходимые для исполнения одних ваших желаний и неисполнения других... На старика Хоттабыча похож, из книжки Лазаря Лагина. Или на джина из "Волшебной лампы Алладина". Это ваши святые писания, из которых вы узнали о Господе Боге своем?
При этом истинным вашим Богом является прелюбодеяние, ведущее в вашу постель, даже, не девку, а девок. Судя по тому, что это девки, а не жена, матерей своих детей вы в них не видите. Что утешает вас, в таком случае, и в каком гневе, в какой печали, в каком унынии вам такое утешение требуется?

Вам кто то подчиняется? Расскажите, как это происходит, когда вы приходите к народу, который признали властелином над собою и пытаетесь над ним хозяйничать, об'явив его неот'емлемую часть "другой властью" и владея своим властелином, чью власть над собою вы снова признали.
Ваши "библии" я, похоже, не читал. Приведите цитату о свободе воли.
Требуется и предписывается в Талмуде, в Библии повествуется, кроме Заповедей Христовых о Любви и Блаженстве, если вы не знали. Мы не законом живем, а любовью к порядку Божию.
А мне и отдавать, то, нечего, нет у меня ничего моего: Господь Бог мой дает мне по вере моей и спрашивает с меня по делам моим, хоть духовно, хоть нравственно, хоть плотски.

(Still Warm @ 21-06-2017 - 19:38)
Ну, добро пожаловать в тему про достоверность познавания мира. Там что-то застопорилось на (не)инвариантности третьего уравнения Максвелла. Поможете? ))
Про "до конца" согласен полностью.


Хорошая тема, особенно если учесть математику, как модель. Т.е. логически обоснованную модель наблюдаемых процессов. Это и есть объективные знания. Т.е. те, которые не зависят от субъективных суждений и могут быть опровергнуты только другой моделью такого же качества.

Когда-то давно я был материалистом и к реальному миру относился так же.

Как давно и что случилось?

Консенсус может быть, например, в споре, какое пиво лучше.
Почему же? Консенсус возможен всегда, т.к. консенсус, это не то, чему все довольны. Консенсус, это когда наоборот и с этим все согласны мириться.